7ouDa كتب:

raed1992 كتب:

المشكله كالتالى
الامارات لن تسلمنا الميراج الا بعد اتمام استلام الرافال لكى لا تحدث لديها فجوه فى لاحها الجوى
فى نفس الوقت الميراج بقالها حوالى 10 سنين لدى الامارات
حين استلامها سيكون قد مر عليها حوالى 15 سنه وبمعدلات التدريب الاماراتيه نحن نتحدث عن اكثر من تلت عمر الطائره
تحديث الطائره التى ستصل الى مصر بتكنولوجيا عام 2000 سيكلف ملايين خاصة انظمة التعارف المصنعه مصريا
تحديث البدن والمحرك والعمرات لتأهيلها للخدمه فى مصر مكلف
تمن الطائره جديده كان حوالى 60 مليون
لو اشترتها مصر فلن يقل التمن بأى حال من الاحوال عن ال30 مليون
تكاليف التطوير و و و لطائره نص عمر مع الثمن بالتأكيد ستزيد عن ال 35-40 مليون
كل ده وهى طائره نص عمر
طب لييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييه

استبعد بيع الطائره لمصر لعمرها وتمنها المبالغ فيه


يارب ماتيجى

منا علشان كده سالت عن السعر

بس اعتقد طالما مصر ابدت اهتمامها يبقى هناخدها باسعار رخيصة

مصر ابدت اهتمامها بالكثير والكثير لكن لا يعمل فى مصر الا ما يستحق

اشعر ان مصر تخطط لشئ اكبر ، تفاصيله في مخيلتي ولكن لن اقوله ، سأدع الايام تمر واترك هذا التعليق هنا واشهد عليه اعدام ورائد صديقي واذا تحقق سوف اخبرهما .

raed1992 كتب:

اعدام ميت كتب:

ولكن يا رائد نحن لا نعرف حتى الآن السعر الذى سندفعه فيها

ياصديقى العزيز الموضوع كله توقع
قطر عرضت طائراتها للبيع بما يربوا عن ال40 مليون لكن رفضت للتمن المرتفع
الامارات بساعات طيران ضخمه على اقل تقدير استهلكوا نصف ساعات الطيران
بعد تطوير البدن و و و
اعلم انه سيتبقى الكثير لكن ستبقى طائره نص عمر
فى نفس الوقت كم تتوقع الثمن بعد التطويرات المناسبه و و و علما بأن ثمن الطائره كان حوالى 60 مليون

بعد مايوجبوا معانا اخر حاجه وبعد مانطورها لاعلى حاجه
هايبقى تمنها كام
الحظ التالى
الطائره لن تأتى بتسليحها القياسى لان الامارات تتجه للرافال
يعنى ستحتاج تسليحها
يعنى اضافتها مش باللى انت متخيله
هاتضيف لينا ايه
اعداد؟؟
طب انت مصدق ان كل اللى عندنا 16 طياره

متنساش يا رائد ان الميراج اللي عندنا من الثمانينات يعني بقالها 30 سنة
ولسه شغالة والميراج الامراتية من بعد سنة 2000 يعني تعتبر لسه جديدة ولم تستخدم سوي 10 سنوات فقط
يعني ممكن نقول استهلكو ربع ساعات طيارانها
وايضا الميراج بتاعتنا قديييييييييييييييمة جدا فلا بد من تجديد اسطول الميراج
وبالنسبة لثمن الميراج الامراتية هتكون اقل من نصف تكلفتها علي ما اظن

انا اعلم ان مصر تزيد فقط اسطولها من الميراج 2000 بعد تطويرها الي احدث شئ

مصر تملك الميراج كعدد لا احد يعلم الا الله

مصر تملك الميج 29 ام لا لا احد يعلم الا الله

مصر تملك الرافال برده محدش عارف حاجة بالاخص السلاح الجوي

ما هو معلن فقط كل العالم تعلمه اما مقاتلات جديدة لا احد يعلمها الا الله

الاهم من كل هذا ان اسرائيل مرعوبة من السلاح الجوي المصري لان علمهم عنها قليل وهذا الاهم ويتوقعون كما نتوقع بالاخص السلاح الجوي عليه درجة من السرية شديدة جدا جدا

