staspinochet كتب:

يكفني شرفا ان اصلي يعود للدولة العثمانية

موضوع شامل و رائع

اخي من وجهة نظري ان العثمانين ليسوا شرف للعرب لأنهم بطشوا كثيرا في العرب
فعلا لو جلست لأعد لك مساوء العثمانين لن انتهي بساعتين
--------
يكفيك شرفا يا اخي العزيز انك عربي من بلد المليون و نصف شهيد

MOHAMMED NADDAF كتب:

staspinochet كتب:

يكفني شرفا ان اصلي يعود للدولة العثمانية

موضوع شامل و رائع

اخي من وجهة نظري ان العثمانين ليسوا شرف للعرب لأنهم بطشوا كثيرا في العرب
فعلا لو جلست لأعد لك مساوء العثمانين لن انتهي بساعتين
--------
يكفيك شرفا يا اخي العزيز انك عربي من بلد المليون و نصف شهيد

تقييم على الكلام المنطقي الصحيح
لكن الدولة العثمانية ايضا لديها ايجابيات
ففي بدايتها كانت دولة غزوات اسلامية
ثم تغير الحال كاي خلافة اسلامية

MOHAMMED NADDAF كتب:

staspinochet كتب:

يكفني شرفا ان اصلي يعود للدولة العثمانية

موضوع شامل و رائع

اخي من وجهة نظري ان العثمانين ليسوا شرف للعرب لأنهم بطشوا كثيرا في العرب
فعلا لو جلست لأعد لك مساوء العثمانين لن انتهي بساعتين
--------
يكفيك شرفا يا اخي العزيز انك عربي من بلد المليون و نصف شهيد

يا اخي لولا الدولة العثمانية لكان المسلمون في خبر كان فقد قاموا بحماية الجزائر من الاسبان و البرتغاليين و كذلك قاموا بحماية سواحل اليمن و الحجاز و قاموا بفتوحات وصلت الى فيينا في النمسا

موضوع ولا اروع ذكرننا بماضينا

karl roman poli كتب:

MOHAMMED NADDAF كتب:

اخي من وجهة نظري ان العثمانين ليسوا شرف للعرب لأنهم بطشوا كثيرا في العرب
فعلا لو جلست لأعد لك مساوء العثمانين لن انتهي بساعتين
--------
يكفيك شرفا يا اخي العزيز انك عربي من بلد المليون و نصف شهيد

تقييم على الكلام المنطقي الصحيح
لكن الدولة العثمانية ايضا لديها ايجابيات
ففي بدايتها كانت دولة غزوات اسلامية
ثم تغير الحال كاي خلافة اسلامية

لم تتوسع الدولة الاسلامية في عهد الاتراك بل صغرت و قسمت الى 14 ولاية هي ناوية تقسيمنا الحالي كان لكل ولاية حاكم لا يعين أكثر من عام واحد
تراجعت الصناعة و الزراعة و التجارة
انتشار الطائفية والعشائرية
اضعاف اللغة العربية
اتبعا سياسة التتريك ضد العرب
قيام مجازر في كل ولاية عربية
ترحيل العرب للحرب في القوقاز بطرق وحشية و كانوا يجلدون و يقتلون على الطريق و مات الكثير منهم قتلهم الضباط الاتراك عل ىالطريق
مذابح ضد العرب بشكل رهيب
التعاون مع انكلترا ضد المصرين ( محمد علي )
------------------
كل الخلافات الاسلامية كانت تبدأ بشكل جيد و تنهي بشكل سيئ
اما الخلافة العثمانية بدأت بسيئ وانتهت بسيئ
-------------------
كانت كل الخبرات العربية تنقل الى الاستانة ( اسطنبول ) وتترك المدن العربية بحالة جهل و فقر و مرض
-----
شكرا مرة اخرى على تقيماتك لي

staspinochet كتب:

MOHAMMED NADDAF كتب:

اخي من وجهة نظري ان العثمانين ليسوا شرف للعرب لأنهم بطشوا كثيرا في العرب
فعلا لو جلست لأعد لك مساوء العثمانين لن انتهي بساعتين
--------
يكفيك شرفا يا اخي العزيز انك عربي من بلد المليون و نصف شهيد

يا اخي لولا الدولة العثمانية لكان المسلمون في خبر كان فقد قاموا بحماية الجزائر من الاسبان و البرتغاليين و كذلك قاموا بحماية سواحل اليمن و الحجاز و قاموا بفتوحات وصلت الى فيينا في النمسا

صحيح ان العثمانين ساعدوا الجزائر لكن كان هذا بقوة الجزائرين و ليس العثمانين
صحي حانهم دافعوا عن اليمن و عمان لكن هذذا بقوة و عزم العمانين و طمع الاتراك بمصلحتهم في هذه الاراضي
--------------
صحيح وصلت الفتوحات الى النمسا لكن راجع التاريخ كم مجزرة ارتكبها العثمانيون حتى وصلو الى النمسا
بينا حكام المسلمين السابقون لم يرتكبوا ولا مجرزة في الفتوحات
تحياتي

باختصار العثمانيون قلبوا مفاهيم العالم الاسلامي القديم ( هم اول من قلبوها )
من جاهد الى غزو و مجازر و تدمير
من اعتزاز بالدين الى طائفية و عشائرية
من زكاة الى نقل كل اموال الامة العربية الى الاستانة
و القائمة تطول وتطول

انظروا كيف كنا عندما كنا متحدين ..

الجزائر كانت تتحكم بامريكا مثل ما امريكا تتحكم بالمستعربين اليوم



سبحان القوي القهار

صحيح الحياة مثل العجل تلف تلف يوم الك ويوم عليك

MOHAMMED NADDAF كتب:

باختصار العثمانيون قلبوا مفاهيم العالم الاسلامي القديم ( هم اول من قلبوها )
من جاهد الى غزو و مجازر و تدمير
من اعتزاز بالدين الى طائفية و عشائرية
من زكاة الى نقل كل اموال الامة العربية الى الاستانة
و القائمة تطول وتطول

الدولة العثمانية في بدايتها كانت دولة عدل لهدا ازدهرت
لكن فيما بعد تفشى الفساد وبدا الولاة يكبر طمعهم الى حد الانفصال بالولايات
كل الخلافات الاسلامية الت الى دلك من الاموية الى العباسية واخيرا الدولة العثمانية

karl roman poli كتب:

MOHAMMED NADDAF كتب:

باختصار العثمانيون قلبوا مفاهيم العالم الاسلامي القديم ( هم اول من قلبوها )
من جاهد الى غزو و مجازر و تدمير
من اعتزاز بالدين الى طائفية و عشائرية
من زكاة الى نقل كل اموال الامة العربية الى الاستانة
و القائمة تطول وتطول

الدولة العثمانية في بدايتها كانت دولة عدل لهدا ازدهرت
لكن فيما بعد تفشى الفساد وبدا الولاة يكبر طمعهم الى حد الانفصال بالولايات
كل الخلافات الاسلامية الت الى دلك من الاموية الى العباسية واخيرا الدولة العثمانية

اتفق معك المأروخن اعتبوا الحضارات ك الإنسان الذي يبدأ ب حيوية ثم يصل الى مرحلة القوة و السيطرة و الشباب ثم يصل الى مرحلة العجز و الانحطاط
هذا هو حال كل الحضارات لكن الحضارة العثمانية لم تتمتع بحيوة كبيرة في البداية و عندما وصلت الى مرحلة الشباب و القوة لم تستمر قليلا و عانت الدولة العثمانية اكثر بكثير من غيرها في مرحلة العجز و اسأت كثير لحد كبير اكبر من كل سابقاتها من الدول ( قد يكون هذا لزيادة التدخل الخارجي في العرب في نهاية العهد العثماني و قوة الدول الاخرى في العهد العثماني و تفوقهم على العرب )
لكن بالنهاية اقول انا و هذا احسست ان البعض لم يوافقني عليه ان الدولة العثمانية كانت من أسوء الدول التي مرت على العرب وكانت دولة انتهازية و اتسعمارية لأنها استغلت كل ثروات الوطن العربي لمصلحة الترك فقط الذين ميزتهم عن العرب
..............
عرضت النقاط التي اتفقنا عليها و النقطة التي لم تطاوعوني بها
^_^

