أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: نقاش مفتوح حول المقاتلة المصرية الجديدة الجمعة 2 مارس 2012 - 15:13
كلمة لصاحب الموضوع
كان هناك العديد من المواضيع فتحت قبل ذلك وتم مناقشة توقعات المقاتلة المصرية الجديدة التي سيتم ادخالها الخدمة في القوات الجوية المصرية ولكن كل هذه المواضيع تم اغلاقها لسبب ما (ربما لتجاوزات بعض الاعضاء او سرية الجيش المصري تحتم علي الادارة اغلاقها ربما) ولكن يتوجب علينا الالتزام بمحتوي الموضوع وعدم الاعتراض او مهاجمة الاخرين اذا كنا نريد فعلا النقاش بهذا الموضوع وكذلك يتوجب علي الاخوة العرب اذا لم يعجبوا بمحتوي الموضوع او رأي احد الاعضاء ان يحترموا اراء الاخرين
بسم الله نبدأ
اولا نشير الي حديث بعض المسئولين بالقوات الجوية المصرية عن وجود تصنيع مقاتلة مصرية مصانع القوات المسلحة
http://www.newsru.com/russia/05jul2010/oruj.html (مقطع من الخبر)
وأوضح كورنيف أن روسيا أجرت عرضاً أمام ممثلين عن وزارة الدفاع المصرية للطائرات المقاتلة من طرازي "ميغ 29 - م 2" و"سو - 35"، وتجري في الوقت الحالي مشاورات تقنية بين الجانبين. ( مما يعني ان المصريين لن يستوردوا ماستعرضة عليهم روسيا ولكن سيحددون هم التكنولوجيا والتسليح المرغوب فيهم يعني النسخة المصرية ستكون قوية بل مرعبة باذن الله )
ام انها ستكون الوحش الباكستاني جا اف 17
مصدر يقول ان مصر بصدد شراء 48 جا اف 17 مع التصنيع المحلي لها
بعض الصور لها والمقالات تؤكد وجود هذه الطائرة بمصروهي الاقرب لتصوري لاننا كنا نصنع الميراج 2000 في التمانينات وفرنسا لن تمانع من نقل التكنولوجيا لمصر خاصة اذا وجد ال$
اما بالنسبة للوحش الغير مرغوب فيه لكثرته
فلا اعتقد انها (في حال ان تمت الصفقة)ستكون كافية لمصر خاصة بعد الغاء مصر عقد لشراء 100 مقاتلة من هذا النوع عام 2006 طبعا عارفين ايه السبب
لذلك قد يكون الحل الامثل وهو يأتي في ميعاده تماما خاصة بعد وقت قصير من نجاحه في باكستان
التصنيع المصري لمقاتلة مصرية
دعونا لا ننسي ان الفريق حمدي وهبة ذكر الخبر عن تصنيع مقاتلة مصرية وتعريف المقاتلة المصريةهي من تصميم وتصنيع مصري ببعض المكونات الاجنبية
فلا نستطيع ان نقول ان الجي اف 17 بتصنيعها في مصر ستكون مقاتلة مصرية فالميراج 2000 مثلا صنعت في مصر ولكنها مع ذلك مقاتلة فرنسية
ولذلك فسيادة الوزير يعني مقاتلة تصميم مصري وهناك بعض الانباء في العام 2006 لو تتذكرون قام مصدر باعلان ان العام 2006 سيكون عام انتاج اول هيكل لمقاتلة مصرية
فربما تم تصنيع الهيكل ويتم الان التفاوض علي تصنيع الافيونكس الخاص بها
فصناعة الهيكل سهلة وليست مكلفة كالافيونكس
اما بالنسبة للمحركات
مصدر لتصنيع محرك f100 pw 220
http://www.يمنع وضع روابط منتديات دون اذن من الادارة.com/showthread.php?t=82477
موضوع: رد: نقاش مفتوح حول المقاتلة المصرية الجديدة الجمعة 2 مارس 2012 - 17:05
انا من رايي ان مصر تصنع مقاتلة مصرية خالصة وستكون الاقرب الي الاف 16 والجي اف 17 بس احدث
Abd_elrahman2011
لـــواء
الـبلد : العمر : 39المهنة : ( مدرس لغة فرنسية )المزاج : لله الحمد والمنةالتسجيل : 09/02/2011عدد المساهمات : 2766معدل النشاط : 2690التقييم : 190الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نقاش مفتوح حول المقاتلة المصرية الجديدة الجمعة 2 مارس 2012 - 19:12
اقتباس :
والميج 21و23 كطائرات سياده جويه
ممكن أعرف من حضرتك مفهومك إيه عن مقاتلات السيادة الجوية .. وماذا تكون السو-35 والاف-15 آى إيجل من وجهة نظرك .. إذا كنت تقول على الميج-21 والميج-23 التى خرجت من الخدمة أصلا منذ أكثر من ربع قرن أنها طائرات سيادة جوية ..
