| كيف تسقط اف 22 امريكية بمنظومة دفاع جوي ؟؟؟ | |
|
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
كثر الهطل
جــندي
الـبلد : التسجيل : 04/02/2012 عدد المساهمات : 6 معدل النشاط : 5 التقييم : 1 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف تسقط اف 22 امريكية بمنظومة دفاع جوي ؟؟؟ السبت 4 فبراير 2012 - 16:23 | | | - Sir OMehdiO كتب:
- يا حبيبي هده مجرد تصريحات
ولم اجد نظاما واحدا يستطيع تقفي اثر ف 35 كما قلت اخي كل الرادارات تقدر على ذلك ولكن المشكلة في مسافة الكشف التي تكون غير مرضية وبالتالي بالنسبة للاف-35 يكون مدى الرادارات صغيرا لدرجة ترك فراغات كبيرة بينها تتسلل منها الطائرة بكل امان الاهداف بالغة الاهمية يمكن حمايتها بمنظومات مثل بانتسير وتور ولكن لا يمكن حماية كل شيئ بهكذا منظومات لان الدفاع يصبح مكلفا للغاية بشكل لا يحتمل ومستحيل |
|
| |
spider man
لـــواء
الـبلد : المهنة : حرامي غسيل في وزارة الدفاع المزاج : سنريهم اياتنا في الافاق (مسلم) التسجيل : 20/12/2011 عدد المساهمات : 5125 معدل النشاط : 5155 التقييم : 525 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف تسقط اف 22 امريكية بمنظومة دفاع جوي ؟؟؟ السبت 4 فبراير 2012 - 16:25 | | | - Sir OMehdiO كتب:
- يا حبيبي هده مجرد تصريحات
ولم اجد نظاما واحدا يستطيع تقفي اثر ف 35 وهيا فين اساسا الاف 35 دخلت حرب فعليا عشان نتأكد وبعدين لو تصريحات يا حبي ما يقولش علي سبيل المثال خد بالك علي سبيل المثال يعني علي حاجة موجودة وبعدين ايه الي يخليني متأكد ان الطيارة فعلا شبحية معلش انا واحد عاقل وعندي عقل الطيارة مدخلتش حتي الان حرب ضد دولة تمتلك دفاعات جوية حديثة او قديمة حتي ولم تستطيع التصدي للرابتور اعقلها وتوكل روسيا لو حاسة ان الطيارة بتشكل ذرة خطر عليها توح تموت احسن شغل امريكا والكلام الي مما منوش فايدة ما بيكولش معايا يا حبي |
|
| |
Sir OMehdiO
مســـاعد
الـبلد : التسجيل : 11/01/2012 عدد المساهمات : 464 معدل النشاط : 604 التقييم : 98 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف تسقط اف 22 امريكية بمنظومة دفاع جوي ؟؟؟ السبت 4 فبراير 2012 - 16:27 | | | ايران الوحيدة من امتلكت الافتوبازا الروسي وقامت بعمليات تطوير له و ربط عمله مع عدة انظمة اخرى منه احدث نظام صيني |
|
| |
GOLD_FIGHTER
لـــواء
الـبلد : المهنة : محامي & صيانه الكمبيوتر التسجيل : 17/09/2011 عدد المساهمات : 4580 معدل النشاط : 4054 التقييم : 265 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف تسقط اف 22 امريكية بمنظومة دفاع جوي ؟؟؟ السبت 4 فبراير 2012 - 16:29 | | | - Sir OMehdiO كتب:
- ايران الوحيدة من امتلكت الافتوبازا الروسي
وقامت بعمليات تطوير له و ربط عمله مع عدة انظمة اخرى منه احدث نظام صيني
مصدرك علي امتلاك ايران له ؟؟ ومتجبليش مصدر ايراني
|
|
| |
Sir OMehdiO
مســـاعد
الـبلد : التسجيل : 11/01/2012 عدد المساهمات : 464 معدل النشاط : 604 التقييم : 98 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف تسقط اف 22 امريكية بمنظومة دفاع جوي ؟؟؟ السبت 4 فبراير 2012 - 16:32 | | | spider man
لعلمك ان روسيا تملك النسخة الاصلية لرادار يكشف الشبح لكنها لا تصدره النسخ التصديرية لا تستطيع رصد اف 22 و ف 35 كل الرادارات الحررية او المستخدمة للحزم البصرية او الرادارات الثنائية او الثلاثية ضعها جانبا لان ف 22 وضعت حسابا لكل هده الامور