توجد صفقات تتم دون استخدام المقاتلات الا في المناورات المشتركة

انا اتخيل ان مصر تملك الاف 15 وباعداد ولكن ما لا يعلمه الجميع ان مصر تملك هذه المقاتلات

بصفقات وهمية ان تكون السعودية هي التي تملكها والطيارين الذين يتدربون عليها مصريين مجنسين الي الجنسية السعودية توجد خفايا لا يعلمها الا الله عز وجل

السلاح الجوي سر كبير لا يعلمه احد المهم ان سلاحنا الجوي بخيروالحمد لله

هوه لازم الدوله بعينها تملك السلاح عشان نقول ان مصر تملك السلاح الفلاني مش لازم طبعا

توجد اتحادات مع دول كثيرة

اتوقع ان مصر تملك السلاح النووي ولكن وقت الازمات سيظهر طبعا من باكستان

اتوقع ان مصر تملك مقاتلات التايفون والاف 15

توجد خفايا كثيرة جدا جدا لا احد يعلمها الا الله عز وجل

صيانة الاف 15 والتايفون في المملكة

هل يوجد فرق بين بلاد الحرمين ومصر طبعا لا لا

هل السلاح المصري هوه الموجود علي الارض المصرية طبعا لا

هل السلاح المصري مع الصين هوه الموجود علي الارض المصرية طبعا لا

مصر تملك قوة عملاقة لا احد يعلمها الا الله

يجد ان نخرج نفسنا من التفكير ان السلاح لابد له ان يكون علي الارض المصرية مش شرط

تعلموا الدرس من اكتوبر وانتم تعلموا ماذا يفكر القادة العسكريون

البعض يعيش في عصر الوهم حتي الان ، مصر لاتمتلك مقاتلات حديثة الا الميراج-2000 والاف-16 ، اي مقاتلات اخري لاتوجد ادلة كافية علي وجودها في مصر ، الشطط وصل بنا من مرحلة الميج-29 والذي اتيت بنفي من لسان اللواء احمد كمال المنصوري شخصيا علي وجودها الي الاف-15 والتايفون ، بالامس حذرنا ان ذلك سيقودنا الي من يقول ان الرابتور في مصر ، بدأنا مشوار الالف ميل ياسادة ابشروا .

محمد علام كتب:

البعض يعيش في عصر الوهم حتي الان ، مصر لاتمتلك مقاتلات حديثة الا الميراج-2000 والاف-16 ، اي مقاتلات اخري لاتوجد ادلة كافية علي وجودها في مصر ، الشطط وصل بنا من مرحلة الميج-29 والذي اتيت بنفي من لسان اللواء احمد كمال المنصوري شخصيا علي وجودها الي الاف-15 والتايفون ، بالامس حذرنا ان ذلك سيقودنا الي من يقول ان الرابتور في مصر ، بدأنا مشوار الالف ميل ياسادة ابشروا .

هذا ليس وهما ولكن هو تخمين علي مدي الثقة في القوات المسلحة

تقنعني ان مصر تملك فقط الاف -16 والميراج 2000 هذه هي قوتنا مستحيل يبقي سلاحنا الجوي في قمة الضعف

عدم وجود صواريخ ذات مدي طويل الامرام

عدم وجود طائرات حديثة مثل التايفون والرافال اواي سلاح جوي روسي باستثناء الميج 21

عدم وجود تكنولوجيا متقدمة

هذا ليس من الحكمة ان نقول ان مصر اعتمادها فقط علي السلاح الامريكي بعدد 220 مقاتلة تبقي مصيبة وكارثة

