أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: جحيم الأعماق...ملكة الأعماق في مواجهة القرش الروسي الأخير! *ذئاب البحر* الإثنين 19 مارس 2012 - 22:44
اقتباس :
اشكرك على مجاملتى فيما يتعلق بتعبيراتى العسكرية .
عودة للموضوع ..!
1 / كنت اتكلم عن اسطول الغواصات الحامى لها الذى سيكون تحت الماء
وليس عن الغواصة نفسها فوجود اسطول يحمى هذة التجربة الحساسة تحت الماء هو امر بديهى
واعتقد انك فهمت مقصدى فى اول الامر ..!!
ولا اعتقد ان هذا الاسطول المتواجد تحت الماء سيزيد الانتباه مثلما قلت انت . لأنه تحت الماء ..!!
2 / لا اعرف محل الــ 13 قمر امريكى من الاعراب فى موضوعنا ..!!
ولا اعرف بالمثل اعرابا للقمر الروسى فوق امريكا .. اليست المواجهة فى روسيا ؟!
3 / اى صيد هذا الذى يمتلك كل المعلومات و البيانات بينما الصياد اعمى ..؟!
4 / مخطىء .. اكابر .. لا اعترف شأن العرب .. => خارج الموضوع
5 / اعتقد ان المواجهة تستقيم فى المياة الدولية افضل و حينها تستطيع ان تفعل الافاعيل بالاسطول الروسى
كله كيفما شئت ..!!
ملحوظة / هذة نهاية ردودى فى الموضوع بعد استشعار الشخصنة فيه
1- الأسطول الحامي للغواصة ...؟؟ معلومة جديدة يا عزيزي أول مرة أعرف أن الغواصات الإستراتيجية يحميها "أسطول" تحت الماء !!! الغواصة يا عزيزي أهم ما يميزها الخفاء لهذا لا تتبعها حراسات خاصة وهناك مراجع في ردي على الطير الحر يمكنك أن تقرأها
2- الأقمار الصناعية يا عزيزي تعني أن الأمريكان يراقبوان الغواصة وتزويدها بالأسلحة و المؤن مما يعني القدرة على تحديد موعد تحركها خارج الميناء بيما الروس في المقابل لا يمتلكون قدرة مشايهة لرصد تحركات الغواصات الأمريكية
3-اي صياد و أي صيد يا عزيزي هل قرأت السيناريو فعلا ؟ نعيد مرة أخرى ...المواجهة بين الأوسكار و السي وولف فماذا عرفت السي وولف عن الأوسكار ؟؟؟؟ ما هي الميزة المعلوماتية الجبارة التي إمتلكتها السي ولف على الأوسكار ؟؟ السي ولف كان لديها معلومات عن الغواصة الأخرى التي هي خارج السيناريو الأصلي لكن لم يكن لديها أي تفوق معلوماتي على الأوسكار بل الأوسكار هي من فاجئ السي وولف في البداية ...
4- لا يا عزيزي عدم الإعتراف بالخطأ يحول النقاش لجدل فارغ ...
5- أكتب أنت السيناريو في المياه الدولية يا عزيزي و إفعل ما شئت في من تشاء أنا قدمت طرحي لو لديك ما يمكن أن يتحول لموضوع عسكري جديد فكلنا شوق له ...
اقتباس :
بعد استشعار الشخصنة فيه
من يشخصن هو من يتحدث بلا مصدر و لامعلومة وكأن السيناريو يمسه بصورة شخصية
اقتباس :
ملحوظة / هذة نهاية ردودى فى الموضوع
صقر اسود
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب رياضياتالمزاج : رايق الحمد للهالتسجيل : 13/05/2011عدد المساهمات : 2842معدل النشاط : 3939التقييم : 337الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: جحيم الأعماق...ملكة الأعماق في مواجهة القرش الروسي الأخير! *ذئاب البحر* الثلاثاء 20 مارس 2012 - 1:05
اقتباس :
لم يطور الروس نسخة من ال P-800 للإستخدام من الغواصات النووية لهذا لا تزال الصواريخ المستخدمة P-700
ادعوك للدخول هنا
ومطالعة هذا الكلام عن هذه الغواصة النووية
اقتباس :
. Cruise missiles include the P-800 Oniks (SS-N-26), which has a range of about 300 km. This multi-purpose submarine will be capable of striking costal targets.
