أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: اسواق الطائرات المقاتلة وإختيارات العرب ** من أعمال ذئاب البحر ** الجمعة 9 مارس 2012 - 8:46
اسواق الطائرات المقاتلة
بقلم: ريتشارد غاردنر لم يعد امام مستخدمي الطائرات الدفاعية الذين هم بحاجة الى استبدال مقاتلاتهم القديمة اي خيار مطلق فهم ليس لديهم فعلا مجموعة طائرات قتالية قادرة جدا ومجهزة جيدا معروضة فحسب، بل ان جميع اصحاب المصانع المعنيين هم في حالة يأس لايجاد زبائن تصدير لان طلباتهم المحلية شارفت على نهاية الانتاج، واغلقت التخفيضات الحكومية الخيارات على توسيع الانتاج. هناك، مع ذلك، ميزان يجب اخذه بالاعتبار ويمكن رؤيته في الشرق الاوسط حيث يطلب الزبائن صفقات صعبة، واصحاب المصانع المنافسة مصممون على ان يضعوا معا عروضا لها مغزى تجاري. تجري احدى اكبر المنافسات الدفاعية الجوية في الامارات العربية المتحدة التي تبحث عن استبدال مقاتلاتها بمقاتلات من الجيل الجديد، لاسطولها المؤلف من ٦٠ طائرة من طراز (Mirage 2000).
UAE Mirage 2000
ولا تزال هذه الطائرات، التي بنيت في فرنسا فعالة جدا كطائرات معترضة للدفاع محليا والقيام بدوريات جوية قتالية مع خيار على التزود بالوقود جوا او تمديد مهامها بحمل خزانات وقود خارجية لالقائها بعد نفاد الوقود منها. وقد قررت الهند مؤخرا ان تقوم بتحديث اسطولها الخاص من طائرات (Mirage 2000) تحديثا رئيسيا. وان لدى فرنسا قاعدة مقاتلات عملانية في المنطقة، وكانت نشطة جدا دبلوماسيا في الترويج لطائرات (Rafale) من شركة (Dassault). وكان متوقعا في السنوات الثلاث الماضية ان تختار الامارات العربية المتحدة طائرات (Rafale) على نطاق واسع، وهي التي قد تتيح قدرة قتالية معززة كثيرا، وتواصل تعاونا دفاعيا وثيقا مع فرنسا التي كان ينظر اليها على انها تشكل شريكا بديلا للوجود الاميركي المهيمن. وقد بدا هذا على انه مقبولا من الموردين الاخرين للمقاتلات، الذين لم يشجعوا على طرح عروض بديلة ضد شركة (Dassault)، وظهر في تشرين الثاني/نوفمبر الماضي في المعرض الجوي في دبي ان الامارات العربية المتحدة كانت تبحث عن عروض من موردي مقاتلات منافسين، بما فيهم شركات (Boeing) و (L. Martin) و BAE Systems/EADS. وقد رحب بعض الموردين المنافسين في البداية بهذا، ولكنهم خافوا من ان يكون ذريعة فقط لاقناع شركة (Dassault) بخفض اسعارها. الا ان القيمة المحتملة لهذا الطلب، حتى لو انه تضمن اقل من ٦٠ طائرة، كان مهما جدا. ولذلك قدمت ردود عروض مباشرة. ولا تزال المعركة على تزويد الامارات العربية المتحدة بمقاتلات جديدة في اوج حيويتها.
A Rafale B (foreground), and a Rafale C (background) of the French Air Force
يتوقف على اي حل يقرر المخططون الدفاعيون اتخاذه، سوف تراقب قوات جوية اقليمية اخرى الوضع عن قرب تماما وهم يأخذون بالاعتبار ايضا حاجتهم الخاصة لتحديث مقاومة التهديدات الناشئة. ويخطط مجلس التعاون الخليجي (GCC) لانفاق اكثر من ٨٠ بليون دولار على برامج الدفاع الجديدة بحلول العام ٢٠١٥. مع ان نسبة كبيرة من هذا الاتفاق سوف تكون المملكة العربية السعودية مسؤولة عنه. وتبحث سلطنة عمان عن مقاتلات جديدة لدعم واستبدال اسطولها من طائرات (Jaguar) في النهاية، وان المملكة المتحدة حريصة على ان تبيع عمان مقاتلاتها من طراز (Typhoon)، وربما من حصة سلاح الجو الملكي الاولى (Tranche 1). وقد يمثل هذا خطوة كبيرة في اتجاه استخدام مقاتلات (F-16 C/D) الحالية التي تشكل قدرة الدفاع الجوية الاولى. وان مستوى عدم الاستقرار الكبير في مصر وسوريا وليبيا، الذي هو بعيد نوعا ما عن العودة الى الحالة الطبيعية، اضافة الى القلق المتنامي حول النوايا الايرانية، يعني ان العديد من القوات الجوية في المنطقة هي في مركز صعب. وهي ليست اكيدة ما اذا كانت تستطيع التمكن من القيام بمشتريات دفاعية رئيسية، ومع ذلك هي بحاجة الى مقاتلات مجهزة بنظم واسلحة حديثة كافية لمواجهة اعداء محتملين. وفي كل الاحوال، باتت المقاتلات في المنطقة حاليا قديمة وبحاجة الى استبدال او تحديث.
