أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الجمعة 10 أغسطس - 5:49
فى اختصار ...... الروس متفوقين فى مقاومة الهيكل والمحرك وبعض النظم القتالية خاصة جوجو امريكا تتفوق فى نظم الافيونكس والرادار والتصميم ونظم التسليح بشكل كبير خاصة جو ارض وجو سطح
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الجمعة 10 أغسطس - 7:05
عذرا بالرغم انه خروج عن الموضوع لكن اقسم بالله افضل شيء في الموضوع واي موضوع في الموقع كله هي المعلومات التي يضعها ابوجو بالرغم من عدم خبرتي في الشئون العسكرية لكن عندما يعطي معلومة تصدقه وتشعر انه شخص يتكلم بعلم وليس مجرد كلام انشائي اريد ان اساله كيف ثقف نفسه عسكريا لاني من المحبين للقراءة وهل تعلم اللغة الانجليزية ضروي حتي اصبح جبد في ثقافة الشئون العسكرية
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الجمعة 10 أغسطس - 7:47
لست أعرف ما المقصود بنظم القتال جو جو التي تتفوق فيها روسيا ؟ هل المقصود صواريخ جو جو مثلا ؟ لو هذا المقصود فالمعلومة خاطئة تماما كلا البدلين لديه صواريخ جو جو ممتازة الأمرام هو أفضل صاروخ جو جو متوسط إلى بعيد المدى
أما "مقاومة" الهيكل والمحرك فأيضا لست أعرف مصدر المعلومة ولكن معروف مثلا أن أقوى محرك مقاتلة في العالم أمريكي وليس روسي و أكثر محركات العالم تميزا في إخفاء الحرارة أيضا أمريكية ... في المقابل الروس يستخدمون أكثر المحركات التي تعتمد تكنولجيا ال 3D Thrust Vectoring
الصحيح ببساطة وإختصار أن الطائرات الأمريكية إجمالا تتفوق على نظيرتها الروسية ويتركز هذا التفوق إلى الفارق التكنولجي عموما بين أمريكا وروسيا وطبعا التخفي الذي لا زالت أمريكا تتفوق فيه وبفارق واضح حيث لن تكون الباك-فا في خفاء حتى ال F35 ! الروس يحاولون تعويض الفارق عبر التركيز على القدرات العالية في المناورة في القتال القريب ولكن في العصر الحالي أصبح 90% من القتال الجوي يتم في مدى ال BVR وهنا التفوق الأمريكي كبير خصوصا في وجود ملكة الأجواء الرابتور نقطة أخرى تحسب للروس هي السعر فالطائرات الروسية عادة ما تكون أرخص من نظيرتها الأمريكية طبعا كل ما سبق هو فوارق السلاح ولكن يأتي دور الطيار ودور العوامل المساعدة أو ما يعرف بالـ Force Multipliers مثل الأواكس وطائرات الحرب الألكترونية لكي يكمل الصورة في ميدان المعركة الحقيقي
عدل سابقا من قبل abojo في السبت 11 أغسطس - 1:36 عدل 2 مرات
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الجمعة 10 أغسطس - 8:04
abojo كتب:
لست أعرف ما المقصود بنظم القتال جو جو التي تتفوق فيها روسيا ؟ هل المقصود صواريخ جو جو مثلا ؟ لو هذا المقصود فالمعلومة ختطئة تماما كلا البدلين لديه صواريخ جو جو ممتازة الأمرام هو أفضل صاروخ جو جو متوسط إلى بعيد المدى
أما "مقاومة" الهيكل والمحرك فأيضا لست أعرف مصدر المعلومة ولكن معروف مثلا أن أقوى محرك مقاتلة في العالم أمريكي وليس روسي و أكثر محركات العالم تميزا في إخفاء الحرارة أيضا أمريكية ... في المقابل الروس يستخدمون أكثر المحركات التي تعتمد تكنولجيا ال 3D Thrust Vectoring