|
|
| |
Sir OMehdiO
مســـاعد
الـبلد : التسجيل : 11/01/2012 عدد المساهمات : 464 معدل النشاط : 604 التقييم : 98 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف تسقط اف 22 امريكية بمنظومة دفاع جوي ؟؟؟ السبت 4 فبراير 2012 - 16:35 | | | - GOLD_FIGHTER كتب:
- Sir OMehdiO كتب:
- ايران الوحيدة من امتلكت الافتوبازا الروسي
وقامت بعمليات تطوير له و ربط عمله مع عدة انظمة اخرى منه احدث نظام صيني
مصدرك علي امتلاك ايران له ؟؟ ومتجبليش مصدر ايراني
المصدر: "موقع تيك دبكا" " تعزز موسكو من دعمها العسكري لإيران, فقد أفادت يوم الأربعاء الواقع في الماضي، أنها زوّدت إيران بمنظومات حربية إلكترونية متطوّرة ومتحرّكة للمدى القصير, تعمل بشكل أساسي ضد الطائرات والصواريخ المهاجمة. يدور الحديث عن منظومة " أفتوبازا " The Avtobaza truckـmounted jammers, وتُشير المصادر العسكرية لتيك دبكا, أنّ هذه المنظومة الروسية تُشغّل من قبل تشكيل الدفاع الجوي والحرب الالكترونية الروسية كجزء من منظومة رادار أكثر تطوّرا, مهمتها تأمين إنذار مبكر إزاء طائرات وصواريخ هجومية تقترب من الهدف. تنقل المنظومة الأساسية التي " أفتوبازا " هي جزء منها، المعلومات التي جمعتها بواسطة أنسجة بصرية إلى قيادات الحرب الإلكترونية وقيادات الدفاع الجوي المركزية والتي مهمتها تشغيل وسائل ستُحبط عمليات هجمات كهذه. يقول الروس بأن الأمر يتعلّق بسلاح دفاعي وأن تأمينه لا يتعارض وقرارات مجلس الأمن الذي فرض حظر تسلّح على إيران, لكن المصادر الاستخباراتية لتيك دبكا تُشير إلى أنّ الولايات المتحدة الأمريكية وإسرائيل قلقتان لأن تأمين منظومة " أفتوبازا ", هو فقط المرحلة الأولى من مناورة روسية – إيرانية محنّكة, حيث سينتهي الأمر بتأمين منظومة الاستخبارات والتشويش ELINTـ electronic signals intelligence المتطوّرة للإيرانيين برمتها. في حال وصلت المنظومة إلى أيدي الإيرانيين وقاموا بتشغيلها, سيكون باستطاعتهم تحديد مواقع والعمل ضد أي هجوم سيُنفذ للطائرات أو الصواريخ, في كل النطاق الجوي الإيراني, فوق الخليج الفارسي, وبحيرة قزوين. وتُضيف المصادر العسكرية لتيك دبكا في أن منظومة " أفتوبازا ", قادرة على العمل بالتزامن ضد 60 هدفا, في مدى 150 كيلومتر, وبزاوية 360 درجة. فترة انتشار وتشغيل المنظومة في المنطقة سريعة جدا, ولا تتجاوز الـ 20 دقيقة. القلق من أن تؤمن روسيا المنظومة بأكملها لإيران نابع من صيغة ومحتوى الخبر الروسي حول تزويد إيران بالمنظومة. فقد أفاد بهذا الخبر في موسكو نائب رئيس قسم في وزارة الدفاع الروسية Konstantin Biryulin, وهذه هي المرة الأولى التي يفيد فيها موظف رفيع المستوى في وزارة الدفاع الروسية بهذه المعلومة حول تزويد إيران بالسلاح. في السابق أفاد بهكذا معلومات فقط ناطقون باسم وكالات روسية لتأمين السلاح تعمل في إطار مستقل من خارج وزارة الدفاع. كما تُفيد مصادر تيك دبكا في موسكو إلى أن الأمر يتعلق بمبادرة من الزعامة الروسية, لأنه منذ الآن فصاعدا يرى الكرملين في تأمين السلاح الروسي لإيران موضوعا استراتجيا سيعنى به على أعلى المستويات الأمنية. وتُفيد مصادرنا العسكرية, عندها يجب أن نتوقع أن الروس سيرفعون من مستوى صفقات الأسلحة لديهم مع سوريا, حتى هذا المستوى. وقد أكّد Konstantin Biryulin في بيانه أن روسيا قد أرسلت جهاز رادار إلى إيران في حين أنها تجري