Eurofighter Typhoon
بلد واحد ليس لديه اي صعوبة في تمويل مقاتلات جديدة هو المملكة العربية السعودية، التي طلبت مؤخرا مزيدا من طائرات (Boeing F-15E Eagle)، وهي مهتمة في شراء مقاتلات ضاربة (F-35 JSF) من شركة (L. Martin). وقد ترغب في النهاية في شراء المزيد، رغم ان طائرات (F-16s) المعدلة تعديلا عاليا لا يرجح ان تحتاج الى استبدال تام على الاقل للعقد المقبل. وتبدو طائرة (Gripen) من الجيل الجديد من شركة (Saab) منافسة جديدة جذابة وقادرة جدا، ولكن كانت مبيعات التصدير لهذه الطائرة لغاية الآن محدودة، وان تايلاند هي احدث زبائنها.
JAS 39 Gripen
المقاتلة الفرنسية Rafale انتهزت شركة (Dassault) الاحداث خلال عام ٢٠١١ لتعزيز مطالبها لقاء الرافال التي تعرضها فيها حاليا كافضل مقاتلة من الجيل الرابع متعددة الادوار ومجهزة جيدا وذات تكاليف منخفضة. واكدت الحكومة الفرنسية في مطلع السنة التزامها لشراء دفعة الانتاج الرابعة من مقاتلات (Rafale)، التي سوف تُجهّز برادار (RBE2) النشط الكترونيا (AESA) من شركة (Thales). ويأتي هذا الالتزام في اعقاب اجراء تقدير لتجارب طيران كثيفة في شباط/فبراير في عام ٢٠١١ على متن طائرة (Rafale)المحدثة. وسوف يبدأ تسليم هذه الدفعة المؤلفة من ٦٠ طائرة (Rafale) لسلاح الجو والبحرية الفرنسية، مجهزة بالرادار الجديد، في عام ٢٠١٣. وسوف يشكل تحديث الرادار فرقا كبيراً بالأداء يتيح صورة رادارية عالية الدقة تستعمل في اساليب القتال جو - جو وجو - ارض. وسوف يسمح هذا الأداء باستثمار أكبر للتكنولوجيا الرادارية (AESA)، التي يمكنها متابعة اهداف سطحية وجوية متعددة. وان حساسية نظام الرادار العامل بالاشعة المتعددة باستطاعته اكتشاف سفن صغيرة فوق الماء ومركبات صغيرة سطحية على الارض. ويستطيع تحديد الطوافات والمركبات الجوية دون طيار في منطقة الضجيج القريبة من الارض. وسوف تمنح قدرة الرادار صورة معززة عن الارض تؤمن صورة دقيقة وكثيفة، عن الارض مع القدرة على تحاشي الارض اوتوماتيكيا عند الانطلاق بسرعة عالية على مستوى منخفض مما يتيح ملاحة آمنة في النهار او الليل وفي كل الاحوال الجوية.
تتمتع طائرة (Rafale) بنظام مهام مدمج تماما، يمنح الطيارين ادراكاً وضعياً ممتازاً. وتتضمن بيئة القمرة شاشات عرض كبيرة متعددة الوظائف باحناء الرأس ونظام شاشات عرض برفع الرأس وشاشات عرض مركبة على الخوذة، تمنح قدرة قوية على النظر والاطلاق، وتمنح فائدة قتالية فعلية في دور الدفاع الجوي. وان نظام الرادار مدمج مع نظام بصريات متقدم في طائرة شاملة يكشف على مسافة بعيدة بقدرة على التحديد والمتابعة تمنح الطائرة قدرة على اكتشاف الاهداف وتدميرها بثقة. وتتيح مستشعرات (EO/IR) ضمن نظام قطاع البصريات الامامي تحديد الاهداف مع المتابعة المتواصلة دون ان يترتب على ذلك استعمال الرادار باسلوب نشط. وبدمج كل البيانات التي يتم تلقيها من المستشعرات في نظام المهام، تحدد أوليات الأهداف إستناداً الى متطلبات المهمة، ويمكن من ثم الإشتباك معها بأكثر الأسلحة المناسبة، وإذا كان ضرورياً من مسافة بعيدة. وتستطيع الطائرة (Rafale) أن تحمل صاروخ (Meteor) العالي السرعة جو - جو المجهز بمحرك نفاث ضغاطي يستطيع اصابة الهدف على مسافة تبلغ اكثر من ١٠٠ ميل، ولا يدرك الهدف انه مُهدَّد إلاّ بعد فوات الأوان، كما لا يستطيع تجنب الصاروخ الذي حدده والذي أُطلق عليه.
