أتمنى أن يتعدى الأمر كونه إهتمام إلى عقد صفقة إن شاء الله لأنهم صراحة طائرتين مرعبتين و كل التوفيق للمملكة الربية السعودية

في وجهت نظري السعودية من الاأفضل لها التعاقد على الاف 35 لانها هي مقاتلة المستقبل و لان الاف 15 سوف تحال للتقاعل عاجلا ام آجلا

تقبل مروري أخي العزيز

youcef .dz كتب:

Flying wounded كتب:

زيادة اعدادf15 وتطويرها افضل مئات المرات من شراء f35 فيمكن للمملكة شراء اعداد كبيرة منf15 silent eagle تضاف الى اعداد الاف15 الكبيرة عند المملكة(154مقاتلة70 منهم strike eagle وطلبت المملكة84 مقاتلة جديدة strike eagleوتحديث 70 مقاتلة يعنى بحلول عام2020 ستكون المملكة تملك238مقاتلةf15منهم154f15 strike eagleو84 f15 c,dتقوم المملكة بترقيتها لا اعرف لاى مستوى بالاضافة 72 مقاتلةtyphoon او144 مقاتلة منهم120 3A ستحل محلtornado )يعنى الى هيقترب من اجواء المملكة لا يلومن الا نفسه



وبذلك يكون سلاح الجو السعودى رقم1 فى المنطقة ولن تتفوق اسرائيل الا باعداد بسيطة منf35 يمكن للمملكة لو اشترت منظومة الدفاع الجوىs-400 باعداد كبيرة ان تكون سيدة الاجواء فى منطقة الشرق الاوسط وشمال افريقيا وتكسر عقودا من تربع اسرائيل على عرش اقوى قوة جوية فى المنطقة





لكن البدا فى شراء مقاتلاتf35 اظنه سيكون مضر بالمملكة

اولا المقاتلة سعرها مرتفع يعنى كل طائرتان f15 silent eagle بسعر مقاتلة واحدةf35

ثانيا لن تكون باعداد كبيرة او حتى متوسطة ستكون الاعداد مماثلة او اقل من الاعداد عند اسرائيل ومساحة المملكة اكبر بكثير جدا من مساحة اسرائيل يعنى اسرائيل يكفيها50 مقاتلة لكن المملكة... ان اعرف ان f35ليست مقاتلة اعتراضية لكن سياسة المملكة سياسة دفاعية بالكامل مثل استخدام f15 فى اسقاط مقاتلتين ميراج ايرانيتين ومقاتلاتينf4 ايرانيتين اخترقوا المجال الجوى السعودى فبالرغم من ان الاف15 مقاتلة تفوق جوى صممت لسيادة اجواء ارض المعركة وضرب اهداف حيوية داخل عمق اراضى العدو الا ان المملكة استخدمت اقل امكانيات طائرات التفوق الجوى وهو العمل كطائرة اعتراضية تقوم بحماية مساحة محددة من الاجواء ومنشئات بعينها على الارض وهنا تظهر المشكلة بنسبة لسياسة المملكة الدفاعية انت تريد مقاتلات اعتراضية تحمى اجوائك ومنشئاتك الحيوية وهذا يرتبط بمساحة اجوائك واراضيك والمملكة ذات مساحة كبيرة فتحتاج لاعداد كبيرة عكس السياسة الاسرائيلية التى تعتمد على نقل المعركة لارض العدو والهجوم اولا وصطياد الاهداف الحيوية والبنية التحتية للخصم يعنى الهجوم عموما وتكسيح الخصم وهذا لا يعتمد على مساحة الدولة المهاجمة حتى لو استخدمتها اسرائيل فى الاعتراض فهى راس دبوس على الخريطة



ثالثا تدريب جديد بالكامل للطيارين وعلى جيل جديد من المقاتلات معلومات الطيارين عنه0 بالعكس منf15 strike eagleوsilent eagle وهذا سياخذ وقت كبير ومال يمكن توفيره



رابعا انا مش هتكلم على قطع الغيار فجميع الدول العربية لا تصنع قطع غيار محترمة فى اى طائرة جيل رابع(بستثناء مصر فى تصنيع التربينة منخفضة الضغط فى محركf16 وتجميع المحرك فى مصر وعمرات المحركات بمختلف انواعها وصناعة هياكل الطائرات وتصنيعk-8e) فما بالكم بجيل خامس يعنى اسعار قطع الغيار هتكون نار لا ناران



ولذلك كله طبعا زيادة اعدادf15 والنسخ الاحدث منها سيكون افضل مئات المرات من شراءf35



ومزيد من القوة للمملكة

هل المملكة موجودة بشمال افريقيا ..