ثم هذا الرابط هنا
اقتباس :
اقتباس: اي القصة يا ابوجو ؟؟؟ يعني مفروض لو صحيح هذا يزيد اعداد صورايخ الغواصة ؟؟ اقتباس:
لا الصواريخ تحل محل طوربيدات
طيب لو ممكن اعرف ما الفائدة من اخراج تلك الصورايخ النووية المضادة للغواصات
اقتباس :
المشكلة أنك تحلل الأمور بمنطقك الشخصي يا عزيزي دون أن يكون لديك معلومات كافية الغواصات الأمريكي
هل مفروض استاجر دماغ من الادمغة الشغالة كويس وارد عليك ولا استخدم امكاناتي المتاحة ؟؟ واكيد لن يكون لدي المعلومات الكافية ... عندما افترض بعض الامور اكون استفسر عنها وليس فرضها
موضوع: رد: جحيم الأعماق...ملكة الأعماق في مواجهة القرش الروسي الأخير! *ذئاب البحر* الثلاثاء 20 مارس 2012 - 1:25
أخي العزيز الصقر الأسود قبل أن أتطرق للنواحي العسكرية يجب أن تعرف أن الجزء الأول في ردي والذي علقت عليه أنت في البداية كتبته قبل أن تستكمل أنت ردك وبالتالي لم تكن أنت قد وضحت ما تقصده .. أما النقطة الثانية
اقتباس :
مفروض استاجر دماغ من الادمغة الشغالة كويس وارد عليك ولا استخدم امكاناتي المتاحة ؟؟ واكيد لن يكون لدي المعلومات الكافية ... عندما افترض بعض الامور اكون استفسر عنها وليس فرضها
فالفكرة يا أخي هي أن المنطق وحده ليس كافيا فعندما يكون الحديث عن معلومات و أرقام لا يمكن أن تستخدم المنطق المجرد مهما كنت ذكيا بل يجب أن تكون هناك المعلومة ثم يطبق المنطق لكي تصل لإستنتاجاتك الشخصية بصورة علمية .. هذا ما قصدته و لا أقصد أبدا أن أمنعك من التفكير بمنطقك وعقلك الذي أحترمه جدا و إلا ما حرصت على الرد والتعقيب على كل كلمة تقولها وبالتفصيل ...
أما النقطة العسكرية فهي ببساطة أن ال Yesen لم تدخل الخدمة وهي الوحيدة المؤهلة لإستخدام ال P-800 ولكي تتأكد من معلومة التسلح بال P-700 http://en.wikipedia.org/wiki/Oscar_class_submarine http://www.naval-technology.com/projects/oscar/ http://www.robotechresearch.com/rpg/ships/naval/Oscar_II_submarine/oscar_II.html
الصواريخ النووية المطلقة من الغواصات سواء المضادة للسفن أو المضادة للغواصات خضعت للتقنين في إتفاقيات تقليص السلاح النووي بين روسيا و أمريكا وبناء عليه تم إستبدال الرؤوس النووية برئوس تقليدية في حالة ال P-700 بينما خرجت الصواريخ النووية المضادة للغواصات من الخدمة ...
شكرا على رأيك وعلى مشاركتك الدائمة
tamer
رقـــيب
الـبلد : العمر : 57التسجيل : 16/01/2008عدد المساهمات : 253معدل النشاط : 158التقييم : 4الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: جحيم الأعماق...ملكة الأعماق في مواجهة القرش الروسي الأخير! *ذئاب البحر* الأربعاء 21 مارس 2012 - 0:58
السيناريو يقول شيئ واحد وهو أن الغواصة الأمريكية وقعت فى الفخ ولكن الروس تركوها تعود فى سلام ولم تكرر المحاولة
موضوع: رد: جحيم الأعماق...ملكة الأعماق في مواجهة القرش الروسي الأخير! *ذئاب البحر* الأربعاء 21 مارس 2012 - 1:16
اقتباس :
السيناريو يقول شيئ واحد وهو أن الغواصة الأمريكية وقعت فى الفخ ولكن الروس تركوها تعود فى سلام ولم تكرر المحاولة
هذه وجهة نظرك أنت يا أخي .. الغواصة الأمريكية وضعت الغواصة الروسية فيما يعرف "بوضع القتل الأكيد" Confirmed kill ولكنها تركتها ترحل بسلام ! ولو كنا في حرب لإنتهى أمر الغواصة الروسية بجوار شقيقتها الكيرسك قي قاع المحيط! الغواصة الروسية كانت في وضع الصياد ولكن فارق الإمكانات من سرعة وقدرة على الغوص وطبعا معدات ألكترونية جعلت من مهمة الغواصة الأمريكية في قلب الأوضاع أمرا غير صعب!