FALCON
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 41المهنة : انسان المزاج : ببساطه مزاج انسان؟؟التسجيل : 15/02/2012عدد المساهمات : 6243معدل النشاط : 5539التقييم : 515الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نقاش مفتوح حول المقاتلة المصرية الجديدة الجمعة 2 مارس 2012 - 19:34
Abd_elrahman2011 كتب:
اقتباس :
والميج 21و23 كطائرات سياده جويه
ممكن أعرف من حضرتك مفهومك إيه عن مقاتلات السيادة الجوية .. وماذا تكون السو-35 والاف-15 آى إيجل من وجهة نظرك .. إذا كنت تقول على الميج-21 والميج-23 التى خرجت من الخدمة أصلا منذ أكثر من ربع قرن أنها طائرات سيادة جوية ..
السياده الجوى بناسبه ليه هى استخدام كل الامكانيات المتاحه للدفاع عن سماء مصر
ناصر الى الابد
مقـــدم
الـبلد : العمر : 33المهنة : مهندسالمزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟التسجيل : 09/09/2011عدد المساهمات : 1034معدل النشاط : 769التقييم : 66الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نقاش مفتوح حول المقاتلة المصرية الجديدة الجمعة 2 مارس 2012 - 20:03
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بصراحة كل الاختيارات اصعب من بعض لان كلهم هيفيدونا بشكل او اخر علشان كده ماصوتتش لاى طائرة الاقرب لينا اما الجى اف او الميج29 الجى اف 17:-علشان هتساعدنا فى تصنيع طائرة مصرية بعد كده وغلطان اللى يقول ان قادتنا مابيفكروش فى كده الميج29 :- مش عارف ليه عندى احساس غير انها ممكن نتعاقد عليها تصنيع طائرة مصرية :- حلم يراود كل مصرى بس شاكك انها ممكن تحصل دلوقتى الاول نجرب فى طيارة زى الجى اف علشان نكتسب الخبرة فى كل مجالات تصنيع الطائرات ثم بعد ذلك الاتجاه لها
ويتبقى اخيرا الملكة الو35 :- لايوجد دولة فى العالم لاتتمنى اقتنائها حتى امريكا ( ليس عن عدم مقدرة من امريكا ولكنها تعتبر اقوى طائرة بعد الرابتور فتخيل لما الاتنين يقفوا مع بعض نفسى اشوف اى طيارة هتقدر تواجههم طبعا مستحيل ) بس فرصتها حاسس انها صعبة ممكن القادة يجربوا الاول فى الميج29 ويشوفوا اى حاجة عايزة تتظبط وخصوصا اننا اديلنا فترة كبيرة بعيدين عن التسليح الجوى الروسى علشان لما يطلبوا السو35 يكونوا عارفين ايه احسن سلاح ممكن يطلبوه فيها لان صفقة السو35 مش صفقة عادية من نوع الصفقات اللى بتعيش لمدة كبيرة مش كل شوية نغيرها ونجيب الاحدث منها يعنى على الاقل بعد مانشتريها مانحتاجش نحدثها الا بعد اكثر من 10 او 15 سنة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
القاتل الشرس
مســـاعد أول
الـبلد : العمر : 34المهنة : STUDENTالمزاج : الي العلا في سبيل المجد التسجيل : 04/01/2012عدد المساهمات : 506معدل النشاط : 474التقييم : 11الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نقاش مفتوح حول المقاتلة المصرية الجديدة السبت 3 مارس 2012 - 10:44