الصحيح ببساطة وإختصار أن الطائرات الأمريكية إجمالا تتفوق على نظيرتها الروسية ويتركز هذا التفوق إلى الفارق التكنولجي عموما بين أمريكا وروسيا وطبعا التخفي الذي لا زالت أمريكا تتفوق فيه وبفارق واضح حيث لن تكون الباك-فا في خفاء حتى ال F35 ! الروس يحاولون تعويض الفارق عبر التركيز على القدرات العالية في المناورة في القتال القريب ولكن في العصر الحالي أصبح 90% من القتال الجوي يتم في مدى ال BVR وهنا التفوق الأمريكي كبير خصوصا في وجود ملكة الأجواء الرابتور نقطة أخرى تحسب للروس هي السعر فالطائرات الروسية عادة ما تكون أرخص من نظيرتها الأمريكية طبعا كل ما سبق هو فوارق السلاح ولكن يأتي دور الطيار ودور العوامل المساعدة أو ما يعرف بالـ Force Multipliers مثل الأواكس وطائرات الحرب الألكترونية لكي يكمل الصورة في ميدان المعركة الحقيقي
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الجمعة 10 أغسطس - 17:23
zatouna كتب:
عذرا بالرغم انه خروج عن الموضوع لكن اقسم بالله افضل شيء في الموضوع واي موضوع في الموقع كله هي المعلومات التي يضعها ابوجو بالرغم من عدم خبرتي في الشئون العسكرية لكن عندما يعطي معلومة تصدقه وتشعر انه شخص يتكلم بعلم وليس مجرد كلام انشائي اريد ان اساله كيف ثقف نفسه عسكريا لاني من المحبين للقراءة وهل تعلم اللغة الانجليزية ضروي حتي اصبح جبد في ثقافة الشئون العسكرية
أولا شكرا جزيلا لك ... ثانيا الإجابة في سؤالك القراءة وطالما أنك تحب القراءة فلن تكون هناك عقبات كبيرة وطبعا اللغة الإنجليزية مهمة جدا بل -للأسف- أهم من العربية في أي مجال علمي وعلوم الإستراتيجية والعسكرية ليست إستثناء ونصيحة إبدأ بقراءة الأساسيات قبل أن تحاول التعرف على أسماء الأسلحة يعني الأهم أن تعرف كيف تطير الطائرة عن أن تعرف شكل ال F16 ! وطبعا التاريخ العسكري هو ركن أآساسي لا نقاش فيه بعد أن تتكون لديك قاعدة معرفية جيدة عن علم الإستراتيجية وعن طريقة عمل الأسلحة ومكوناتها يمكنك أن تركز في القراءة عن أنواع ومواصفات الأسلحة و إبدأ بما تحب أكثر (طيران- بحرية- دفلع جوي - مدرعات - .....) تحياتي
bodida
عمـــيد
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالبالمزاج : متضامن مع سورياالتسجيل : 17/03/2012عدد المساهمات : 1992معدل النشاط : 1836التقييم : 29الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الجمعة 10 أغسطس - 18:00
abojo كتب:
لست أعرف ما المقصود بنظم القتال جو جو التي تتفوق فيها روسيا ؟ هل المقصود صواريخ جو جو مثلا ؟ لو هذا المقصود فالمعلومة ختطئة تماما كلا البدلين لديه صواريخ جو جو ممتازة الأمرام هو أفضل صاروخ جو جو متوسط إلى بعيد المدى
أما "مقاومة" الهيكل والمحرك فأيضا لست أعرف مصدر المعلومة ولكن معروف مثلا أن أقوى محرك مقاتلة في العالم أمريكي وليس روسي و أكثر محركات العالم تميزا في إخفاء الحرارة أيضا أمريكية ... في المقابل الروس يستخدمون أكثر المحركات التي تعتمد تكنولجيا ال 3D Thrust Vectoring
الصحيح ببساطة وإختصار أن الطائرات الأمريكية إجمالا تتفوق على نظيرتها الروسية ويتركز هذا التفوق إلى الفارق التكنولجي عموما بين أمريكا وروسيا وطبعا التخفي الذي لا زالت أمريكا تتفوق فيه وبفارق واضح حيث لن تكون الباك-فا في خفاء حتى ال F35 ! الروس يحاولون تعويض الفارق عبر التركيز على القدرات العالية في المناورة في القتال القريب ولكن في العصر الحالي أصبح 90% من القتال الجوي يتم في مدى ال BVR وهنا التفوق الأمريكي كبير خصوصا في وجود ملكة الأجواء الرابتور نقطة أخرى تحسب للروس هي السعر فالطائرات الروسية عادة ما تكون أرخص من نظيرتها الأمريكية طبعا كل ما سبق هو فوارق السلاح ولكن يأتي دور الطيار ودور العوامل المساعدة أو ما يعرف بالـ Force Multipliers مثل الأواكس وطائرات الحرب الألكترونية لكي يكمل الصورة في ميدان المعركة الحقيقي
معلش ابوجو انا ما سألتش حد تاني غيرك عشان ميفتيش هو ايه المقطع الراداري لاني قرات عنه عشان افهمه مفهمتش كلمة