وتمنح مجموعة الحرب الالكترونية (Spectra) في الطائرة (Rafale) قدرة شاملة على الدفاع الذاتي. وتتيح الإتصالات وصلة البيانات الآمنة المتفاعلة مشاطرة بيانات المهمة مع القيادة وموجودات التحكم ومع طائرات اخرى تقوم بالمهمة، بحيث تؤمن مخابرات قوية ودور مراقبة واستطلاع (ISR)،
SPECTRA's elements
اضافة الى القيام بدور متعدد الوظائف فعلا، ان استخدام سلاح الجو الفرنسي طائرة (Rafale) عملانيا فوق ليبيا في عام ٢٠١١ أتاح دعاية ممتازة للطائرة التي كانت تقلع من حاملة الطائرات الفرنسية (Charles de Gaulle)، والتي كانت قادرة على عرض مستوى عال من نجاح المهمة والاعتماد عليها كثيرا.
A French Rafale jet fighter takes off from the Charles de Gaulle aircraft carrier in the Mediterranean sea near Libya.
المقاتلة Typhoon
يحتمل في وقت نشر هذا المقال معرفة نتائج المنافسة على مقاتلة دولية رئيسية واحدة على الاقل. واضافة الى حاجة الامارات العربية المتحدة، تجري الهند ايضا منافسة على طائرة قتالية متعددة الادوار متوسطة جديدة، وان طائرتي (Rafale) و(Typhoon) الاوروبيتين هما منافستان مدرجتان في القائمة الموجزة على طلب من ١٢٦ مقاتلة جديدة. وتبحث اليابان وماليزيا ايضا عن مقاتلة جديدة مماثلة. وعلى رغم ان طائرة (Rafale) لا تزال تعتبرها الامارات العربية المتحدة انها الطائرة المفضلة للطلب، تروج شركة (Eurofighter) طائرة (Typhoon) بنشاط قوي جدا بدعم من المملكة المتحدة والحكومات الاوروبية الاخرى. وقد طلبت المملكة العربية السعودية هذا الطراز الذي هو قيد الخدمة حاليا في المملكة. وان الحملة الجوية التي شنها حلف (NATO) في العام ٢٠١١ على ليبيا شهدت مشاركة طائرة (Typhoon) في اولى عملياتها النشطة في دور المهاجمة، القت فيه اسلحة دقيقة من نوع (Paveway II) على اهداف محددة دعما للقوات البرية والسكان المدنيين المهددين. وقد حققت الطائرة (Typhoon) اكثر من ١٣٠٠٠٠ ساعة طيران حتى تاريخه، كما حققت خلال عملية (Ellamy) على ليبيا نجاحا اجماليا بلغت نسبته ٩٧ في المائة. وان سرعة الانتشار من المملكة المتحدة الى قاعدة العمليات المؤقتة في جنوب ايطاليا، أثبتت قدرة الطائرة (Typhoon) على التحليق دون توقف الى المكان العملاني البعيد بانذار وجيز، مستعملة مجموعة من خزانات الوقود الخارجية على جناحها والتزود بالوقود جوا. وباتت المهام التي تقتضي خمس ساعات مسألة روتينية. وخلال ٤٨ ساعة من قرار الانتشار الى ايطاليا، كانت ١٠ طائرات (Typhoon) مسلحة ومزودة بالوقود جاهزة للانطلاق. ووصلت في اليوم التالي وباشرت فورا دورياتها دعما لاعلان هيئة الامم المتحدة من ان المنطقة محرمة على الطيران.
تتمتع طائرة (Typhoon) بفائدة الاندفاع بالنسبة للوزن على كل الطائرات المنافسة. وهذا يمنحها اداء بارزا. وعلى رغم انها منوط بها القيام بمهمة دورية قتالية جوية على ارتفاع ٤٠٠٠٠ قدم، فانها تستطيع مع ذلك ان تحمل حملا من القنابل الثقيلة من اربعة انواع الاسلحة النموذجية التي تزن ١٠٠٠ رطل، دون تأثير معاكس على قدراتها الدفاعية الجوية. واذا تلقت دعوة للقيام بدعم جوي عاجل للقوات على الارض، فان قدرة دور التمايل تتيح للطائرة (Typhoon) الرد دون تأخير. ومن ناحية الطيار، هناك مستوى عال من ادراك الوضع، ومع ذلك يجري التعزيز الاضافي لادراك الوضع، بعد عام ٢٠١٥، عندما يحل رادار (AESA) الجديد (Captor E) من شركة (Selex) محل رادار (Captor M) الحالي. وسوف يركب الرادار (E) على لوحة هوائي متراوحة تتيح حركة بزاوية مسح قدرها ١٠٠ درجة اضافية او اقل. وهذا يعزز نوعية الصورة الرادارية بزاوية اوسع. يتيح تعزيز الصورة بدورها مزيدا من المناورة الرشيقة في حين تحافظ على متابعة الهدف. وتزعم شركة (Selex) ان هذه الميزة سوف تمنح الرادار الجديد (AESA) في طائرة (Typhoon) اداءاً عالميا. وكما هي الحال في طائرة (Rafale)، تتمتع طائرة (Typhoon) ايضا بشاشة عرض متقدمة مركبة على الخوذة دعما لشاشة العرض الرأسية المتقدمة وشاشات العرض المتعددة الوظائف برأس منحن في القمرة.