ناصر الى الابد كتب:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بصراحة كل الاختيارات اصعب من بعض لان كلهم هيفيدونا بشكل او اخر علشان كده ماصوتتش لاى طائرة الاقرب لينا اما الجى اف او الميج29 الجى اف 17:-علشان هتساعدنا فى تصنيع طائرة مصرية بعد كده وغلطان اللى يقول ان قادتنا مابيفكروش فى كده الميج29 :- مش عارف ليه عندى احساس غير انها ممكن نتعاقد عليها تصنيع طائرة مصرية :- حلم يراود كل مصرى بس شاكك انها ممكن تحصل دلوقتى الاول نجرب فى طيارة زى الجى اف علشان نكتسب الخبرة فى كل مجالات تصنيع الطائرات ثم بعد ذلك الاتجاه لها
ويتبقى اخيرا الملكة الو35 :- لايوجد دولة فى العالم لاتتمنى اقتنائها حتى امريكا ( ليس عن عدم مقدرة من امريكا ولكنها تعتبر اقوى طائرة بعد الرابتور فتخيل لما الاتنين يقفوا مع بعض نفسى اشوف اى طيارة هتقدر تواجههم طبعا مستحيل ) بس فرصتها حاسس انها صعبة ممكن القادة يجربوا الاول فى الميج29 ويشوفوا اى حاجة عايزة تتظبط وخصوصا اننا اديلنا فترة كبيرة بعيدين عن التسليح الجوى الروسى علشان لما يطلبوا السو35 يكونوا عارفين ايه احسن سلاح ممكن يطلبوه فيها لان صفقة السو35 مش صفقة عادية من نوع الصفقات اللى بتعيش لمدة كبيرة مش كل شوية نغيرها ونجيب الاحدث منها يعنى على الاقل بعد مانشتريها مانحتاجش نحدثها الا بعد اكثر من 10 او 15 سنة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فعلا كلامك صح بس احنا بنصنع طائرة مقاتلة مصرية منذ عام 2008 والوزير بنفسه قال اننا ابتدينا بتصنيعها
القاتل الشرس
مســـاعد أول
الـبلد : العمر : 34المهنة : STUDENTالمزاج : الي العلا في سبيل المجد التسجيل : 04/01/2012عدد المساهمات : 506معدل النشاط : 474التقييم : 11الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نقاش مفتوح حول المقاتلة المصرية الجديدة السبت 3 مارس 2012 - 10:46
وعلي فكرة احنا بالفعل تعاقدنا علي 48 جي اف وهنصنعها غير المقاتلة المصرية اللي بنصنعها سيبك بقي من الرافال والميج 29 والسوخوي 35 اللي ما لهمش تاكيد من الجيش نفسه
ناصر الى الابد
مقـــدم
الـبلد : العمر : 33المهنة : مهندسالمزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟التسجيل : 09/09/2011عدد المساهمات : 1034معدل النشاط : 769التقييم : 66الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نقاش مفتوح حول المقاتلة المصرية الجديدة السبت 3 مارس 2012 - 16:25
القاتل الشرس كتب:
وعلي فكرة احنا بالفعل تعاقدنا علي 48 جي اف وهنصنعها غير المقاتلة المصرية اللي بنصنعها سيبك بقي من الرافال والميج 29 والسوخوي 35 اللي ما لهمش تاكيد من الجيش نفسه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته من بقك لباب السما ياريت فعلا كلامك يكون صح بخصوص الطائرة المصرية بس برضه مصر محتاجة حاليا مقاتلة متقدمة نوعا ما والارجح انها هتكون الميج29 علشان على الاقل نقدر نطور طائرتنا الخاصة لما يوازى التقدم العالمى السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