هنقول فيه تعديل ولكن الي اي درجة

مثل الدفاع الجوي لابد ان توجد مقاتلات غربية وشرقية كما وكيفا

عددمقاتلات مصر المؤثرة 550 مقابل اسرائيل 1950 هذه مصيبة

العدو الحقيقي لاسرائيل هي مصر وليست سوريا وايران وغيرها الان

اسرائيل مقاتلاتها ضعف المقاتلات المصرية

حنقول عشان هية لوحدها هل اسرائيل موجودة في المنطقة لوحدها فعلا ولا احنا بنضحك علي نفسينا

توجد اكثر من 2000 مقاتلة امريكية في منطقة الشرق الاوسط في الدول العربية بالاضافة لحاملات الطائرات الامريكية يعني كده احني باي باي في حالة نشوب اي حرب

لابد من التفكير المنطقي لماذا صواريخ النودونج لا احد يعلم عددها كام وبعض الصواريخ الاخري

اسرائيل بجانب شرائها للسلاح الامريكي عندها قاعدة صناعية عسكرية عملاقة تكنولوجيا

يعني احني لازم ما نبقاش اقل من اسرائيل ولو لدرجة واحدة في اي نوع من السلاح ده لو كان شراء

اما لوكنا عندنا نفس القاعدة الصناعية يبقي كلامك مظبوط 100%

هل كلامي فيه شئ خطا ارجو الرد

يا رب تتم علي خير

اتفق مع علام يجب عدم التهويل لا يوجد في مصر سوي الاف 16 والميراج 2000 ده اللي احنا عارفينه ولو عندنا حاجة سرية ما تستبعدش برده ان اسرائيل عندها حاجة سرية

لازم نتكلم في المضمون عشان ما نقعش في اخطاء الماضي يا ساده والكلام بتاع قطع الرقبة لمن يتخطي العقبة
الحربقادمة لا محاله ولكن لابد من الاستعداد لها جيدا وهو ما لم يحدث حتي الان
لازم نصنع طيارة ودبابه ورادار وصاروخ جوجو
لان الزمن علمنا ان السوفييت ابخل خلق الله ولم يساعدوا حليفتهم ايران
والامريكان ضدنا مع الصهاينة
يفضل مين ؟؟؟؟ الصين حلوة ؟؟ ايوة الصين حلوة وبتدي رخص تصنيع ونقل تكنولوجيا كمان
بس هتدينا اقل من اللي عندها طبعاااا يبقي لازم نبتكر ونخترع ونطور اللي في ايدينا اللي هو الجي اف 17 والكي 8 - ونبتكر من ده اللي احنا محتاجينه سواء طائرات 4++ او صواريخ bvr

ده كل ما اتمناه لان لا روسيا ولا الصين ولا امريكا ولا اوروبا يمكن الاعتماد عليهم وقت الحروب ان لم تكن لديك اسباب القوة
اللي هي تاني 4++ و بي في ار من صنع ايديك

اقتباس :

ثالثا : الادوار التكتيكية للميراج 2000 والاف 16 فى القوات الجوية المصرية..

مختلفة كليا ولا تقوم احداهما بدور الاخرى..

كلاهما يقع تحت مسمى مقاتلة متعددة المهام .. وكلاهما يمكنه القيام بدور الآخر

GOLD_FIGHTER كتب:

ashraf ahmed كتب:

انا لااظن ان روسيا ساتبيع لمصر طائره مثل السوخوى 35 خوفا من مصر حليف قوى لى امريكا ومن الممكن ان مصر تطلع امريكا على ما فى الطائره من تطور هذا حال بعد الروس وهذا افتراض ايضا واذا كان فى صفقه من روسيا فا اظن ساتكون الميج 29 او السوخوى 30 ولاكن بى امكنيات جديده لمصر نسخه خصوصا لى مصر ولاكن الميراج طبعا هاتفيدنا كتير 30 طائره ذائد 20 اواكثر الهنا فا هايكون مفيد خصوصا فى تغير نمط الاسطول وان انت فعلا بدور على تحديث الجيش بتاعك وان فرصة الامارات دى من المفروض ماتيضيعش مننا