CAPTOR-E Radar
المنافسات الاميركية
باتاحة المقاتلة (F-22 Raptor) لمبيعات التصدير والانتاج تكون التسليمات لسلاح الجو الاميركي، قد قربت من نهايتها والمعروض من المقاتلات الاميركية يتألف حاليا من المقاتلات المعززة من الجيل الثالث التي تضم طائرة (Boeing F-15E Eagle) وطائرة (F-16) من شركة (Lockheed Martin) فئة (Block 60) وطائرة (Boeing F-18 E/F Super Hornet). اما احدث مقاتلة اميركية فهي الطائرة الضاربة المشتركة (F-35 Lightning II JSF) من الجيل الخامس، هذه الطائرة لا تزال في مرحلة التطوير، ولن يكون ممكنا تسليمها الى زبائن جدد الا حتى نهاية هذا العقد، او اطول بقليل.
An F-35C Lightning II, marked CF-1, conducts a test flight over the Chesapeake Bay وتركز الصناعة الاميركية في الوقت الحالي على جهود تصدير طائرات (F-15)
An F-15E Strike Eagle flies over Afghanistan. The F-15E's primary role in Afghanistan is providing close-air support for ground troops.
و(F-16)
و(F-18).
F/A-18 Hornet
ويعود تاريخ تصميم هذه الطائرات الى السبعينات من القرن الماضي، ولا تقارن في الاداء والتقدم التكنولوجي مع طائرة (Rafale) وطائرة (Typhoon)، لكن تمثل مع ذلك فعلا في احدث نماذجها حلولا جذابة جدا للقوات الجوية التي تبحث عن الحصول على مقاتلات مجهزة بمستشعرات واسلحة متقدمة مقرونة باعتماد كبير ومجازفة متدنية. وهي جاهزة كلها تماما من ناحية هيكلها، انما بأحد المحركات والتعزيزات، مثل رادارات (AESA) ومستشعرات (EO/IR) والتصويب المتقدم من وصلة البيانات وحاضنات الاستطلاع وخزانات الوقود الملائمة ونظم الدفاع الذاتي المعقدة، التي تشكل قيمة ممتازة وماكينات قتال متعددة الادوار، مجربة قتاليا، وتقدم كثيرا من القدرة مقابل المال، وتعرض كل من شركة (Northrop Grumman) و(Raytheon) بنشاط نظم رادار (AESA) لتحديث طائرات (F-16s) الحالية المستعملة على نطاق واسع حول العالم.
كانت شركة (Boeing) تروج بنشاط قوي جدا احدث طائرة لديها (F/A-18E/F Super Hornet) كبديل لطائرة (Rafale) وطائرة (Typhoon) و (F-35). وقد طلبت استراليا طائرة (Super Hornet) كمقاتلة مؤقتة لسد فجوة طائرة (F-35). وقدمت شركة (Boeing) للزبائن الجدد تحديثات اضافية، شملت رادار (AESA) وخزان الوقود الجديد شبه الملائم وامكنة تعليق الاسلحة لزيادة المدى/الاستدامة، وخفض مراقبتها وزيادة الادراك الوضعي. وقد اعلن سلاح الجو الاميركي ايضا عن اهتمامه في توسيع مدى حياة هيكل طائرات (F-15 C/Ds) و (F-15 Es) وتركيب نظم الكترونية دفاعية محسنة. وتتميز احدث طائرات (F-15) ايضا برادارات (AESA). ويبدو مرجحا ان تبقى في الخدمة ربما لعقدين اخرين، على رغم التهديد الذي تشكله التخفيضات الدفاعية الاميركية التي قد تؤثر على هذه البرامج. The F/A-18E/F Super Hornet is a combat-proven strike fighter with built-in versatility. The Super Hornet's suite of integrated and networked systems provides enhanced interoperability, total force support for the combatant commander and for the troops on the ground