مفاوضات حول المزيد من الشحنات. اقتباس المصدر: : Russia has sent a set of mobile radar jammers to Iran and is negotiating future deliveries. كما لم يشر الموظف الروسي الرفيع إلى عدد منظومات "أفتوبازا" التي جرى إرسالها إلى إيران ومتى جرى ذلك, كما لم يشر عن أي منظومات يجري الحديث عنها في المفاوضات الجارية الآن مع طهران. وقد استرعى انتباه الأمريكيين والإسرائيليين جملة مفتاح واحدة في كلام Konstantin Biryulin. فقد قال الموظف الروسي الرفيع "نحن لا نتكلم هنا عن طائرات حربية, غواصات, وحتى ليس عن منظومة 300ـS ـ التي هي منظومة صواريخ متطوّرة مضادة للطائرات باعتها روسيا لإيران لكنها لم تزودها بها بسبب الضغط الأمريكي والإسرائيليـ. نحن نتكلم هنا عن تقديم الأمن للدولة الإيرانية". اقتباس المصدر: : We are not talking about jets, submarines or even Sـ300 (missile) systems. We are talking about providing security for the Iranian state. وتُفيد مصادرنا في موسكو أن ذكر صواريخ الـ 300ـS, يُشير إلى أنّ موسكو تُلوّح لواشنطن وللقدس, بأنها هذه المرة لن تخضع للضغط الأمريكي والإسرائيلي, وهي لن توقف إرسال منظومة التشويش على الرادارات إلى أيدي الإيرانيين. السبب: أن موسكو من الآن فصاعدا تأخذ على عاتقها مسؤولية تزويد إيران بمنظومات دفاعية ستدافع عن وجودها القومي. بكلمات أخرى, الزعامة الروسية ستُعنى من الآن بكل الحاجات الدفاعية لإيران. هناك أيضا المزيد من الإشارات الروسية, وهي أن موسكو لن تسمح بالمزيد من هجمات الولايات المتحدة الأمريكية والناتو, لا على إيران ولا على سوريا, مثال الهجمات الغربية في ليبيا والتي أدّت إلى إسقاط معمر القذافي".
عندي مصدر اخر ترقبوه ان شاء الله عندما يكمل الاخ كارل موضوعه عن انظمة التشويش الشرقي
|
|
| |
كثر الهطل
جــندي
الـبلد : التسجيل : 04/02/2012 عدد المساهمات : 6 معدل النشاط : 5 التقييم : 1 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف تسقط اف 22 امريكية بمنظومة دفاع جوي ؟؟؟ السبت 4 فبراير 2012 - 16:36 | | | - Sir OMehdiO كتب:
- spider man
لعلمك ان روسيا تملك النسخة الاصلية لرادار يكشف الشبح لكنها لا تصدره النسخ التصديرية لا تستطيع رصد اف 22 و ف 35 كل الرادارات الحررية او المستخدمة للحزم البصرية او الرادارات الثنائية او الثلاثية ضعها جانبا لان ف 22 وضعت حسابا لكل هده الامور
حتى روسيا رادارها الاصلي ليس فعال بما يكفي ضد الاف-22 في حرب كبرى سوف تعمل الاف-22 في مجموعات وتتسلل بصمت وتمطر الاهداف الصناعية بالقنابل بعيدة المدى من مسافة 100 كلم تقريبا فهل الرادار الروسي يكشف الرابتور من مسافة اكبر من 100 كلم ؟ طبعا يمكن التصدي للقنابل بصواريخ الاس-300 والاس-400 لكن ذلك غير مجدي اقتصاديا |
|
| |
Sir OMehdiO
مســـاعد
الـبلد : التسجيل : 11/01/2012 عدد المساهمات : 464 معدل النشاط : 604 التقييم : 98 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف تسقط اف 22 امريكية بمنظومة دفاع جوي ؟؟؟ السبت 4 فبراير 2012 - 16:38 | | | إسقاط إيران طائرة التجسس الامريكية تم بفضل رادار روسى
موسكو ـ أ ش أ : ذكرت صحيفة "فويينو بروميشلينى كوريير" الروسية أن إسقاط الايرانيين لطائرة التجسس الامريكية "سنتنيل" جاء بمساعدة ردار روسى ، مشيرة الى أنه يفترض أن تكون إيران صنعت أو اشترت أجهزة رادار قادرة على اكتشاف طائرات خفية أو التدخل فى اتصالاتها.
