بعد التصريحات المستفزة لرئيس الوزراء الاثيوبي زيناوي ، رأيت طرح هذا الموضوع بوضع قدرات الجيش الاثيوبي وكيف يمكن لقواتنا المسلحة المصرية سحقة بشروط وهي :

1- مدة زمنية قصيرة .

2- ان لاتجهد نفسها .

ولقد اخترت اثيوبيا لانها الدول الكبري بين الدول التي تشكل المشكلة واذا تعرضت للضربة فان باقي الدول ستلتزم الصمت والادب مع مصر .



يحتل الجيش الاثيوبي المرتبة الخامسة والعشرين " من حيث التعداد " ، عالميا وشهد تطور كبير منذ الحرب ضد اريتريا .

القوات الجوية الاثيوبية :

المقاتلات :

حوالي 50 مقاتلة من الانواع التالية :

25 طائرة ميج-21 ، 15 طائرة ميج-23 ، 8 طائرات سو -25 ، 6 سو -27 .



طيار اثيوبي علي السو-27




النقل :

4 طائرات سي-130 ، عشرة طراز an-12 ، ستة dh-6 ، طئارة ياك-140 للشخصيات المهمة ، طائرتان y-12 .

التدريب :

12 من طراز l-39 ، اربعة طراز sf-260 .

المروحيات :

طائرة مي - 24 ، 20 مي / 17 .

القوات الجوية المصرية بطائراتها الاف-16 " تزيد عن 200 " واكثر من 20 طائرة ميراج-2000 ، بخلاف الفانتوم ، واعداد من الميج-21 ، والاف سي " ثاندر " غير معروف هل مدة استخدامها في القوات الجوية تسمح بتدخلها ام لا ، وحتي بدون الاخيرة فان طلعة واحدة من نصف هذه القوة الجوية تنسف القوة الجوية الاثيوبية نسفا ، ويمكن استخدام المطارات السودانية ، وتزويد الطائرات بالوقود جوا ايضا ، وحتي اذا تضاربت الانباء حول امتلاك الجيش المصري لطائرات تزويد الوقود بالجو من عدمة فان طائرات الجيش السعودي والجزائري في الخدمة ، وموقع فاس العالمي وموقع ديفينس توك العالمي يؤكدون امتلاك مصر لها وانواع ممتازة ايضا .


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

قوات الدفاع الجوي :

تمتلك بطاريات سام / 2 وسام / 3 " عفا عليهم الزمن تماما " ، والمنظومة المحمولة كتفا " سام-7 " ، واجمالي صواريخ كل هذه المنظومات " 370 صاروخ " .


اعداد غير معروفة من الشيلكا طرازات : " zu-23 " , " zsu -23 -4 " ، ومدافع مضادة للطائرات عيار 23 مم .

اعداد غير معروفة من مدافع M-1939 ، ومدافع S-60 .

أري ان القوات الجوية المصرية لن تجد صعوبة امام هذه الشبكة الضعيفة للدفاع الجوي ، واذا خصصنا جزء محترم من ضربتنا الاولي لها باستخدام قواتنا الجوية سنجعلها اثرا بعد عين .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

القوات البرية :

المدرعات لديهم تتكون من اكثر من 250 دبابة وكلها انواع قديمة " تي-54 ، تي -55 ، تي -62 " .



400 عربة مدرعة طراز btr-60 , bmp , brdm , btr-152 .

وتمتلك 460 مدفع منهم 400 مقطور ، وعشرة مدافع ذاتية الحركة ، واعداد من الهاونات طرازات " m-1, m-29 , m-1937 . m-1944 .

وتمتلك من المنظومات المضادة للدروع المنظومة القديمة " ساجر-3 " الموجهه بالسلك .



برا تمتلك مصر العديد من الخيارات ومنها :

1 / فرقة السيل تيم التي تتلقي تدريبات ايضا علي القتال في الاحراش .

2/ الصواريخ بعيدة المدي . " مصر تمتلك انواع وكميات ممتازة منها " .

3 / تستطيع البحرية المصرية استخدام قطعها لنقل قوات برية الي ارض المعركة عبر اريتريا " عدوة اثيوبيا " ، ولابد من التركيز علي ان تكون من احدث الانواع حتي تحسم المعارك بقوة وسرعة ، بل انني اري انه من الممكن الدفع بالاباتشي عن طريق وضعها علي ظهر القطع التي تستطيع حمل المروحيات " ستكون اعداد قليلة ولكن تذكروا ان سرب اباتشي واحد ينسف 120 دبابة في نصف ساعة او اقل خصوصا اذا لم يمكن محميا جويا جيدا "



حرصت ان ادعم الموضوع بوجهة نظري ، ولكن اي خص من حقة طبعا ان يعرض وجهة نظري ولو كانت مخالفة تماما لما قلته .