تحتل شركة (Lockheed Martin) في الوقت الحالي مكانا ممتازا لبيع مزيد من طائرات (F-16s) التي تعتمد على فئة (Block 60) القياسية، التي تزود اما طائرات مبنية حديثا او تساعد على تحديث الاساطيل الحالية. وان اكبر مشكلة تواجه اصحاب المصانع الاميركية تكمن، مع ذلك، في واقع ان المقاتلات الثلاث الحالية كلها التي هي قيد الانتاج تقرب من النقطة التي ينفد فيها الطلب على سلسلة الامداد لانتاج جديد ليس بعيدا في المستقبل. لذلك، فان الزبائن المحتملين لن يتمتعوا بهذا المستوى من الخيار لمدة أبعد. والأن الدول العربية تعد من أكبر مستوردي المقاتلات في العالم ويعد الشرق الأوسط و شمال أفريقيا من أهم أسواق المقاتلات ولكن دائما ما تتدخل السياسة في فرض أو منع أنواع معينة من المقاتلات عن دول معينة ... فما رأيكم في أنسب المقاتلات لكل من مصر التي تبحث عن بديل للميج-21 والجزائر التي تتخلى عن الميج 25 وليبيا التي تبني جيشا من الصفر ؟ وهل يجب أن ينسق العرب فيما بينهم صفقات المقاتلات المستقبلية أم يبقى كل في جزيرته المنعزلة؟ تم بحمد الله الدفاع العربى http://www.af.mil http://en.wikipedia.org http://www.defenseindustrydaily.com http://www.airforce-technology.com
موضوع: رد: اسواق الطائرات المقاتلة وإختيارات العرب ** من أعمال ذئاب البحر ** الأحد 11 مارس 2012 - 19:56
كالعادة أشكر أخي المبدع R-77 على موضوع جديد لا يقل تميزا عن مواضيعه السابقة و هذه بداية لمواضيع فرقة "ذئاب البحر" في المنتدى ونتمنى أن تنال إعجاب ورضا الجميع
بالنسبة للموضع نفسه فانا أرى أن مشكلة العرب الأساسية تكمن في عدم وجود سياسة تسلح مشتركة و يوجد حتى تنسيق بين الدول العربية لدرجة أنك تشعر أحيانا أن العرب يتنافسون بدل أن يتكاملوا!!
مصر أعتقد أنها أما خيار من إثنين : إما الوصول لورقة ضغط تتيح لها الحصول على المزيد من السلاح الأمريكي المتقدم (F15-AMRAAM) دون تقديم تنازلات تشكل خطورة على الأمن القومي المصري أو الإتجاه شرقا ...
الجزائر طبعا خيارها هو السلاح الروسي و ربما تكون ال S30 هي خيار ممتاز فمزيدا من هذه الطائرة المحترمة سيكون إضافة وطبعا السو 35 لو وصلت ستكون ضربة معلم !
ليبيا أعتقد أن أمرها محسوم ما بين الرافال و التايفون وطبعا الهورنيت الأمريكية!
موضوع: رد: اسواق الطائرات المقاتلة وإختيارات العرب ** من أعمال ذئاب البحر ** الأحد 11 مارس 2012 - 20:08
abojo كتب:
كالعادة أشكر أخي المبدع R-77 على موضوع جديد لا يقل تميزا عن مواضيعه السابقة و هذه بداية لمواضيع فرقة "ذئاب البحر" في المنتدى ونتمنى أن تنال إعجاب ورضا الجميع
بالنسبة للموضع نفسه فانا أرى أن مشكلة العرب الأساسية تكمن في عدم وجود سياسة تسلح مشتركة و يوجد حتى تنسيق بين الدول العربية لدرجة أنك تشعر أحيانا أن العرب يتنافسون بدل أن يتكاملوا!!
مصر أعتقد أنها أما خيار من إثنين : إما الوصول لورقة ضغط تتيح لها الحصول على المزيد من السلاح الأمريكي المتقدم (F15-AMRAAM) دون تقديم تنازلات تشكل خطورة على الأمن القومي المصري أو الإتجاه شرقا ...
الجزائر طبعا خيارها هو السلاح الروسي و ربما تكون ال S30 هي خيار ممتاز فمزيدا من هذه الطائرة المحترمة سيكون إضافة وطبعا السو 35 لو وصلت ستكون ضربة معلم !
ليبيا أعتقد أن أمرها محسوم ما بين الرافال و التايفون وطبعا الهورنيت الأمريكية!