وأشارت الصحيفة إلى أن روسيا كانت قد سلمت إيران جهاز رادار "أفتوبازا" تتمكن ايران خلاله من اكتشاف رادار الطائرة العامل من على بعد 150 كيلومترا والتدخل فى اتصالات مع الطائرات التى يتم التحكم فيها عن بعد .
www.youtube.com/watch?v=2oBpfm9H3Po
والجدير بالذكر ان الجيش الايراني كان قد اسقط طائرة استطلاع أمريكية بدون طيار شرق إيران مطلع شهر ديسمبر الجاري. |
|
| |
محب المؤمنين 1
عقـــيد
الـبلد : المهنة : مهندس ألكترونيك المزاج : عربـــــــي من ارض العروبة التسجيل : 27/08/2011 عدد المساهمات : 1472 معدل النشاط : 1376 التقييم : 32 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف تسقط اف 22 امريكية بمنظومة دفاع جوي ؟؟؟ السبت 4 فبراير 2012 - 16:51 | | | مشكورين اخوان على التفاعل جميعا ً وهو فعلاً موضوع معقد لكن لم يعلق احد من الاخوة عن الليزر الصيني الذي وضعته في السؤال ومدى فاعليته .
|
|
| |
اعدام ميت
لـــواء
الـبلد : المزاج : ربى الله .... وليس امريكا التسجيل : 05/03/2011 عدد المساهمات : 3727 معدل النشاط : 3221 التقييم : 167 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف تسقط اف 22 امريكية بمنظومة دفاع جوي ؟؟؟ السبت 4 فبراير 2012 - 21:05 | | | - كثر الهطل كتب:
- Sir OMehdiO كتب:
- spider man
لعلمك ان روسيا تملك النسخة الاصلية لرادار يكشف الشبح لكنها لا تصدره النسخ التصديرية لا تستطيع رصد اف 22 و ف 35 كل الرادارات الحررية او المستخدمة للحزم البصرية او الرادارات الثنائية او الثلاثية ضعها جانبا لان ف 22 وضعت حسابا لكل هده الامور
حتى روسيا رادارها الاصلي ليس فعال بما يكفي ضد الاف-22
في حرب كبرى سوف تعمل الاف-22 في مجموعات وتتسلل بصمت وتمطر الاهداف الصناعية بالقنابل بعيدة المدى من مسافة 100 كلم تقريبا فهل الرادار الروسي يكشف الرابتور من مسافة اكبر من 100 كلم ؟
طبعا يمكن التصدي للقنابل بصواريخ الاس-300 والاس-400 لكن ذلك غير مجدي اقتصاديا ولكن ما اثباتك على هذا الكلام ؟
ثم اذن كيف الحل فى هذة الحالات ؟
ارجو الافادة
|
|
| |
الجينرال
لـــواء
الـبلد : المهنة : جامعي المزاج : DZ التسجيل : 12/05/2010 عدد المساهمات : 2718 معدل النشاط : 2702 التقييم : 113 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف تسقط اف 22 امريكية بمنظومة دفاع جوي ؟؟؟ السبت 4 فبراير 2012 - 21:19 | | | - كثر الهطل كتب:
- بعد ما كثر الهطل قررت التدخل في الموضوع
1- التردد الاقل (طول موجي اطول ) هو الاقدر على كشف طائرات الشبح بسبب عدم تشتت الموجات بشدة وكلما زاد التردد (قصر الطول الموجي) زاد الامتصاص والتشتت
2- الاس-400 يكشف الاف-22 لكن ليس من مسافة كبيرة (اقل من 40 كلم ) والمشكلة ان اف-22 لديها اسلحة تخولها ضرب اهدافها من مسافة 100 كلم مثل gbu-39 ولذلك سوف تتفادى الاس-400
3- في ظروف التشويش سوف تقل مسافة كشف الرابتور برادار الاس-400 ربما الى ما دون 25 كلم
- اقتباس :
لكشفها لابد من وجود رادرين واحد يعمل فى حيز x-band و الاخر يعمل فى حيز L-band و مصدر لتردد vhf و عندما تمر الطائرة بنقطة تقاطع الثلاثة اشعاعات تكشف الطائرة مجرد هطل وهراء علمي اخي لا تصدق كل ما تسمع اخي اظن انك مخطئ س-400 قدرة رداره هو 600 كلم وله القدرة على تعامل مع الهداف في مدى 200 كلم ولكن ان لديك مصادر على كلامك فارجو نقديمه للافادة. |
|
| |
gsfdsrtui
جــندي
الـبلد : التسجيل : 05/02/2012 عدد المساهمات : 9 معدل النشاط : 9 التقييم : 1 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف تسقط اف 22 امريكية بمنظومة دفاع جوي ؟؟؟ الأحد 5 فبراير 2012 - 15:05 | | | له مدى 600 كلم ليس معناه يكشف اي هدف من تلك المسافة بل الامر متوقف على المقطع الراداري للهدف وارتفاعه والاحوال الجوية ...