اختلف معك تماما في هذه الجزئيه لان روسيا تريد ود مصر الان
وان طلبت مصر السوخوي 35 فسترحب روسيا وبشده اما بخصوص العلاقات المصريه الامريكيه
فاصبحت تحت الصفر ولا يمكن باي حال من الاحوال اطلاع امريكا عليها لسببين 1- ان العلاقات المصريه في تدهور واضح مع امريكا
2- انا مصر بهذا تكشف عن سر قوتها هي وليس سر الطائره لان مصر ستشتريها
لتحقيق توازن قوي مع اسرائيل فهل من العقل ان تكشف عن سر الطائره التي ستمكنها من هذا
فلماذا ستشتريها اذا !! اظن اني اوضحت هذه النقطه .
اما بخصوص الميج 29 فلا اظن ذلك مطلقا لان مصر اذا ارادت الشراء ستشتري الافضل وستشتري ما سيلبي احتياجتها اما بخصوص الميراج فالميراج طائره ممتازه جدا والميراج في الامارات كانت بتتعامل احسن معامله هههههه يعني استعمال طبيب يعني فرصه جيده جدا .
وشكرا

مؤمن حسن علي حسن كتب:

محمد علام كتب:

البعض يعيش في عصر الوهم حتي الان ، مصر لاتمتلك مقاتلات حديثة الا الميراج-2000 والاف-16 ، اي مقاتلات اخري لاتوجد ادلة كافية علي وجودها في مصر ، الشطط وصل بنا من مرحلة الميج-29 والذي اتيت بنفي من لسان اللواء احمد كمال المنصوري شخصيا علي وجودها الي الاف-15 والتايفون ، بالامس حذرنا ان ذلك سيقودنا الي من يقول ان الرابتور في مصر ، بدأنا مشوار الالف ميل ياسادة ابشروا .

هذا ليس وهما ولكن هو تخمين علي مدي الثقة في القوات المسلحة

تقنعني ان مصر تملك فقط الاف -16 والميراج 2000 هذه هي قوتنا مستحيل يبقي سلاحنا الجوي في قمة الضعف

عدم وجود صواريخ ذات مدي طويل الامرام

عدم وجود طائرات حديثة مثل التايفون والرافال اواي سلاح جوي روسي باستثناء الميج 21

عدم وجود تكنولوجيا متقدمة

هذا ليس من الحكمة ان نقول ان مصر اعتمادها فقط علي السلاح الامريكي بعدد 220 مقاتلة تبقي مصيبة وكارثة

هنقول فيه تعديل ولكن الي اي درجة

مثل الدفاع الجوي لابد ان توجد مقاتلات غربية وشرقية كما وكيفا

عددمقاتلات مصر المؤثرة 550 مقابل اسرائيل 1950 هذه مصيبة

العدو الحقيقي لاسرائيل هي مصر وليست سوريا وايران وغيرها الان

اسرائيل مقاتلاتها ضعف المقاتلات المصرية

حنقول عشان هية لوحدها هل اسرائيل موجودة في المنطقة لوحدها فعلا ولا احنا بنضحك علي نفسينا

توجد اكثر من 2000 مقاتلة امريكية في منطقة الشرق الاوسط في الدول العربية بالاضافة لحاملات الطائرات الامريكية يعني كده احني باي باي في حالة نشوب اي حرب

لابد من التفكير المنطقي لماذا صواريخ النودونج لا احد يعلم عددها كام وبعض الصواريخ الاخري

اسرائيل بجانب شرائها للسلاح الامريكي عندها قاعدة صناعية عسكرية عملاقة تكنولوجيا

يعني احني لازم ما نبقاش اقل من اسرائيل ولو لدرجة واحدة في اي نوع من السلاح ده لو كان شراء

اما لوكنا عندنا نفس القاعدة الصناعية يبقي كلامك مظبوط 100%

هل كلامي فيه شئ خطا ارجو الرد

ياسيدي الفاضل

امتلاك مصر لرابع اكبر اسطول من الاف-16 في العالم .