MOHAMMED NADDAF كتب:

karl roman poli كتب:

الدولة العثمانية في بدايتها كانت دولة عدل لهدا ازدهرت
لكن فيما بعد تفشى الفساد وبدا الولاة يكبر طمعهم الى حد الانفصال بالولايات
كل الخلافات الاسلامية الت الى دلك من الاموية الى العباسية واخيرا الدولة العثمانية

اتفق معك المأروخن اعتبوا الحضارات ك الإنسان الذي يبدأ ب حيوية ثم يصل الى مرحلة القوة و السيطرة و الشباب ثم يصل الى مرحلة العجز و الانحطاط
هذا هو حال كل الحضارات لكن الحضارة العثمانية لم تتمتع بحيوة كبيرة في البداية و عندما وصلت الى مرحلة الشباب و القوة لم تستمر قليلا و عانت الدولة العثمانية اكثر بكثير من غيرها في مرحلة العجز و اسأت كثير لحد كبير اكبر من كل سابقاتها من الدول ( قد يكون هذا لزيادة التدخل الخارجي في العرب في نهاية العهد العثماني و قوة الدول الاخرى في العهد العثماني و تفوقهم على العرب )
لكن بالنهاية اقول انا و هذا احسست ان البعض لم يوافقني عليه ان الدولة العثمانية كانت من أسوء الدول التي مرت على العرب وكانت دولة انتهازية و اتسعمارية لأنها استغلت كل ثروات الوطن العربي لمصلحة الترك فقط الذين ميزتهم عن العرب
..............
عرضت النقاط التي اتفقنا عليها و النقطة التي لم تطاوعوني بها
^_^

انا متفق معك في كل ما قلته
نعود للفترة الحالية
مادا يمنع من شراكة مع تركيا اساسها الدعم ونقل التكنولوجيا ؟؟

karl roman poli كتب:

MOHAMMED NADDAF كتب:

اتفق معك المأروخن اعتبوا الحضارات ك الإنسان الذي يبدأ ب حيوية ثم يصل الى مرحلة القوة و السيطرة و الشباب ثم يصل الى مرحلة العجز و الانحطاط
هذا هو حال كل الحضارات لكن الحضارة العثمانية لم تتمتع بحيوة كبيرة في البداية و عندما وصلت الى مرحلة الشباب و القوة لم تستمر قليلا و عانت الدولة العثمانية اكثر بكثير من غيرها في مرحلة العجز و اسأت كثير لحد كبير اكبر من كل سابقاتها من الدول ( قد يكون هذا لزيادة التدخل الخارجي في العرب في نهاية العهد العثماني و قوة الدول الاخرى في العهد العثماني و تفوقهم على العرب )
لكن بالنهاية اقول انا و هذا احسست ان البعض لم يوافقني عليه ان الدولة العثمانية كانت من أسوء الدول التي مرت على العرب وكانت دولة انتهازية و اتسعمارية لأنها استغلت كل ثروات الوطن العربي لمصلحة الترك فقط الذين ميزتهم عن العرب
..............
عرضت النقاط التي اتفقنا عليها و النقطة التي لم تطاوعوني بها
^_^

انا متفق معك في كل ما قلته
نعود للفترة الحالية
مادا يمنع من شراكة مع تركيا اساسها الدعم ونقل التكنولوجيا ؟؟