الاف-22 لها مقطع راداري 0.1 م² على اكثر تقدير وهناك من يقول 0.001
يمكن لك ان تبحث على منحنيات الكشف للرادارات الروسية لتجد المسافة التي يرون فيها هدفا بذلك المقطع الراداري
وطبعا في ظروف التشويش الكثيف ستكون نسبة الضجيج عالية جدا مقارنة باشارة الهدف ما يعني انهم لن يرو الطائرة عمليا لانها لن تقترب الى ذلك الحد
في حرب مماثلة الروس سوف يرصون الكثير من الرادارات والمضادات حول موسكو تنتشر بمسافات قريبة من بعضها وسيكون هناك كثير من البانتسير والتور للتصدي للصواريخ والقنابل وستكون انظمة تشويش الجي بي اس حاضرة وكذلك انظمة تشويش الليزر وسوف تحاول المقاتلات الروسية عزل وابعاد الاواكس من المعركة لكي لا يتعرضو للكمائن اثناء بحثهم عن الرابتور بالدوريات الجوية لكن لا يمكن الدفاع عن كل الاهداف الروسية هكذا بكثافة
لذلك الرابتور تعطي سلاح الجو الامريكي اليد الطولى في اية حرب استراتيجية |
|
| |
mohamed ghazy
مســـاعد
الـبلد : المهنة : طالب علم المزاج : فراولة التسجيل : 23/08/2011 عدد المساهمات : 439 معدل النشاط : 420 التقييم : 15 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف تسقط اف 22 امريكية بمنظومة دفاع جوي ؟؟؟ الأحد 5 فبراير 2012 - 15:31 | | | - gsfdsrtui كتب:
- له مدى 600 كلم ليس معناه يكشف اي هدف من تلك المسافة بل الامر متوقف على المقطع الراداري للهدف وارتفاعه والاحوال الجوية ...
الاف-22 لها مقطع راداري 0.1 م² على اكثر تقدير وهناك من يقول 0.001
يمكن لك ان تبحث على منحنيات الكشف للرادارات الروسية لتجد المسافة التي يرون فيها هدفا بذلك المقطع الراداري
وطبعا في ظروف التشويش الكثيف ستكون نسبة الضجيج عالية جدا مقارنة باشارة الهدف ما يعني انهم لن يرو الطائرة عمليا لانها لن تقترب الى ذلك الحد
في حرب مماثلة الروس سوف يرصون الكثير من الرادارات والمضادات حول موسكو تنتشر بمسافات قريبة من بعضها وسيكون هناك كثير من البانتسير والتور للتصدي للصواريخ والقنابل وستكون انظمة تشويش الجي بي اس حاضرة وكذلك انظمة تشويش الليزر وسوف تحاول المقاتلات الروسية عزل وابعاد الاواكس من المعركة لكي لا يتعرضو للكمائن اثناء بحثهم عن الرابتور بالدوريات الجوية لكن لا يمكن الدفاع عن كل الاهداف الروسية هكذا بكثافة
لذلك الرابتور تعطي سلاح الجو الامريكي اليد الطولى في اية حرب استراتيجية بس على حد علمى ان امريكا صممت عدد 52 رابتور فقط للدفاع الجوى عن البلاد + تكلفة الانتاج و الصيانة باهظة و فى الحرب ستكون امريكا محتاجة اقتصاد كبير جدا لذلك لن تستخدم الرابتور بكثافة بسبب التكاليف الباهظة |
|
| |
gsfdsrtui
جــندي
الـبلد : التسجيل : 05/02/2012 عدد المساهمات : 9 معدل النشاط : 9 التقييم : 1 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف تسقط اف 22 امريكية بمنظومة دفاع جوي ؟؟؟ الأحد 5 فبراير 2012 - 15:33 | | | في حرب ضد روسيا سيتم تسريع الانتاج وتحمل التكاليف وانتاج مثل الموجود حاليا اضعافا مضاعفة
لانها حرب مصيرية |
|
| |
pota
عريـــف
الـبلد : التسجيل : 13/01/2012 عدد المساهمات : 70 معدل النشاط : 97 التقييم : 2 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف تسقط اف 22 امريكية بمنظومة دفاع جوي ؟؟؟ الأربعاء 8 فبراير 2012 - 19:34 | | | يعنى الاف 22 ملهاش حل حتى عند روسيا |
|
| |
| كيف تسقط اف 22 امريكية بمنظومة دفاع جوي ؟؟؟ | |
|