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الجمعة 10 أغسطس - 18:54
اقتباس :
معلش ابوجو انا ما سألتش حد تاني غيرك عشان ميفتيش هو ايه المقطع الراداري لاني قرات عنه عشان افهمه مفهمتش كلمة
المقطع الراداري هو ببساطة حجم الإشارة الرادارية المرتدة أو المنعكسة من هدف ما من زاوية معينة ويقاس بالمتر المربع من المعدن بمعنى : أننا عندما نقول أن المقطع الراداراي للسوخوي 35 من المقدمة هو 2 متر مربع فهذ يعني أن حجم الإشارة الرادارية المرتد من الطائرة من الأمام يساوي حجم الإشارة المرتد من هدف مساحتة 2 متر مربع من المعدن ... طبعا كلما قل المقطع الراداري صعب رصد الطائرة من قبل الرادار فالرادار الذي يرصد هدفا مساحة مقطعه الراداري 2 متر مربع من مسافة 180 كم سيرصد الهدف الذي مساحة مقطعه الراداري 0.01 متر مربع من مسافة 45 كم تقريبا ... ويجب ملاحظة الـي : - عناك أنواع مختلفة من الرادارات تختلف في الحيز الذي تستعمله والأشهر والأهم هو الرادارات العاملة في الحيز X-Band لأن هذا الحيز هو الحيز الذي تستخدمه كل رادارات التحكم في النيران في نظم الدفاع الجوي في العام ومعظم الرادارات المحمولة جوا لهذ كل جداول ال RCS (المقطع الراداري) التي ستجدها على الإنترنت تعتمد في قياستها على هذا الحيز
- ال RCS ليس العامل الوحيد في تحديد قدرة الرادار على رصد الأهداف فهناك إرتفاع الهدف وطبيعة جغرافية الموقع وطبعا وسائل الحرب الألكترونية
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الجمعة 10 أغسطس - 21:17
abojo كتب:
zatouna كتب:
عذرا بالرغم انه خروج عن الموضوع لكن اقسم بالله افضل شيء في الموضوع واي موضوع في الموقع كله هي المعلومات التي يضعها ابوجو بالرغم من عدم خبرتي في الشئون العسكرية لكن عندما يعطي معلومة تصدقه وتشعر انه شخص يتكلم بعلم وليس مجرد كلام انشائي اريد ان اساله كيف ثقف نفسه عسكريا لاني من المحبين للقراءة وهل تعلم اللغة الانجليزية ضروي حتي اصبح جبد في ثقافة الشئون العسكرية
أولا شكرا جزيلا لك ... ثانيا الإجابة في سؤالك القراءة وطالما أنك تحب القراءة فلن تكون هناك عقبات كبيرة وطبعا اللغة الإنجليزية مهمة جدا بل -للأسف- أهم من العربية في أي مجال علمي وعلوم الإستراتيجية والعسكرية ليست إستثناء ونصيحة إبدأ بقراءة الأساسيات قبل أن تحاول التعرف على أسماء الأسلحة يعني الأهم أن تعرف كيف تطير الطائرة عن أن تعرف شكل ال F16 ! وطبعا التاريخ العسكري هو ركن أآساسي لا نقاش فيه بعد أن تتكون لديك قاعدة معرفية جيدة عن علم الإستراتيجية وعن طريقة عمل الأسلحة ومكوناتها يمكنك أن تركز في القراءة عن أنواع ومواصفات الأسلحة و إبدأ بما تحب أكثر (طيران- بحرية- دفلع جوي - مدرعات - .....) تحياتي
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الجمعة 10 أغسطس - 21:25
المقطع الراداري هو ببساطة حجم الإشارة الرادارية المرتدة أو المنعكسة من هدف ما من زاوية معينة ويقاس بالمتر المربع من المعدن بمعنى : أننا عندما نقول أن المقطع الراداراي للسوخوي 35 من المقدمة هو 2 متر مربع فهذ يعني أن حجم الإشارة الرادارية المرتد من الطائرة من الأمام يساوي حجم الإشارة المرتد من هدف مساحتة 2 متر مربع من المعدن ... طبعا كلما قل المقطع الراداري صعب رصد الطائرة من قبل الرادار فالرادار الذي يرصد هدفا مساحة مقطعه الراداري 2 متر مربع من مسافة 180 كم سيرصد الهدف الذي مساحة مقطعه الراداري 0.01 متر مربع من مسافة 45 كم تقريبا ...