مع تحياتي .


ولكن :

هل تعتقدون ان اسرائيل ستدخل في المعركة خصوصا ان لديها قاعدة عسكرية هناك ؟

معلومات عن التواجد الاسرائيلي هناك والعلاقات المتبادلة :

إسرائيل هي التي أعادت الإمبراطور هيلاسلاسي إلى الحكم عندما تعرضت إثيوبيا لانقلاب عسكري في 14/9/1960 بينما كان الإمبراطور في رحلة إلى أمريكا اللاتينية، وتقول الوثائق التاريخية أن هيلاسلاسي طلب المساعدة من غولدا مائير، وزيرة الخارجية الإسرائيلية في ذلك الوقت التي أبلغت بن غوريون، بطلب الإمبراطور وسارع بن غوريون، في تلبية طلب هيلاسلاسي مقابل السماح للقوات الجوية الإسرائيلية باحتلال قاعدة اسمرة الجوية. ومقابل هذه الخدمة طلب بن غوريون في رسالة إلى الإمبراطور أن تعترف بلاده بإسرائيل، ونفذت الحبشة الطلب إذ اعترفت في أيلول 1963 بإسرائيل وزارها رسمياً بعد ذلك عدد من الوزراء الإسرائيليين وكبار قادة الجيش الإسرائيلي


و هناك قاعدة عسكرية حربية في اثيوبيا وتضم العديد من احدث الاسلحة الاسرائيلية ويعتقد انها تضم طائرات مروحية هجومية من طراز " الاباتشي " ، وكانت بعض التقارير اشارت الي ان اسرائيل وضعت في القاعدة صواريخ طراز " اريحا " وهي صواريخ استراتيجية يمكنها حمل رؤؤس نووية ، ووجهتها باتجاة درة الشرق مصر ، وارض الحرمين السعودية ، قاعدة مثل تلك ، ماذا تضم ايضا ؟

مفيشششش مقارنة و اسرائيل مستحيلللل مستحيللل و كمان مستحيللل

تخش فى حرب ضد مصر و اظن كلنا عارفين اهمية الطيران القوى (ذى حرب الخليج الاولى)
يعنى ممكن بسلاح الطيران و بتاع 300 دبابة و جزء صغير من الجيش مع بعض وحدات الصاعقة ندمرلهم البلد

ولا يقدر يعمل اي حاجه زيناوي دا وعلي فكره دا عامل الف حساب لفرقة السيل المصريه

لكن لما هذا التحدي لمصر هذا هو السؤال المهم
انا اظن ان اسرائيل دخلت الخط

اعتبر حسام زكي المتحدث الرسمي باسم وزارة الخارجية المصرية اليوم الأربعاء أن التصريحات التي اتهم رئيس الوزراء الإثيوبي ميليس زيناوي فيها مصر باحتمال لجوئها إلى العمل العسكري ضد بلاده بسبب الخلاف على مياه النيل "تنم عن إحباط".
وكان زيناوي اتهم مصر كذلك في تصريحات لوكالة رويترز بأنها تدعم جماعات متمردة ضد نظام الحكم في أديس أبابا، وقال "إن مصر لا يمكنها أن تكسب حربا مع إثيوبيا على مياه نهر النيل، وإنها تدعم جماعات متمردة في محاولة لزعزعة استقرار البلاد".

وأضاف "لا أخشى أن يغزو المصريون إثيوبيا فجأة، فلم يعش أحد ممن حاولوا ذلك قبلا ليحكي نتيجة فعلته، ولا أعتقد أن المصريين سيختلفون عمن سبقهم وأعتقد أنهم يعلمون ذلك".

وقال زكي للجزيرة إن زيناوي هو من أجهض الحوار بشأن اقتسام مياه النيل بين دول المنبع ودول المصب، وأضاف أنه من الممكن في ضوء التطورات الأخيرة تفهم الإحباط الذي يستشعره زيناوي تجاه الصعوبات التي تواجه مبادرة حوض النيل ومسودة الاتفاق الإطاري".