أنت يا أخي الكريم محتاج لدرس في الجغرافيا ..

على كل مبررررررروك للمملكة ..

ياراجل وهنتا فهمتها ان المملكة موجودة فى شمال افريقيا انتا المحتاج لتوسيع فهمك بنسبة للمقاتلات الجوية كما انا قلت قبل الجملة بالاحمر الشرق الاوسط ولو حضرتك عارف تعريف منطقة الشرق الاوسط هى المنطقة التى تضم الاناضول وشبه الجزيرة العربية والهلال الخصيب وايران وقبرص ومصر يعنى السعودية ومصر فى منطقة واحدة السعودية تقع جغرافيا فى اسيا ومصر يقع معظمها فى شمال افريقيا وسيناء بداية اسيا وعلى اعتبار انك لا تعرف ما هو الشرق الاوسط او ليس موجود فى كتاب الجغرفيا الخاص بك اشرح لك الجملة التى فهمتها على اساس جغرافى بحت وفهمتها فى غير محلها من الاعراب بل فهمتها وكانى اقول ان المملكة لديها310 بعير وليس مقاتلات جوية



لماذا المملكة ستكون القوة الجوية الاولى فى شمال افريقيا؟



ببساطة لان مدى مقاتلات المملكة يغطى اكبر مساحة من شمال افريقيا انا لا اكلمك عن دبابة انا اكلمك عن مقاتلة جوية نرجو توسيع الافاق لفهم الجمل فهما صحيحا ورغم ذلك ساشرح بالتفصيل



لدى المملكة ثلاث قواعد جوية بالقرب من ساحل البحرالاحمر

1-القاعدة الجوية فى تابوك(قاعدة الملك فيصل)وبها السرب الثانى مقاتلاتf15c,d

2-القاعدة الجوية فى جدة(قاعدة الملك عبدلله)مقر السرب4و16و20 طائرات نقلc-130 وطبعا يمكن نقل مقاتلات اليها

3-القاعدة الجوية فى منطقة عسير فى مدينة خميس مشيط(قاعدة الملك خالد)وبها السرب6و55مقاتلاتf15strike eagle



المدى القتالى لمقاتلاتf15 c,d بالحد الاقصى من خزانات الوقود و بدون التزود بالوقود جوا وفى حالة القصف والعودة الى قاعدتها2775 كم يعنى عند انطلاق مقاتلات f15 من قاعدة تابوك تستطيع الوصول الى العاصمة التونسية والعودة لقاعدتها تونس طبعا فى شمال افريقيا



المدى القتالى لمقاتلاتf15 strike eagleبالحد الاقصى من خزانات الوقود و بدون التزود بالوقود جوا وفى حالة القصف والعودة الى قاعدتها 1920كم يعنى عند انطلاق مقاتلات f15 strike eagle من القاعدة الجوية فى خميس مشيط يمكنها قصف هدف داخل الحدود الليبية بعمق20 كم عند نقطة التقاء الحدود المصرية بسودانية والليبية والعودة لقاعدتها وليبيا فى شمال افريقيا



وفى حالة نقل مقاتلات f15 strike eagleللقاعدة الجوية فى جدة يمكنها قصف هدف داخل منطقة الواحة فى ليبيا والعودة لقاعدتها



المدى القتالى للtornadoبدون التزود بالوقود جوا مماثل للf15 strike eagle حوالى1945ولكن المملكة تضعها بالكامل فى قاعدة الظهران ولكن سعات بتحود على تابوك تاخد حمام شمس







فى حالة تزود هذه المقاتلات بالوقود فى الجو هتعدى من فوئك وفوق موريتانيا وهتقفظ فى المحيط



عرفت لماذا المملكة اقوى قوة جوية فى شمال افريقيا لسببين

1-المملكة احد دول الشرق الاوسط جغرافيا

2-المملكة تمتلك مقاتلات تغطى معظم اراضى المنطقة بما فيها شمال افريقيا جغرافيا



وفى النهاية حضرتك فهمت الكلمة غلط وخارج سياق جملتها ماذا كانت جملتها

سيدة الاجواء فى الشرق الاوسط وشمال افريقيا...سيدة الاجواء....سيدة الاجواء....سيدة الاجواء وذلك شرحته لك نرجوا فهم الجمل من بدايتها لنهايتها وعدم تقطيعها



وفى النهاية ايضا احب ان اقول لك اننا نتكلم عن مقاتلات جوية وليس عن الدورى المحلى فلو كنا نتكلم عن الدورى المحلى لقلنا ان السعودية تتبع اسيا وليس شمال افريقيا