طيب ^_^
الاسلحة التركية جيد جداا و التنلوجيا رائعة ( لكن اتسائل هل نشتري السلاح من بريطانيا او فرنسا ؟ ) لا لأنهم من دول الناتو و سيادتهم معروف لأي دول تتبع : معروف عن تركيا بيع سييادتها للأمريكان
......
يعني هل ندعم مثل هذه الدولة ؟ ( عندما نشتري سلاح يجب ان نضع بالحسبان المال الذي دفعناه لمصلحة من سوف يعمل ) المال الذي سوف ندفعه سوف يعمل لصالح االناتو و اوربا كي تغرهم تركيا بضمهما معهم الى الاتحاد الاوربي
و تعطيهم في المقابل السيادة العسكرية على الجيش التركي السيادة السياسية
...... ( الغرب سوف يدفع اكثر مننا لجر تركيا لطرفه فلماذا ندفع اموالنا لدولة سيادتها تابعة لعدونا و في كل عام تعمل هذه الدولة لتقوي العلاقات مع عدونا ؟ )
كما قلت لك التكنلوجيا التركية رائعة لكن سياسة الدلوة معادية للعرب و متحالفة مع اميريكا و لا يمكن لتركيا ان تكون صديق وفي ( خسرت سوريا في العلافات التجارية التركية السورية قبل الازمة 3 مليار دولار في كل عام و مع كل هذا كانت الحكومة السورية تضحي بهذا المبلغ لتكسب الصداقة التركية و في النهاية على ماذا حصلنا ؟؟ خيانة واضحة و باعتنا تركيا ) ( يجب عندما ندفع اموالنا لدولة لتسلحتنا ان تكون دولة شريك مستقبا تساندنا وتدافع عننا وليس دولة تبيعنا )

karl roman poli كتب:

MOHAMMED NADDAF

ما فكرت فيه اخي
هو انه التعامل مع تركيا يكون من باب المنفعة
يعني ناخد ايجابيات الدولة ونترك سلبياتها
ففي الاخير الدولة التركية منفعتها في الغرب وهدا حقهم فكل دولة لديها استراتيجيتها
لو دائما ندخل الجانب التاريخي والسياسة في المصلحة لن تكون هناك شراكات ابدا

على أي أساس نتعاون مع الاتراك ؟؟
( لن يكون هنالك ربح من الطرفين في كل علاقة هنالك خاسر و رابح و تركيا لن تقدم لنا الربح وتأخذا الخسارة
اما عن امكانية تحمل الخسارة للدول العربية ف اعتقد الخسارات التي سوف ندفعها للأتراك سوف تذهب سداا و الدليل العلاقات السابقة )
بينما سوريا حصلت على شركاء ذووي مصالح مشتركة سياسية مع سوريا
اكرر الفكرة بطريقة اخرى ( في العلاقات العسكرية والتقنية بين بلدين سياستهما غير متفقة سوف يكون هنالك خاسر و رابح )
و تركيا لن تترك لنا الربح .و خسارة ان ذهبت اموالنا في سلة الاتراك لأنهم لن يأزرونا سياسيا بينما هنالك دول في حال تبادلنا معهم الخبرات و التقنيات سوف يدعمونا سياسيا و عسكريا و الدليل
علاقة سوريا ب تركيا الفاشلة ( السبب البعد الشاسع بين السياستان الخارجيتان بين الدولتين وهذا ما يصعب على أي طرف من الطرفين ان يقبل الخسائر تجاه الاخر )
وعلاقة سوريا ب ايران و الصين و روسيا و فنزولا الرابحة ( السبب القرب السياسي الاستراتيجي بين الطرفين و هذا ما سوف يجعل اي دولة من هذه الدول تقبل ان تخسر خسارات لصالح الدولة الاخرى طالما المشروع و السياسة و المركزية نفسها )
اقول لك مرة اخرى خذ العلاقة المجربة مع تركيا ( علاقة سوريا بتركيا و الخسارات التي عانتها سوريا بسبب هذه العلاقة بهدف ان تبقى تركيا دولة حليفة و في أقرب فرصة تركتنا و هذا ما سوف يحصل اذا ما كررنا الامر ) " مع العلم كانت العلاقة السورية التركية قبل الازمة من أفضل العلاقات بين دولتين كان بأستطاعتك ان ترا صور اردوغان على السيارات و على الشرف و المحلات في شوارع دمشق "
..( أتمنى ان تناقش معي الفكر المذكورة كلها )
تحياتي و شكرا جزيلا على المشاركة و المناقشة الفاعلة