وأعرب زكى عن تمسك مصر بمواقفها القانونية والسياسية الثابتة في موضوع مياه النيل، وشدد على أن مصر اتبعت نهج الحوار ومحاولة الإقناع والتفاهم مع إثيوبيا على مدار سنوات بهدف التوصل إلى التوافق المطلوب لتحقيق تقدم في الاستفادة الجماعية المتوازنة من مياه نهر النيل.

وقال إنه كان من المؤسف أن تسرع بعض الدول وفى طليعتها إثيوبيا إلى استباق نتائج الحوار من خلال التوقيع على مسودة الاتفاق الإطاري غير المكتمل قبل التوصل إلى التوافق المنشود.

ويذكر أن دول حوض النيل التسع ومن بينها مصر وإثيوبيا تجري محادثات منذ ما يزيد على عشر سنوات لتسوية الخلافات حول اقتسام مياه النيل، حيث ترى بعض الدول أنها تعرضت للغبن في اتفاقية سابقة وقعت عام 1929.

لكن في مايو/أيار الماضي وقعت إثيوبيا وأوغندا وتنزانيا ورواندا وكينيا اتفاقية جديدة مناقضة للاتفاقية السابقة بشأن مياه النيل التي أبرمت عام 1929 وتعدها هذه الدول ظالمة لها.

وأعطت الدول الموقعة لبقية دول حوض النيل -وهي مصر والسودان وبوروندي وجمهورية الكونغو الديمقراطية- عاما للانضمام للاتفاقية، لكن تلك الدول انقسمت بسبب خلافات وراء الكواليس منذ التوقيع.


دهشة واستغراب
وأعرب زكي عن دهشته وأسفه بسبب هذه التصريحات، وقال إن ما يثير الاستغراب هو حديث زيناوي عن مواجهة عسكرية بين البلدين بشأن المياه.

وأكد أن موقف القاهرة معروف ومعلن، وهو أنها لا ترى الحرب خيارها، وأن سياستها تستند إلى الحوار والتفاوض والتشاور، والالتجاء إلى القانون الدولي والحقوق المكتسبة للدول.

وأكد أن الاتهامات التي تضمنتها تصريحات زيناوي بشأن استغلال مصر لمجموعات متمردة ضد النظام الحاكم في إثيوبيا هي اتهامات عارية عن الصحة، وشدد على أن مصر سوف يسعدها أن يتوصل نظام الحكم في أديس أبابا إلى توفير الأجواء والظروف التي تحول دون استفادة أي طرف من وجود هذه الجماعات.

ومن جانبه أبدى وزير الخارجية المصري أحمد أبو الغيط أثناء زيارته لأبوظبي دهشته للغة التي استخدمها زيناوي، قائلا إن مصر لا تسعى لحرب، ولن تكون هناك حرب.

يذكر أنه بموجب اتفاقية 1929 تحصل مصر -التي ستواجه نقصا في المياه بحلول 2017- على 55.5 مليار متر مكعب سنويا، وهو نصيب الأسد من المياه المتدفقة في النيل والبالغة 84 مليار متر مكعب، وتمثل إثيوبيا مصدرا لحوالي 85% من مياه النيل.
وأقامت إثيوبيا خمسة سدود ضخمة على مدى العقد الأخير، وبدأت إقامة منشأة جديدة للطاقة الكهرومائية تكلف 1.4 مليار دولار


http://www.aljazeera.net/NR/exeres/7B9A2AD4-D36E-4A12-B2F7-3952F0719878.htm

موضوع جميل اوي ياعلام وخاصا في هذا الوقت ولاكن لاتنسي انك تتكلم عن الجيش المصري وهو جيش لا يسفك الدماء جيش اقيم من اجل المحافظه علي مصر والعرب
انا لا اعتقد مهما تطورت الامور ان يحدث حرب وان توجيه ضربه عسكريه لا يمكن ان تكون في خلال اسبيع بل تمتد لسنين لان الحرب لاتنسي والكراهيه ستذداد وحرب افريقيا لمصر سيتلاشي
الجيش المصري جيش انشأ من اجل السلام ويذداد قوه لان لاسلام بدون قوه تحميه
ان شاء الله الموضوع يتحل سلمي ولو ماتحلش سلمي الي هايصفي الموضوع القوات الخاصه المصريه وليس الجيش المصري
دول ممكن يجيبو الريس من بيته وده مش جديد عليهم ولا ايه
خيار الحرب غير مطروح وذي ماقولت لو تفاقم الموقف سيتم التدخل بالقوات الخاصه لترهيب الحكومه الاثيوبيه