مبروك للسعودية

ارى بعض الاخوان يتحدثون عن الاف22 و من قال ان الاف22 للبيع . اسرائيل طلبتها من امريكا و لكن امريكا رفضت. الرابتور للدفاع عن اجواء الولايات المتحدة فقط و حتى الاف35 سوف تكون فيها الشروط صعبة جدااااااااا.
و على كل حال 1000000000000 مبروكح للملكة السعودية الشقيقة .
في نضري تمتلك السعودية قوة جوية كاسحة في المنطقة

تخيلو معي 120 تايفون منها 96 ترانش 3 و24 ترانش ثاني واف15 sa والتي تعد افضل من الاسرائليه والامريكيه اذا ماتطورتها امريكا في القريب العاجل اضيفوا التورنيو جي4 فهي مرعبه والنسخ الاصليه اضف الى ذلك الاواكس وطائرات الحرب الالكترونيه التي لاتمتلكها في الشرق الاوسط الا السعوديه اضف الى ذلك باتريوت باك3 والثاد والاس400 اذا وقعت

اعتقد المملكه وقعت على البوك ام



هل هاذا كله لايستحق ان تكون الاولى في الشرق الاوسط اضف الى ذلك رغبة في النسر الصامت والاف35

طبعا الباتريوت باك 3 وقع

ياحبيبي من الافضل الاف16 الاسرائليه ام الامارتيه قلي من الافضل الاف16 الاماراتيه ام الامريكيه امريكا لم يعد يهمها في طائرات الجيل الرابع والنصف التفوق لك ولا لها الاهم انك ماتتفوق في الجيل الخامس فهمت والعدد 96 ترانش ثالث مع جميع الصفقات

ياحبيبي كلها ترانش ثالث فقط 24 الترانش الثاني واحتمال كبير تطور للثالث

youcef .dz كتب:

Flying wounded..

لقد غلبك الحماس وطغى عليك زيادة عن اللزوم

المملكة السعودية ليست موجودة في إفريقيا وهي بعيدة كل البعد عنها وعن شمالها ..

ثانيا الشرق الأوسط لايشمل شمال إفريقيا سوى مصر ..
فمصر لاعب أساسي في الشرق الأوسط ..


ولكي أزيح عنك هذا الحماس الزائد السعودية ليست رقم واحد في الشرق الأوسط الذي لايشمل شمال إفريقيا ..

إسرائيل هي النمرة واحد..

و مصر هي النمرة تنين ..

وتركيا 3

ثم تأتي السعودية هذا إذا لم نحسب قوات شمال إفريقيا ..


فإذا أنت اعتبرت السعودية من ضمن شمال إفريقيا فأستطيع أن أقول لك ..

أن سلاح الجو الجزائري هو الرقم 3 في جنوب شرق آسيا .. ..

بعد كل من روسيا والصين ..

ههههههههه

أعرف أن هذه لن يستوعبها عقلك ..

لأن السوخوي والميج 25 أو الميج 31 حتعدي من فوق سطح منزلك... وتلف الكوكب ..



كل هذا والمقاتلات السعودية عشان تعدي من فوق راسي لازم تأخذ موافقة من دولتك ثم موافقة من ليبيا ثم من تونس ثم موافقة على العبور من الجزائر ..

يعني أن السعودية هي الدولة الوحيدة التي تمتلك الطائرات

يعني أن كل من مصر و ليبيا وتونس والجزائر وموريطانيا والمغرب لايمتلكون بعير ..أو دفاع جوي ..

قوة القوات الجوية لاتحسبها بمداها..

فإذا كان سلاح الجو الجزائري يستطيع العبور على مصر أو السعودية لايمكنني أن أعتبره واحد من الشرق الأوسط أو آسيا ولايمكنني تصنيفه في تلك المنطقة

أنا لاأعني المقارنة بين الدول العربية أو أي نوايا سيئة

أنا لا أعارض أن تكون السعودية هي سيدة الأجواء بل أفرح كونها هكذا لأن إسرائيل متفوقة على السعودية وعلى بلدي و على بلدك حتى ..

يا عزيزي نظريتك سوف تقلب مفهوم أسلحة الجو رأسا على عقب..


بكل بساطة المملكة العربية السعودية موجودة بشبه الجزيرة العربية الموجودة بدورها في قارة آسيا وهي بعيدة كل البعد عن قارة إفريقيا أو شمالها

فحتى أمريكا أو روسيا التي تتمكن مقاتلاتها من العبور بين الكواكب لا يمكن أن نصنفهم من ضمن أسلحة الجو الأفريقية أو أي منطقة جغرافية أخرى بعيدة عن موقع هذه الدولة ..



أعتذر عن الخروج عن سياق الموضوع ..