طارق الشيخه
عريـــف أول
الـبلد : العمر : 38المهنة : فنى ديكورالمزاج : اشداء على الكفارالتسجيل : 21/03/2011عدد المساهمات : 104معدل النشاط : 171التقييم : 8الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نقاش مفتوح حول المقاتلة المصرية الجديدة السبت 3 مارس 2012 - 17:29
lor=red]]اولا لبنفكر فى تطوير القوات الجويه لازم نلاحظ حاجتين نسبة الى هنغيره قد ايه وبكام هنلاقى اننه محتاجين احلال 200 طائره يعنى بالميت عشرين مليار دولار ولو هنصنع طائره مظنش انهه تكلفنه المبلغ ده نهائى ناس هقوللى الشراء هيسد عجز القوات الجويه اما التصنيع هياخد وقت لالالالالالالالالالالالالالالالالالالا لازم نراعى فى الشراء انشغال خطوط الانتاج للدوله المصنعه لانى مبشتريش لوحدى يبقى قدامنه تويد ل200 مقاتله مش اقل من 15 سنه ولو هنصنعهه مظنش هيخدو 15 سنه ازا الحل فى التصنيع ومش اى تصنيع مش اقل من جيل رابع +++ علشان متستهلكناش فى تطويرهه [/size]
موضوع: رد: نقاش مفتوح حول المقاتلة المصرية الجديدة السبت 3 مارس 2012 - 20:20
الاختيار صعب لان فى اختلافين هم صعب ان تصنع مقاتلة جيدة مصرية بالكامل وان تروح تصنع طائرة شبه طيارة ممكن تستورده
اتمنى ان شاء الله تكون طيارة كويسة وصناعة مصرية 100\100
**BL@CK DeMON**
رقـــيب
الـبلد : العمر : 32المهنة : طالب المزاج : حسب اللى مكتوب التسجيل : 02/03/2012عدد المساهمات : 291معدل النشاط : 295التقييم : 11الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نقاش مفتوح حول المقاتلة المصرية الجديدة السبت 3 مارس 2012 - 21:06
اعتقد انها الاقرب سوخوى او ميغ
مع انى اتوقع انه مصر لو اتجهت للتصنيع احسن طبعا مش بنسبة 100% لازم نستفيد من خبرات العالم فى مجال الطيران علشان كدا الوزير قال اننا هنصنع بس بنسبة محددش هى كام
بس اعتقد انى التصنيع افضل بكتير من الشراء واظن لما بقينا بنصنع الدبابات فرقنا عن اسرائيل كتير اوى فى مجال القوات البرية ككل وان شاء الله لما بعد تصريح قائد القوات البحرية عن دخول مصر مجال التصنيع بشراكة مع تركيا هنفرق عن اسرائيل اكتر واكتر ان شاء الله
واحنا بنتميز بحاجة عن اسرائيل احنا عندنا الموارد البشرية ممكن نعتمد عليها فى التصنيع
وبعد دا كله يبقى الجيش المصرى اكبر لغز فى جيوش العالم كله وهذا ما يميزنا
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نقاش مفتوح حول المقاتلة المصرية الجديدة السبت 3 مارس 2012 - 21:39
darkred]]
اولا وقبل كل شئ..
يجب ان نكون عقلانيين و وواقعيين فى نقاشنا..
والا يجمح بنا الخيال..
او نفعل كما يفعل الاخرين..
ويستغلون حماس الشباب..