الكلام اللي بالاحمر عشان كده الطائرات الحديثة الشبحية كبي2 والاف35 و22 ليست لها زوايا
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? السبت 11 أغسطس - 1:51
FALCON كتب:
روسيا الاولى فى العالم فى انظمات الدفاع الجوى
والثالثه فى الطائرات
الطائرات الروسيه جيده فى قتال الدوج فايت
لكن هذا ليس زمن الدوج فايت بل زمان bvr اضرب وانسى
ونحن في الزمن الحجري ياريتنا في نصف مسثوى روسيا
FALCON
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 41المهنة : انسان المزاج : ببساطه مزاج انسان؟؟التسجيل : 15/02/2012عدد المساهمات : 6243معدل النشاط : 5539التقييم : 515الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? السبت 11 أغسطس - 1:59
med46 كتب:
FALCON كتب:
روسيا الاولى فى العالم فى انظمات الدفاع الجوى
والثالثه فى الطائرات
الطائرات الروسيه جيده فى قتال الدوج فايت
لكن هذا ليس زمن الدوج فايت بل زمان bvr اضرب وانسى
ونحن في الزمن الحجري ياريتنا في نصف مسثوى روسيا
اخى العزيز مقارنت بلدك مع روسيا وامريكا امر صعب لعده اسباب
1- هل تملك اقتصاد قوى يسمح للك بالبحث والتطوير : الاجابه هى لا 2- هل تملك مراكز الابحاث المتطوره والقاعده العلميه المتخصصه ؟ الاجابه هى لا 3- هل روسيا وامريكا ظلت محتله لمده 200 سنه من احتلال عثمانى الى فرنسى الى انجليزى ؟
الاجابه هى لا هناك اسباب كثيره تمنع وصلونا لهذه الدول
وهناك السبب الاكبر
الفرقه بين العرب
un tunisien
عريـــف أول
الـبلد : العمر : 29المهنة : سريالمزاج : فارس ولد العلمةالتسجيل : 13/05/2012عدد المساهمات : 123معدل النشاط : 120التقييم : 11الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? السبت 11 أغسطس - 2:24
روسيا مآخرا تتفوق على امريكا في صناعات القتال الجوي بفضل الهندسة العكسية التي تتقدم العالم فيها. كذلك لا ننفي ان تركيز روسيا بحوثها في 3 شعب اساسية لا تطلب تمويلا بحجم البحوث العامة الامريكية حول الطيران و ترتكز البحوث الروسية اساسا بملاحظة ما تنتجه من طائرات حول (الايرودينامكية) و (الدفع الصاروخي) و (قسم التصويب عن بعد و تعدد الاهداف) بينما تستمد البقية من مشاريع مشتركة مع الصين و الهند و كوريا الشمالية و هي مشاريع هندسة عكسية بدون منازع. ملاحظة: SU-35 تتفوق F-35 كذلك SU-T50 PKFA تتفوق على F-22 باجماع الكل :)
عدل سابقا من قبل un tunisien في السبت 11 أغسطس - 2:56 عدل 1 مرات
هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ?
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? 
السبت 21 يوليو - 8:20