tamer
رقـــيب
الـبلد : العمر : 57التسجيل : 16/01/2008عدد المساهمات : 253معدل النشاط : 158التقييم : 4الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: جحيم الأعماق...ملكة الأعماق في مواجهة القرش الروسي الأخير! *ذئاب البحر* الأربعاء 21 مارس 2012 - 12:15
هو بالفعل رأيى فقط وبنيته على ثلاثة أشياء فراغ المنطقة التى دخلتها ال Sea Wolf من أى شيئ وهذا عجيب خاصة أننا نتحدث عن الإتحاد السوفيتى خلال الحرب الباردة,, هذا الغراغ لا يحدث إلاّ أذا أردت نصب الفخ هذا أكده لى ما تم ذكره فى السيناؤيو من الإلتفاف المفاجئ للغواصة الأولى ظهور الغواصة الثانية فجأة خلف ال Sea Wolf ورصدها وكأنها وقعت فى كمّاشة عدم نزول الغواصة الروسية للعمق الأقصى رغم قدرتها على الصود أكثر من ال Sea Wolf يوحى بأنهم لم يحتاجوها أصلاً أنا لست بصدد المقارنة بين ال Oskar و ال Sea Wolf لكن فقط تحليل للسيناريو المذكور. السيناريو عبارة عن رسالتين متضاتين فى آن واحد رسالة أمريكية تقول نستطيع الإختراق رسالة روسية تقول نستطيع رصدكم
موضوع: رد: جحيم الأعماق...ملكة الأعماق في مواجهة القرش الروسي الأخير! *ذئاب البحر* الأربعاء 21 مارس 2012 - 13:43
اقتباس :
هو بالفعل رأيى فقط وبنيته على ثلاثة أشياء فراغ المنطقة التى دخلتها ال Sea Wolf من أى شيئ وهذا عجيب خاصة أننا نتحدث عن الإتحاد السوفيتى خلال الحرب الباردة,, هذا الغراغ لا يحدث إلاّ أذا أردت نصب الفخ هذا أكده لى ما تم ذكره فى السيناؤيو من الإلتفاف المفاجئ للغواصة الأولى ظهور الغواصة الثانية فجأة خلف ال Sea Wolf ورصدها وكأنها وقعت فى كمّاشة عدم نزول الغواصة الروسية للعمق الأقصى رغم قدرتها على الصود أكثر من ال Sea Wolf يوحى بأنهم لم يحتاجوها أصلاً أنا لست بصدد المقارنة بين ال Oskar و ال Sea Wolf لكن فقط تحليل للسيناريو المذكور. السيناريو عبارة عن رسالتين متضاتين فى آن واحد رسالة أمريكية تقول نستطيع الإختراق رسالة روسية تقول نستطيع رصد
أولا: السيناريو في المستقبل القريب وهذا مذكور في أول سطر في الموضوع أي أنه بعد إنهيار الإنحاد السوفيتي بعقود ومع ضعف سلاح الغواصات الروسي اليوم !
ثانيا: أقصى عمق للأوسكار يتراوح بين 500-520 متر بينما السي وولف 610 وفي حالة المناورة لفترات قصيرة يصل ل 750 متر أكثر ب 100 متر على الأقل من الأوسكار
ثالثا الغواصة الروسية رصدت الغواصة الأمريكية فعلا ولكن الغواصة الأمريكية رصدتها كذلك وهذا مذكور بوضوح إذا الغواصة الروسية لم تستطع وضع الغواصة الأمريكية في وضع القتل بل نجحت الغواصة الأمريكية في مناورتها مستغلة فارق السرعة والقدرة على المناورة (سرعة أكبر + حجم أصغر) والقدرة على الوصول لعمق أكثر والتجهيزات الألكترونية الأحدث خصوصا في نقطة التشويش على السونار إستغلت كل هذا لقلب الوضع لصالحها وهذا ما حدث ...السيناريو عبارة عن مناورة بين الغواصتين إنتهت بنصر واضح للغواصة الأمريكية ...
موضوع: رد: جحيم الأعماق...ملكة الأعماق في مواجهة القرش الروسي الأخير! *ذئاب البحر* الخميس 22 مارس 2012 - 23:32
موضوع جيد جدا... معروف ان امريكا تسيطر على البحار...وهذا مؤكد...وبالتالى فهى تراقب باستمرار خصوصا مع روسيا وغواصاتها .... السيناريو ممكن حدوثه فى الواقع وان عابه بعض المبالغة لكن هذا طبيعى لانه من وحى الكاتب.. كما انه يقدم ايضا بعض المعلومات عن الغواصات الامريكية والروسية... لك تقييم .