اولا:- موضوع متميز كالعاده من صديقي العزيز R-77 ثانيا:- بخصوص مشكله العرب يابوجو هي الشراء في حد ذاتها وليس التنويع فيمكن شراء ما تريد مع اشتراط نقل التكنولوجيا لها او حتي نسبه تصنيع وليس الشراء فقط لان بالشراء فقط حتي لو من مصادر متعدده سيكون هذا العمل اشبه بالسير في حلقه مغلقه انا اري انه لابد من التصنيع ولو بنسبه فنري صفقه الهند للرافال صفقه جباره بكل ما تحمل الكلمه من معني سعر معقول جدا ونقل للتكنولوجيا فلماذا العرب يشترون اسلحه بالمليارات ولا جديد ؟؟ اما بخصوص مصر اري انه من المستحيل اعطاء امريكا F15 لمصر لذلك اري ان تتوجه مصر للسوخوي35 فهو الخيار الامثل الان اما ليبيا اعتقد انها تنوي علي الرافال مجرد توقع اما الجزائر فأمرها علي ما اظن انه يتجه الي روسيا كالعاده ولكنها من الممكن ان تكسب من الروس عن طريق الضغط بورقه الاهتمام بالاف18 الامريكيه واخيرا احب ان اوجه رساله الي كل العرب من لا يملك تصنيع سلاحه لا يملك قراره
**BL@CK DeMON**
رقـــيب
الـبلد : العمر : 32المهنة : طالب المزاج : حسب اللى مكتوب التسجيل : 02/03/2012عدد المساهمات : 291معدل النشاط : 295التقييم : 11الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اسواق الطائرات المقاتلة وإختيارات العرب ** من أعمال ذئاب البحر ** الأحد 11 مارس 2012 - 20:13
مش عارف ليه عندى احساس انى مصر مش ناوية تشترى او تتعاقد او تبدى اهتمام بأى مقاتلة جديدة الا بعد الرئيس يعنى كمان 3 او 4 شهور على الاقل
وحتى عندما يأتى الرئيس واراد ان نتعاقد على اى شىء يىن المال فنحن ليس من اصحاب ............... الذين يأتون بما يريدون بكل سهولة (الحمدالله على كل شىء الله هو الغنى )
موضوع: رد: اسواق الطائرات المقاتلة وإختيارات العرب ** من أعمال ذئاب البحر ** الأحد 11 مارس 2012 - 20:33
شكراً لك اخى وصديقى العزيز abojo وان شاء الله بدايه موفقه لمجموعة ذئاب البحر فى البدايه مصر طلبت الـ F-15 لكن تم رفض الطلب على حد علمى
اولاً: اذا تم قبول الطلب بالنسبه للـ F-15 هل تعتقد ان مصر سوف تحصل عليها بكميات كبيره مثل االـ F-16 ثانياً: ما البديل للـ F-15 اذا لم تقبل امريكا بمنحها للجيش المصرى ثالثاً: ماذا سيكون رد فعل اسرائيل تجاه امريكا عندما تعرف ان مصر طلبت الـ F-15 وشعرت ان امريكا ممكن توافق بمنحا لمصر ...وهذه النقطه من اهم النقاط حيث العدو الصهيونى دائما يرغب فى التفوق فى كل المجالات... وخاصه تجاه الجيش المصرى نحن حتى الان لا نستطيع الحصول على الأمرام حتى تظل اسرائيل متفوقه جوياً
وما الطائره المناسبه لتحل محل الـ Mig-21
الـ Su-30 بالنسبه للجزائر خيار ممتاز مع دخول الـ Su-35 ستزداد قوه ولا اعتقد ان روسيا ستبخل على الجزائر بها
بالنسه لليبيا ماذا عن روسيا وهناك خبر يقول ان ليبيا ملتزمه بالعقود الروسيه بعد مراجعتها وهل هذه العقود من ضمنها Su-35 كما سمعنا ام ستقوم ليبيا بتنويع بين الشرقى والغربى من السلاح
شكرا واتمنى ان ينال الموضوع اعجاب الاخوه اعضاء منتدانا
Nbn-123
لـــواء
الـبلد : العمر : 39التسجيل : 02/07/2011عدد المساهمات : 2859معدل النشاط : 2682التقييم : 170الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اسواق الطائرات المقاتلة وإختيارات العرب ** من أعمال ذئاب البحر ** الأحد 11 مارس 2012 - 20:33
كالعادة يا اخي R-77 دائما متالق في مواضيعك التي اقل ما يقال عنها بانها مميزة ...
بالنسبة للموضوع وكما قال الاخ ابوجو الدول العربية لا نجد بينهم اي ترابط في المجال العسكري بصفة عامة . عندما تتسلح دولة تشعر كان السلاح المقتنى موجه الى دولتك !!!!!
بالنسبة لمصر فجميعنا يعرف سياسة امريكا اتجاهها وخير دليل على ذلك صفقة اف 16 بلوك 52وفي هذه الحالة على مصر التوجه الى المعسكر الشرقي وخصوصا الدب الروسي وكما ان قرار تصنيع الجي اف 17 محليا بمصر اعجبني ونال استحسان الكثيرين وننتظر صناعة المقالات محليا بمصر كj-17
اما الجزائر فهي تبدي اهتماما بالمقاتلات الغربية منها اف-18 السوبر هورنيت ... وهذا التنوع يخدم مصلحتها الشخصية وننتظر مستقبلا دخول السو-35 الى جانب شقيقتها الصغرى سو-30 وباعداد جيدة وايضا الميغ 35 الغنية عن التعريف
ليبيا حاليا مهتمة بالميراج 2000 الفرنسية وايضا مستقبلا قد تكون هذه المقاتلات محصورة بين الفرنسية الرافال والميراج فقط لتحديث سلاحها الجوي...