أنا الموضوع دا شدني جدا

و في دماعي كدا حاجة


أولهم ان اسرائيل ماتدخلش الحرب و تعرض علي مصر انهاء الموضوع بنفسها و دا طبعا لوو تمن أو
أن الغرب كله هايقوم علي مصر
لأن الموقف شبيه ب1956 و تأميم القناة بالنسبة لبريطانيا و الاتفاقية كانت لصالح بريطانيا و عشان كدا مصر عارفة ان مش مصلحتها تخوش عسكريا ضد أثيوبيا لأن السيناريو هيكرر تاني بس المرة دي مصر مش بريطانيا
و أيضا ربما نكسب معاداة أمريكا و بالتالي معها اسرائيل و التي ستدافع ربما مع أثيوبيا ضد الهجوم المصري و ربما تهدد بقصف السد العالي من جديد أو أي مناطق حيوية مصرية
و أظن لو استخدمنا مطارات السودان فنفس الشيء سيحدث خصوصا مع الاضطراب الدي يهيم علي السودان ألان

يتبع للمناقشة

Ahmadyaya كتب:

موضوع جميل اوي ياعلام وخاصا في هذا الوقت ولاكن لاتنسي انك تتكلم عن الجيش المصري وهو جيش لا يسفك الدماء جيش اقيم من اجل المحافظه علي مصر والعرب
انا لا اعتقد مهما تطورت الامور ان يحدث حرب وان توجيه ضربه عسكريه لا يمكن ان تكون في خلال اسبيع بل تمتد لسنين لان الحرب لاتنسي والكراهيه ستذداد وحرب افريقيا لمصر سيتلاشي
الجيش المصري جيش انشأ من اجل السلام ويذداد قوه لان لاسلام بدون قوه تحميه
ان شاء الله الموضوع يتحل سلمي ولو ماتحلش سلمي الي هايصفي الموضوع القوات الخاصه المصريه وليس الجيش المصري
دول ممكن يجيبو الريس من بيته وده مش جديد عليهم ولا ايه
خيار الحرب غير مطروح وذي ماقولت لو تفاقم الموقف سيتم التدخل بالقوات الخاصه لترهيب الحكومه الاثيوبيه

ماشي يا أحمد بس هل هو بهدا الغباء !!!!!!

ان صح كلامك عن سهولة قيام السيل المصري بأي مهمة داخل أثيوبيا مكنش نطق و نزل باس الجزم

لكن أنا أتفق مع رائد و الميج الجزائري انو ورا حاجة و جايز في حد مشجعه و مطمنه و لو فعلا يبقي أكيد سوسو و ماما أمريكا

و أكيد عاملين حسابهم ولا ايه و خصوصا ان الموضوع سخن تاني بعد ماكان هدي

هذا رد قرأته لاحد المسيحين المصريين حقا على جريدة الدستورارجوكم اقرأوه
هل يُمكن ربط بعض الأحداث التى تحدث فى مصر حاليا و القراءة بين السطور :1- الإنتخابات المصرية و عيون العالم المُصوبة نحو مصر و خاصة مع إلغاء الإشراف القضائى و رفض المُراقبة الدولية 2- زيارة بطرك إثيوبيا للبطرك المصرى للتهنئة بعيد جلوسه التاسع و الثلاثين ....... و لماذا التاسع و الثلاثين و لم يأت فى الأربعين ، بل و لم يأت قبل ذلك ..... و من المعروف أن الكنيسة الأثيوبية كانت تابعة للكنيسة المصرية و حتى عام 1959 عندما إنفصلت بقرار فردى و فشلت مُحاولات البطرك السابق كيرلس السادس فى إعادتهم إلى حظيرة الكنيسة المصرية ..... و هل يعنى ذلك إنتهاء الخلافات بين الكنيسة القبطية المصرية و الكنيسة الأثيوبية فيما يختص بدير السلطان فى القدس ؟3- التصريحات العنيفة لرئيس وزراء إثيوبيا ضد مصر و تلويحه بإفناء الجيش المصرى إذا ما حاول السيطرة عسكرياً على منابع النيل ! ..... و يقول بكل بجاحة أنه ما من أحد حاول فعل ذلك و رجع سالماً .... أى أنه كالموت ، رحلة أخيرة لا يعود الشخص منها ليحكى ما حدث ! ..... و نسى أو تناسى أن جيوش مُحمد على بقيادة القائد المغوار إبراهيم باشا (صاحب الثمثال الشهير فى ميدان الأوبرا) قد جعلت السيطرة المصرية على منابع النيل أمراً واقعاً و سيطرت الجيوش المصرية على كينيا و أوغندة و سيطرت على بحيرة فيكتوريا بالكامل ...... لولا أن تحالفت جيوش الإمبراطورية البريطانية مع بعض العملاء الأفارقة لطرد المصريين من منابع النيل 4- تلك الحاثة الخاصة بالمبنى الإدارى و المُراد لىّ ضراع الحكومة لتحويله إلى كنيسة بالعافية و إستغلال ظروف الإنتخابات لتمرير هذا الأمر تحت سمع و بصر السلطات !أمور من الصعب أن تكون كلها محض مصادفة بحتة !