وسأسعى جاهدا لدراسة فائدة مقاتلات التفوق الجوي

لكن قبل ذلك

أرجو منك التمعن والتركيز في هذه الصور لمعرفة موقع السعودية جيدا

ويمكن لأي عضو آخر أن يوضح لك خطأ وجهة نظرك

ودخلت بينا فى مواضيع اشبه بستار دخان على الموضوع الاصلى ولكن سارد على كل نقطة فالذى كتبته

ثانيا الشرق الاوسط لا يشمل سوى مصر

فمصر لاعب أساسي في الشرق الأوسط

f16A 94

f16B 20

f16C75

F16D50

F16I110

f15A27

f15B7

f15C20

f15D15

f15RAAM25

مقاتلات صف ثانى ان لم تخنى الذاكرة فليس لدى اسرائيل مقاتلات صف ثانى فى الخدمة

f15C66

f15D18

f15strike eagle70

typhoon T2 24

المجموع 202 مقاتلة صف اول

f16C186

f16D54

طبعا سيدك ستقول ان الفرق واضح بين مقاتلات الصف الاول فى مصر والسعودية 58 مقاتلة لكن الامر لا يحسب بالاعداد مع ان الفرق ليس كبير فى عدد المقاتلات

الامر يحسب كالاتى

نوع المقاتلة مستوى تكنولوجيا الالكترونيات فى المقاتلة

تسليح المقاتلة

مدى المقاتلة

رادار المقاتلة مدى حداثته ومداه

ولن استفيض فى نقاش هذه النقطة حتى لا يتم عقد مقارنة بين مصر والسعودية ويتحول الموضوع الى ساحة لاطلاق النار وتذكر انك من بدئت بالخوج عن الموضوع

على اى اساس علمى بنيت ذلك

الوصول للعاصمة الفرنسية وكامل البرتغال واسبانيا ولكسنبرج وحتى ولاية راينلند بالاتينات فى المانيا وكذلك ميج25 والميج29 اقل فيمكنها الوصول الى كامل البرتغال واسبانيا ماعدا منطقة غاليسيا والساحل الفرنسى وعمق الاراضى الفرنسية كحد اقصى

انا اشرح مدى المقاتلات والى اى مدى يمكن ان تصل دخلتنا فى جزئية غريييييبة

وضحت لك مدى المقاتلات الجزائرية واذا امتلكت الجزائر فيما بعد مقاتلات تصل لهذا المدى ومقاتلات صف اول وباعداد

اكثر من اسرائيل والسعودية ومصر يكون لنا لقاء اخر

قوة القوات الجوية لاتحسبها بمداها..



انا قلت ان القوة الجوية تحسب بمداها فقط

نوع المقاتلة وتسليح المقاتلة ومدى المقاتلة ورادار المقاتلة ثم ياتى العدد





يا عزيزي نظريتك سوف تقلب مفهوم أسلحة الجو رأسا على عقب..



يارجل ....هذه ليست نظريتى فانا لا استطيع وضع نظرية فى الوقت الحالى ولكنها النظرية السائدة منذ الحرب العالمية الثانية وهى ان سلاح الجو هو اليد الطويلة لكل دولة عقيدها الهجوم ثم صواريخ ارض -ارض



مثال مر اليس الكيان الصهيونى فى اسيا جغرافيا لكن جزء يسير من سلاح جوه كان فى العام1985 يحلق فوق تونس وقصف مقر منظمة التحرير فى حمام الشط وفى لمح البصر68قتيل 100 جريح خبطة وحدة والمبنى اصبح فى مستوى الارض

تونس اين؟فى شمال افريقيا (لم ياخذ الاذن من مصر وليبيا اكيد نسى )(والرادارات كانت بتاخد شور فى هذا الوقت)



ما هى نظريتك عن سلاح الجو ؟

هل تعتقد ان مقاتلات الجيل الرابع صممت للاعتراض داخل حدود الدولة المالكة هذا اقل ما تستطيع فعله مقاتلات التفوق الجوى قلتها سابقا وسياسة المملكة استخدام مقاتلات التفوق الجوى فى الدفاع عن حدودها ولكن ان فعلتها هجوميا

فحتى أمريكا أو روسيا التي تتمكن مقاتلاتها من العبور بين الكواكب لا يمكن أن نصنفهم من ضمن أسلحة الجو الأفريقية أو أي منطقة جغرافية أخرى بعيدة عن موقع هذه الدولة ..

بنسبة للصور ماذلت تتكلم على الجغرافيا وانا اتكلم عن المقاتلات الجوية انا فى وادى ونتا فى وادى



لن اتكلم اكثر من ذلك لانى وضحت ما اقصد بمنطق وعقل