الميراج-2000 عددها 40 وليس 20 .

الميراج القديمة طورناها مع باكستان الي مستوي الميراج-2000 بعدد 53 مقاتلة اي انك تملك مايقترب من 100 مقاتلة في نفس مستوي الميراج-2000 .

ولاتنسي الفانتوم والتي تستطيع حتي يومنا هذا توجية ضربات موجعة خصيصا للاهداف الارضية .

ويدعم ظهر كل ذلك الميج-21 والتي تم تطويرها في اوكرانيا بتحديث البدن بالكامل وتزويدها بالخوذات الحديثة بالتصوير بالنظر وصواريخ R-73 .

كل ذلك وسلاحنا الجوي في منتهي الضعف " لا اظن ذلك " وخصوصا اننا في عصر الاسلحة المشتركة حيث ان الدفاع الجوي لايمكن اخراجه من المعادلة وباضافة الدفاع الجوي المصري ينقلب الوضع رأسا علي عقب ويصبح التفوق الجوي فوق سيناء في اي صراع مع اسرائيل مصري باذن الله .

لاتنسي ان سلاح مصر الان يقترب في مستواه لسلاح اسرائيل والعدد كذلك متقارب ، في حين اننا انتصرنا عليهم في 73 بسلاح اقل في الامكانيات اضعاف مضاعفة والمقارنة العددية النسبية كانت 3 : 1 .

اما حديثك عن عدم وجود تكنولوجيا متقدمة فسأدع توني كوردسمان اشهر محلل عسكري في العالم يرد عليك بنفسه باقتباس ماكتبه في التوازن العسكري في الشرق الاوسط والصادر عام 2006 قائلا : " مصر الان ليست كما مضي فهي تمتلك اعداد كبيرة من المقاتلات المتطورة والتي دعمتها بصواريخ bvr ، وتعتبر الدولة الوحيدة في دول المواجهة مع اسرائيل التي تمتلك طائرات استطلاع وانذار مبكر كافية لتغطية حدودها ومهامها القتالية بالكامل ، وتمتلك استخبارات متخصصه في الاتصالات ، اجهزة وادوات الحرب الالكترونية ، واجهزة تقييم الاضرار اللاحقة بالطائرات وطائرات دون طيار ، فالاردن مثلا تمتلك عدد محدود من الاصدارات القديمة نسبيا من كل هذا ، لبنان لاتمتلك شئ علي الاطلاق ، بينما يخشي علي الاجهزة السورية ان تعرض في المتاحف قريبا " .

مصر ومخطط تسليحها ليس غافلا عما يحدث من تطوير في سلاح الجو وكافة اسلحة المعارك المشتركة ولهذا فمصر ليست من الدول التي تهوي الصياح كايران او دول اخري تتبع مبدأ " ده حلو هات منة " فتشتري يمنة ويسارا وتخزن دون استخدام .

التطوير في ماتمتلكه مصر اصاب الامريكيين بالجنون بالفعل ففي عام 2009 كتبت وزيرة الخارجية الامريكية " هيلاري كلينتون " الي السفارة الامريكية في القاهرة واصفه ذلك القلق والشكوك في وزارة الخارجية هناك قائله : " ان مصر خرقت اتفاقيات الاستخدام التي وقعتها مع الولايات المتحدة في ست مرات مختلفة خلال الثلاث سنوات الماضية ، وفي احدي هذه المرات سمح المصريين لوفد عسكري صيني بالاطلاع علي مقاتلات الاف-16 وقدموا تسهيلات تقنية للصينيين " .