عدل سابقا من قبل Nbn-123 في الأحد 11 مارس 2012 - 21:17 عدل 1 مرات
موضوع: رد: اسواق الطائرات المقاتلة وإختيارات العرب ** من أعمال ذئاب البحر ** الأحد 11 مارس 2012 - 20:50
شكرا لك اخي على الموضوع الرائع بالنسبة لبلادي سوبر سو-30 وادا حقا سو-35 تتمتع بالمواصفات المدكورة في المصادر فستتعاقد عليها القيادة واما بالنسبة لطائرات الاعتراض هناك ميغ-35 هي المرشحة الاولى اما ابالنسبة لطائرات القصف فالقيادة اختارت سو-30 معدلة خصيصا للجزائر عوض سو-34 ولكن ايضا الجزائر تبحث عن مقاتلة خفيفة ولقد اعطت الجزائر قبل رغبتها في الجي -17 الباكستانية لكن لاوجود جديد . ولك تقيم اخي على المجهود.
FALCON
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 41المهنة : انسان المزاج : ببساطه مزاج انسان؟؟التسجيل : 15/02/2012عدد المساهمات : 6243معدل النشاط : 5539التقييم : 515الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اسواق الطائرات المقاتلة وإختيارات العرب ** من أعمال ذئاب البحر ** الأحد 11 مارس 2012 - 20:53
اولاء موضوع اكثر من رائع وهذ ليس غريب عليك يا صديقى R-77
ثانيا سوق الشرق الاوسط هو من اكبر الاسواق فى مجال مبيعات السلاح
المشكله ان معظم الدول العربيه سوف تظل تعانى من شراه الشراء بدون خطه موضوعه ولا تقيم لى الاحتياجات الفعليه
كما ان معظم الصفقات تكون ذات طابع سياسى اكثر منها عسكرى مثل شراء ليبيا طائرات غربيه
لكن اتوقع هذا العام ان الاسواق سوف تتوجها نحو الشرق الاقصى للتسليح
tamer
رقـــيب
الـبلد : العمر : 57التسجيل : 16/01/2008عدد المساهمات : 253معدل النشاط : 158التقييم : 4الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اسواق الطائرات المقاتلة وإختيارات العرب ** من أعمال ذئاب البحر ** الأحد 11 مارس 2012 - 20:55
تحية أخى R77 على طرح هذا الموضوع السوق أصبحت صعبة جدا و المنافذ ضيقة ولهذا تجد الدول تطرح ما لم يكن متاح من قبل مقابل شراء أعداد تستحق إتجاهات الدول غالبا لن تتغير إلّا فى الحالات الإستثنائية مثل الشقيقة ليبيا. فمصر فى مجال الطائرات توجهها يتركز على أمريكا وفرنسا والصين وقد تأتى روسيا وهذا للإعتماد على سياسة تنوع مصادر التسليح لكنى أعتقد أن مصر لن يكون لها نصيب كبير بالنسبة للمقاتلات فى المدى المتوسط بخلاف ال F16 Block 52 ليبيا ستتجه غالبا لفرنسا وقد تشترى ال Mirage من الشقيقة الإمارات مما سيفتح الباب على مصراعيه للرافال التى فك نحسها المقاتلات الغربية بشكل عام يمثل لها الشرق الأوسط والمنطقة العربية شريان الحياة وغير ذلك تتعرض للإحتضار أما نصيب المقاتلات الروسية فأعتقد أن سوقها الرئيسى هو أسيا و جزء من أمريكا اللاتينية ونصيبها فى منطقتنا ضعيف نوعا ما وللأسف
FALCON
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 41المهنة : انسان المزاج : ببساطه مزاج انسان؟؟التسجيل : 15/02/2012عدد المساهمات : 6243معدل النشاط : 5539التقييم : 515الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اسواق الطائرات المقاتلة وإختيارات العرب ** من أعمال ذئاب البحر ** الأحد 11 مارس 2012 - 21:15
الفتره القادمه الافضل لمصر السلاح الشرقى لنا الفرصه متاحه لمعادله تفوق الطيران الاسرائيلى
ام السعوديه الافضل ليها محاوله اتمام صفقه F-15 لنها فى حاله اتمام الصفقه سوف تمتلك سلاح جوى قوى ام الجزائر فاهى متجها الى روسيا بحكم العلاقات التاريخيه
اما الامارات وباقى الخليج الافضل لهم الطائرات الاوربيه تايفون او الرافال لعده اسباب
منها ان طائرات القديمه لديهم هى ميراج الفرنسيه ولن تكون الطائرات الجديده غريبه عليهم عدم قدرت هذه الدول على الاتجاه الى السلاح الروسى لن ذالك يدعو لتغير جذرى فى سلاح الجو من تدريب وصيانه وامور فنيه وخدمات ارضيه
موضوع: رد: اسواق الطائرات المقاتلة وإختيارات العرب ** من أعمال ذئاب البحر ** الأحد 11 مارس 2012 - 21:27
شكراً لك صديقى العزيز جولد
[mention][/mention] كتب:
انا اري انه لابد من التصنيع ولو بنسبه فنري صفقه الهند للرافال صفقه جباره بكل ما تحمل الكلمه من معني سعر معقول جدا ونقل للتكنولوجيا فلماذا العرب يشترون اسلحه بالمليارات ولا جديد ؟؟ اما بخصوص مصر اري انه من المستحيل اعطاء امريكا F15 لمصر لذلك اري ان تتوجه مصر للسوخوي35 فهو الخيار الامثل الان اما ليبيا اعتقد انها تنوي علي الرافال مجرد توقع
من لا يملك تصنيع سلاحه لا يملك قراره
اتمنى ان تحصل مصر على صفقه مثل ما حصلت الهند فاليوم الهند تصنيع ونقل تكنولوجيا للرافال
هل من الممكن ان يكون الغد لمصر لاتمام صفقه مثل صفقة الهند للرافال مع التصنيع ونقل التوكنولوجيا وكده تستفيد مصر من هذه الخطوه اكتساب خبره حتى تصل الى مقاتله صناعه مصريه 100% كل شئ ممكن لكن الاراده السياسيه
موضوع: رد: اسواق الطائرات المقاتلة وإختيارات العرب ** من أعمال ذئاب البحر ** الأحد 11 مارس 2012 - 22:11
احى هذه المجهود الجبار من الاخ R-77 قبل اسبوع من تاريخ اليوم قال بانيتا وزير الدفاع الامريكى ان امريكا سوف تحافظ على تفوق اسرئيل العسكرى فى المنطقه اعتقد انه من الافضل لمصر ولجميع الدول العربية بعد هذه التصريح مراجعت حسابتهم واختيارى لمصر فى الوقت الراهن su30 او المقاتله الرائعه su37 لتميذها بالقدرة العالية على المناورة
الجزائر ومع توفر الامكانية فلا بديل الا SU35
ليبيا صعب ولسع بدرى عليها ولاكن المرجح الان مقاتله اوربيه وبالنسبه للتنسيق بين العرب اتحدى العالم اجمع فى اننا لن نتفق على التنسيق فى ما بيننا ولاكن اذا ترك الامر بين مجموعة من الدول العربية اعتقد انه الافضل مثل دول الخليج تنسق مع بعضها فى عملية الشراء وتحديد الانسب وحسب الحوجة فى بينها مصر وليبيا والجزائر وشخصنا الضعيف السودان الافضل لهم ان يحذو حذو باكستان و الصين فى تصنيع مقاتله واتمنى ان لا يخرج احدا لى بعذر الامكانيات
FALCON
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 41المهنة : انسان المزاج : ببساطه مزاج انسان؟؟التسجيل : 15/02/2012عدد المساهمات : 6243معدل النشاط : 5539التقييم : 515الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اسواق الطائرات المقاتلة وإختيارات العرب ** من أعمال ذئاب البحر ** الأحد 11 مارس 2012 - 22:22
من واقع الصفقات الموقعه والمحتمل توقيعها
الامر محسوم للسلاح الغربى بنسبه 85%
ناصر الى الابد
مقـــدم
الـبلد : العمر : 33المهنة : مهندسالمزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟التسجيل : 09/09/2011عدد المساهمات : 1034معدل النشاط : 769التقييم : 66الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اسواق الطائرات المقاتلة وإختيارات العرب ** من أعمال ذئاب البحر ** الأحد 11 مارس 2012 - 22:42
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته موضوع ممتاز تقييمان + 3 من ساعة موضوع الاقلاع والهبوط لماكنت عضو جديد يعنى 5 تقييمات بكرة باذن الله بالنسبة للتوقعات الامارات تتجه ناحية الرافال عمان ناحية التايفون السعودية التايفون واليورو فايتر والاف15 ليبيا ميراج 2000 زى ماسمعنا + ممكن الرافال او اليورو فايتر او التايفون يعنى ناحية اوروبا بشكل عام الجزائر طبعا ناحية روسيا سواء السو30 او 35 مصر بصراحة مش عارف ممكن نضغط على امريكا فى الظروف دى ونجبرها على الاف15 بس هتكون باعداد قليلة وممكن مانقدرش نزود اعدادها بعد كده ( يعنى ملهاش لازمة ) او الاتجاه الى روسيا وفى الحالة دى لو ترشيد للاموال هتختار الميج29 لواموال متوفرة هتختار السو 30 او35 بس الارجح انها السو35 علشان مانحتاجش نشترى لمدة طويلة او ممكن الاكتفاء مؤقتا بالجى اف 17 وده صعب جدا
الخطة الشرائية التى ارجو من العرب اتباعها اتجاه السعودية ناحية شراء الاف15 او التسليح الامريكى عامتة الامارات وعمان الاتجاه ناحية التسليح الاوروبى الجزائر ناحية روسيا مصر ناحية الصين + التصنيع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسواق الطائرات المقاتلة وإختيارات العرب ** من أعمال ذئاب البحر **
موضوع: اسواق الطائرات المقاتلة وإختيارات العرب ** من أعمال ذئاب البحر ** 
الجمعة 9 مارس 2012 - 8:46
اسواق الطائرات المقاتلة 
المقاتلة الفرنسية Rafale 
The F/A-18E/F Super Hornet is a combat-proven strike fighter with 