MOHAMMED NADDAF كتب:

karl roman poli كتب:

MOHAMMED NADDAF

ما فكرت فيه اخي
هو انه التعامل مع تركيا يكون من باب المنفعة
يعني ناخد ايجابيات الدولة ونترك سلبياتها
ففي الاخير الدولة التركية منفعتها في الغرب وهدا حقهم فكل دولة لديها استراتيجيتها
لو دائما ندخل الجانب التاريخي والسياسة في المصلحة لن تكون هناك شراكات ابدا

على أي أساس نتعاون مع الاتراك ؟؟
( لن يكون هنالك ربح من الطرفين في كل علاقة هنالك خاسر و رابح و تركيا لن تقدم لنا الربح وتأخذا الخسارة
اما عن امكانية تحمل الخسارة للدول العربية ف اعتقد الخسارات التي سوف ندفعها للأتراك سوف تذهب سداا و الدليل العلاقات السابقة )
بينما سوريا حصلت على شركاء ذووي مصالح مشتركة سياسية مع سوريا
اكرر الفكرة بطريقة اخرى ( في العلاقات العسكرية والتقنية بين بلدين سياستهما غير متفقة سوف يكون هنالك خاسر و رابح )
و تركيا لن تترك لنا الربح .و خسارة ان ذهبت اموالنا في سلة الاتراك لأنهم لن يأزرونا سياسيا بينما هنالك دول في حال تبادلنا معهم الخبرات و التقنيات سوف يدعمونا سياسيا و عسكريا و الدليل
علاقة سوريا ب تركيا الفاشلة ( السبب البعد الشاسع بين السياستان الخارجيتان بين الدولتين وهذا ما يصعب على أي طرف من الطرفين ان يقبل الخسائر تجاه الاخر )
وعلاقة سوريا ب ايران و الصين و روسيا و فنزولا الرابحة ( السبب القرب السياسي الاستراتيجي بين الطرفين و هذا ما سوف يجعل اي دولة من هذه الدول تقبل ان تخسر خسارات لصالح الدولة الاخرى طالما المشروع و السياسة و المركزية نفسها )
اقول لك مرة اخرى خذ العلاقة المجربة مع تركيا ( علاقة سوريا بتركيا و الخسارات التي عانتها سوريا بسبب هذه العلاقة بهدف ان تبقى تركيا دولة حليفة و في أقرب فرصة تركتنا و هذا ما سوف يحصل اذا ما كررنا الامر ) " مع العلم كانت العلاقة السورية التركية قبل الازمة من أفضل العلاقات بين دولتين كان بأستطاعتك ان ترا صور اردوغان على السيارات و على الشرف و المحلات في شوارع دمشق "
..( أتمنى ان تناقش معي الفكر المذكورة كلها )
تحياتي و شكرا جزيلا على المشاركة و المناقشة الفاعلة

ادن تريدني ان اعطيك وجهة نظري من علاقة سوريا بتركيا
حسن
تركيا اقرب الدول في المنطقة الى سوريا اجتماعيا واقتصاديا وسياسيا
بحكم ان المجتمع السوري يكاد يكون نفسه التركي فهو يضم مسيحيين و مسلمين
اقتصاديا سوريا وتركيا لهما نفس الامكانيات في صناعات النسيج
سياسيا حالة الخمود ضد اسرائيل

كل هده العوامل تدل ان تركيا هي الحليف القادم لسوريا رغم انف اي حكومة قادمة دون دكر العامل التاريخي
لكن للاسف فتوجه القيادة والنزعة الفردية دائما ما تخرب الصداقات والشراكات
اريد القول من هدا كله ان تركيا اقرب لسوريا من ايران سياسيا واقتصاديا و اجتماعيا
فبامكان لسوريا ان تكون النمودج الثاني التركي وتعيش في رغد
وهدا ما نتمناه للشعب السوري ايا كانت القيادة