وفجرت وثائق ويكليكس مفاجات اخري حينما ظهرت هذه الرسالة بتاريخ 17 سبتمبر 2008 والتي كان فيها ان السفارة الامريكية لديها معلومات ان احدي الشركات الصينية قامت في نهاية عام 2007 بتقديم اقتراح للجيش المصري باجراء تطويرات علي بود التهديف الامريكي الصنع AN/ALQ-131 الذي يستهدف الرادرات الخاصة بالدفاع الجوي ثم ظهرت تقارير اخري بينت موافقة المصريين علي العرض الصيني ،وان المصريين قاموا باجراء تجربة في يناير 2007 بين منظومة " حرب الكترونية كهرو-بصرية " صناعة صينية وذخائر عالية الدقة امريكية الصنع .



كما يستطيع المصريين اجراء تعديلات علي المقاتلات داخل مصر من خلال " برنامج تعديل مقاتلات الاف-16 " وهو مايتيح زيادة كبيرة لاعمار الطائرات الحالية او المستقبلية في اسطولهم من الاف-16 ، كما تمتلك مصر مراكز ذات قدرة جزئية لتصليح وعمل عمرات لمحركات الاف-16 ، كما يستطيع المصريين علي تطوير الكترونيات الطيران باستمرار لتواكب التقدم في تطورات الاف-16".


بل ان الامر لايقف عند هذا الحد فموقع جلوبال سيكيورتي عندما تحدث عن التصنيع العسكري المصري واصفا اياه " الاكثر اهمية في الصناعات الحربية في جميع الدول العربية " قد ذكر ان مصر تصنع اجهزة التعرف علي الصديق IFF علي الاراضي المصرية وبأيدي ابناء مصر في هذه الجملة :

Large projects underway include the M1A1 Abrams tank manufacturing
facility, M88A2 coproduction program, IFF, the HAWK rebuild program

هذه الصورة توضح مكان اجهزة التعارف علي العدو والصديق وهي البروزات الاربعة التي امام كابينة القيادة .



واسرائيل لاتمتلك هذا العدد من المقاتلات ، اسرائيل تمتلك مايزيد قليلا عن 400 مقاتلة ياصديقي رقمك مغلوط تماما والمقاتلات الاسرائيلية تتوزع كالاتي : 89 اف-15 .

249 اف-16 .

وباقي الطائرات من الفانتوم واسكاي هوك والكافير في المخازن ،

اما ادخالك لامريكا في المقارنة فغير منطقي لانه معروف ان مصر تستطيع مواجهة امريكا عسكريا وايقافها بمعني ادق " التصدي لها " والامريكيين يعلمون ذلك جيدا ويعلمون ان الجيش المصري يختلف عن اي دولة حاربوها وانهم حتي لو انتصروا عليه فسيدفعون فاتورة غالية جدا ليواجهووا عدوا اقوي وهو الشعب ، وهذا مايحجم امريكا عن التدخل العسكري في مصر ويلجأون لاساليب اخري .

يجب ان نتوقف عن جلد الذات ياسيدي الفاضل ، وجملة ان مصر اذا كانت لاتمتلك الا الاف-16 والميراج-2000 ستكون ضعيفة هي جملة شديدة الخطأ والمخالفة للواقع وسبق ان اوضحنا ذلك ، ما اتفق معك فيه هو الجملة الاخيرة ،القاعدة العلمية في اسرائيل اكبر واكثر تطورا ، العلم في اسرائيل يتطور مرة كل خمسة سنوات ، اري ان مصر يمكنها اللحاق بها في سنوات قليلة وكلمة السر اعادة العلماء والمهندسين المصريين من الخارج واؤكد ان اي تجمع علمي او صناعي ناجح في العالم به مصريين احدثك الان والدكتور مصطفي السيد يعلن نجاح تجربة علاج السرطان بالذهب علي الحيوانات ، كل هولاء العلماء بالخارج يعلمون ويعملون في احدث ماوصل له العلم وبقرار اعادتهم واعطائهم الامكانيات سيضعوننا علي الطريق الصحيح والي اخر ماوصل اليه العلم .