اذا افترضنا ان الاحداث تتلاقى تبعا لنظرية المؤامره اذا فهذا الكلام قد يكون مهما

اقتباس :

هل الموساد له يد فعلاً فى أحداث العمرانية؟



قال الدكتور مصطفى الفقى رئيس لجنة العلاقات الخارجية بمجلس الشورى إنه يعتقد فى تورط محتمل لجهاز الاستخبارات الإسرائيلية وجهات أجنبية أخرى فى أحداث الفتن الطائفية التى شهدتها مصر مؤخرا ومنها أحداث شارع الهرم التى أسفرت اليوم عن سقوط قتيل وإصابة مايقرب من 50شخصا فى اشتباكات بين الأقباط والشرطة.
وأوضح الفقى فى لقاء جمعه ظهر اليوم بعدد من عمداء وأساتذة وطلاب جامعة عين شمس "إنه من الواضح جدا أن أصابع أجنبية تعبث بمقدرة الوطن وتستغل فترة الانتخابات لتنفيذ مخططها فى زعزعة أمن واستقرار مصرومن المرجح تورط الاستخبارات الإسرائيلية فى ذلك بعد اعتراف مدير الجهاز الإسرائيلى بمسئولية جهازه بلعب دور محورى لتأليب جنوب السودان والدول الأفريقية ضد مصر.

وأشار إلى أن افتعال أحداث العنف تافهة الأسباب فى تلك الفترة وبالتزامن مع تقرير الحريات الدينية الصادر عن الخارجية الأمريكية يؤكد وجودأيادى أجنبية وايادى داخلية تقوم بتحريض وشحن وتعبئة الشعب ضد النظام والدولة بشكل مستمروتستقوى بالولايات المتحدة الأمريكية التى تطالعنا بين الحين والآخر بتقارير تتحدث عن حقوق الإنسان وضرورة فرض الديمقراطية لم نكن نسمع عنها فى فترة انتهاكات حقوق الإنسان التى شهدتها مصر فى عهد الرئيس جمال عبدالناصر أوالاعتقالات الكبرى التى شهدها عهد الرئيس السادات بالإإضافة إلى أن أمريكا لم تكن فى يوم من الأيام داعمة للديمقراطية أو مؤيدة لها خارج الولايات المتحدة بل على العكس من ذلك قامت الإدارات الأمريكية المتعاقبة بدعم أنظمة ديكاتتورية ومستبدة لإسقاط نظم ديمقراطية.

في ما يخص المقارنت فهي لا نقاش فيها
في ما يخص الضرب مش حيحصل الى في حالة واحدة و واحدة فقط و هي المساس في منابع النيل
لانوا مفسش حاجة بتنضرب لا اقتصاد حينضر لانوا مش موجود اصلا
ارى ان المنطقة جد ملغمة و الخرائط رهيبة والله مجاري النيل عصب الحياة لمصر نفود اسرائيل في المنطقة ااي عوض نفود مصر ايام زمان في المنطقة + جيبوتي اصلها قاعدة فرنسية +خليج عذن والقرصنة + البحر الاحمر= معادلة زي ال C4 الله يكون في عون مصر
الوضع جد خطير و التحالف و المناورات مع السعودية لا يكفي من منضوري لازم في رايي تحالف سياسي مع الجزائر و السودان لانوا الجزائر لها تاثير كبير على الدول الافريقية و السودان ليس لديه ما يخسرهعشان نطوق على المنطقة و منابع النيل

اتمنى رد محللين في الاوظاع الراهنة في المنطقة لاني حاس انوا في شيئ ما يحضر لمصر
والله طبعا حاميها

كل هذه الاحداث تشير الي ان شئ يراد لنا ، ولكن الرجال يعملون بجد ، الله معهم وسينصرهم باذن الله .