فى تحقيق أهداف سياسية..
كلنا كمصرييين نتمنى طبعا ان نصنع طائرة مصرية 100 فى 100..
كشف الفريق حمدى وهيبة رئيس الهيئة العربية للتصنيع عن مفاوضات ومناقشات تجرى حاليا حول مشروع جديد لإنتاج أول طائرة مقاتلة مصرية بها نسبة معقولة من التصنيع المحلى بالتعاون مع طرف أجنبى بمصانع الهيئة العربية للتصنيع.
وهذا ينفى قطعا انها طائرة مصرية خالصة..
أو تصميم جديد..
والمقصود به هو تصنيع أول طائرة مقاتلة مصرية فى الهيئة..
وليس تجميع كالميراج 2000 مثلا..
وانه سيكون بها نسبة معقولة على حد قوله..
وبالتالى الطرف الاخر سيمدنا بباقى النسبة..
وعلى الاقل سيكون المحرك من الخارج..
وبالتالى من الصعب جدا ان تكون الطائرة من الجيل الخامس او حتى الذى يسبقه..
لأننا لن نقوم بسرقة تصميمات والقيام بالهندسة العكسية..
كما فعلت مثلا الصين فى مشروعها لطائرة الجيل الخامس..
الجيان 20..
فالمشروع وحسب المصادر فيه شريك اجنبى..
واى شريك اجنبى لن يعطيك اكثر مما اعطت روسيا للهند مثلا..
حليفها الاساسى والقوى..
لذلك يجب ان نضع فى اعتبارتنا ونقاشنا جميع هذه النقاط الاساسية..
والا تجرفنا الحماسة..
رغم اننا كلنا نتمنى ان تنتج مصر طائرة شبحية بخزانات داخلية..
من الجيل 5 او حتى 4,5..
لكن السوق الدولى لتجارة المقاتلات بالذات لا يرحم..
والذكاء ان تحاول الحصول على أقصى ما تستطيع أن تناله..
كشف الفريق حمدى وهيبة رئيس الهيئة العربية للتصنيع عن مفاوضات ومناقشات تجرى حاليا حول مشروع جديد لإنتاج أول طائرة مقاتلة مصرية بها نسبة معقولة من التصنيع المحلى بالتعاون مع طرف أجنبى بمصانع الهيئة العربية للتصنيع.
وهذا ينفى قطعا انها طائرة مصرية خالصة..
أو تصميم جديد..
والمقصود به هو تصنيع أول طائرة مقاتلة مصرية فى الهيئة..
وليس تجميع كالميراج 2000 مثلا..
وانه سيكون بها نسبة معقولة على حد قوله..
وبالتالى الطرف الاخر سيمدنا بباقى النسبة..
وعلى الاقل سيكون المحرك من الخارج..
وبالتالى من الصعب جدا ان تكون الطائرة من الجيل الخامس او حتى الذى يسبقه..
لأننا لن نقوم بسرقة تصميمات والقيام بالهندسة العكسية..
كما فعلت مثلا الصين فى مشروعها لطائرة الجيل الخامس..
الجيان 20..
فالمشروع وحسب المصادر فيه شريك اجنبى..
واى شريك اجنبى لن يعطيك اكثر مما اعطت روسيا للهند مثلا..
حليفها الاساسى والقوى..
لذلك يجب ان نضع فى اعتبارتنا ونقاشنا جميع هذه النقاط الاساسية..
والا تجرفنا الحماسة..
رغم اننا كلنا نتمنى ان تنتج مصر طائرة شبحية بخزانات داخلية..
من الجيل 5 او حتى 4,5..
لكن السوق الدولى لتجارة المقاتلات بالذات لا يرحم..
والذكاء ان تحاول الحصول على أقصى ما تستطيع أن تناله..
[/size]
ده الكلام الي بقصده وبحاول افهمه للناس من اول ما الفريق حمدي وهبة قال حديثه