خميس الفهمي
رقـــيب
الـبلد : العمر : 27المهنة : قائد القوات المسلحه السعوديهالمزاج : ضحكالتسجيل : 29/02/2012عدد المساهمات : 264معدل النشاط : 327التقييم : -3الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: جحيم الأعماق...ملكة الأعماق في مواجهة القرش الروسي الأخير! *ذئاب البحر* الإثنين 26 مارس 2012 - 10:27
موضوع رائع ولكنني اراهن على الغواصه الامريكيه في نقطتين الا وهي حداثة الالكترونيات وقوه الصواريخ والطوربديات فتوما هوك افضل مثال
موضوع: رد: جحيم الأعماق...ملكة الأعماق في مواجهة القرش الروسي الأخير! *ذئاب البحر* الإثنين 26 مارس 2012 - 20:04
اقتباس :
مع الفارق بالمستوى لصالحهم اعتقد ان جنود الغواصة الامريكية سيموتون من السكتة القلبية . ههههههههه
صحيح ...هذه اللحظات هي أصعب ما يمر على جنود وضباط أي غواصة في العالم وهناك كتاب رائع يتحدث عن مغامرات حقيقية لغواصات الحرب العالمية الثانية وتحدثوا عن هذه اللحظات ووصفوها بأنها تمر كالساعات ...
موضوع: رد: جحيم الأعماق...ملكة الأعماق في مواجهة القرش الروسي الأخير! *ذئاب البحر* الثلاثاء 27 مارس 2012 - 8:53
Egyptian_Soldier_2011 كتب:
ممكن مقارنة السي وولف مع الدولفين التي اشترتها اسرائيل من المانيا و من هي الافضل في وجهة نظرك و شكرا
لا وجه للمقارنه اطلاقا كأنك تقارن طائره بسياره السي وولف تعمل بالوقود النووي اما الدولفين تعمل بالديزل فلا وجه لاي مقارنه بينهم اذا اردت المقارنه قارن غواصتين من نفس الفئه
bodida
عمـــيد
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالبالمزاج : متضامن مع سورياالتسجيل : 17/03/2012عدد المساهمات : 1992معدل النشاط : 1836التقييم : 29الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: جحيم الأعماق...ملكة الأعماق في مواجهة القرش الروسي الأخير! *ذئاب البحر* الجمعة 3 أغسطس 2012 - 14:59
قلبي وقف و انا بقرأ السيناريو رهييب و امريكا الافضل في البحار
موضوع: رد: جحيم الأعماق...ملكة الأعماق في مواجهة القرش الروسي الأخير! *ذئاب البحر* الثلاثاء 25 ديسمبر 2012 - 16:24
abojo كتب:
اقتباس :
مع الفارق بالمستوى لصالحهم اعتقد ان جنود الغواصة الامريكية سيموتون من السكتة القلبية . ههههههههه
صحيح ...هذه اللحظات هي أصعب ما يمر على جنود وضباط أي غواصة في العالم وهناك كتاب رائع يتحدث عن مغامرات حقيقية لغواصات الحرب العالمية الثانية وتحدثوا عن هذه اللحظات ووصفوها بأنها تمر كالساعات ...
السلام عليكم و الله مع اني اكره النصوص الطويلة الا ان عنصر التشويق و السوسبانس اجبرني على اتمام الموضوع و هو ان يصلح سيناريو فيلم حقيقي تحياتي استاذ ابوجو الا ان السيناريو يذكرنا بافلام هوليود اين الامريكي دجوما ينتصر و لا يقهره حتى الرصاص الحي هههههههه لكن ما اذهلني عمق الغواصة الامريكية فعلا شئ خطيييير لدي سؤالان اخ ابوجو اذا امكن الاول : ما دام السونار الخاص بالغواصة الروسية التي اتت من الخلف اكنشف السي وولف الم يكن للروس ما يكفي من الوقت لتصويب طوبيد او اثنين على الاقل مع العلم ان مناورة السي وولف للهروب من الكماشة الروسية يتطلب وقت مهم و كاف
ثانيا ماهو حظ الغواصة النووية الفرنسية المسماة le terrible يعني الرهيب امام الغواصتين الروسية و الامريكية من حيث الكفاءة و المعدات ؟؟
أخيرا احييك استاذ ابوجو على اسلوبك الرائع في سرد الوقائع فعلا دون مبالغة كان بامكانك ان تكون سيناريست
جحيم الأعماق...ملكة الأعماق في مواجهة القرش الروسي الأخير! *ذئاب البحر*
موضوع: رد: جحيم الأعماق...ملكة الأعماق في مواجهة القرش الروسي الأخير! *ذئاب البحر* 
الإثنين 19 مارس 2012 - 22:44
الا ان السيناريو يذكرنا بافلام هوليود اين الامريكي دجوما ينتصر و لا يقهره حتى الرصاص الحي هههههههه لكن ما اذهلني عمق الغواصة الامريكية فعلا شئ خطيييير 
