أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: المسترال المصرية...تغييرات في العقيدة و السلاح - الجزء الثاني الجمعة 9 أكتوبر 2015 - 22:26
اخواني الكرام في الجزء الاول تحدثنا عما يمكن ان تحمله المسترال المصرية وفي هذا الجزء نتحدث عن التغيير في الاستراتيجية للتعاطي مع التهديدات المختلفة الذي تحول من مجرد الدفاع عن المصالح المصرية الي امتلاك قدرة الهجوم القوي الممثل في المسترال و ما تحمله من سلاح بالاضافة الي الاسطول المرافق. لكن ما هو الاسطول المرافق او المجموعة القتالية ؟
الاسطول المرافق هي السفن التي تعمل جنبا بجنب الي القطع الحربية الكبيرة مثل حاملات الطائرات و الهيلكوبتر يتميز بامتلاك قوة نيرانية كبيرة علي صعيد محاربة القطع السطحية و الغواصات و الدفاع الجوي بالاضافة الي بعض السفن الاخري مثل سفن الامداد و التموين و كاسحات الالغام.
تري ماذا تستطيع فعله مصر لتكوين اسطول مرافق قوي؟
المدمرة Type 052C
تملك 48 خلية اطلاق راسي لمنظومة الدفاع الجوي HQ-9 مع ازاحة تقارب 700 طن مزودة برادار ايسا Type 348 Radar تمثل اختيارا جيدا للمجموعة القتالية للمسترال.
مدمرة الدفاع الجوي HORIZON Class Destroyers
مشروع فرنسي ايطالي مشترك انتج مدمرة قوية في مهام الدفاع تشغل 48 خلية من الاستر 15 و الاستر 30 بالمدي الكامل (حوالي 100 كم) مع تشكيلة متفوقة من الرادارات الايسا(الامبار 300 ميل - السمارت 400 كم)و هذه التشكيلة من الرادارات و الصواريخ سطح جو يمكنها من تكوين درع واقي مضاد للطائرات الشبحية و الصواريخ سطح سطح و حتي الصواريخ الباليستية يعيبها السعر المرتفع لكن مع قدراتها القوية في الدفاع الجوي و مكافحة الغواصات و القطع السطحية مع مراعاة التكامل بينها و بين المسترال تطرح نفسها كمرشح فوق العادة للمجموعة القتالية للمسترال.
فرقاطة الفريم
فرقاطة لها مستقبل كبير اذا ما تم التوسع في شرائها و قد يكون هناك تصنيع مشترك سواء لمتعددة المهام او فرقاطة الفريدا المخصصة للدفاع الجوي
تحمل الاستر 30 الي جانب الاستر 15 مع قدرات قوية في مكافحة الغواصات و القتال سطح سطح فقط قلة اعداد خلايا الاطلاق العمودي (16 خلية) تزداد الي الضعف في حالة الاستغناء عن الكروز سكالب هو ما يمنح الفريم اهميتها و ادوارا عديدة في المجموعة مثل الدفاع الجوي و صائدات الغواصات.
فرقاطة الأدميرال غروشكوف
اتمني هذا الفرقاطة الرائعة بالفعل تحتوي علي 3K96 REDOUBT نظام دفاع جوي الذي يصل مدي صواريخه الي 150 كم مع 128 صاروخ سطح جو متنوع وقدرات متعددة للمهام تمثل رقم صعب جدا في المجموعة القتالية يبقي ان نعرف ان فرقاطة واحدة تخدم لدي البحرية الروسية (مشروع اخر للتصنيع المشترك).
الكورفيت جاوند
كورفيت مقاتل يستطيع لعب ادوار مهمة في قتال القطع السطحية.
الغواصات
لا اجد افضل من التايب 209 المتعاقدة عليها مصر و ستسلم 2 في 2016 و الباقي 2018.
سفن الدعم و التموين
بما ان كل القطع تصب في الخانة الفرنسية فلا اجد الا الاعتماد علي BRAVE الشجاع رغم حداثتها رغم وجود اختيارات مناسبة اخري مثل الصينية تايب 903 و الايطالية Italian ship Etna
لكن هذا لا يمنع الاكتفاء بالموجود الان في البحرية المصرية ( تايب 701 اي- westerwald ) و التطلع الي التطوير في قادم الايام
كاسحات الالغام
توجد العديد من كاسحات الالغام عاملة في البحرية المصرية مثل الاوسبري و ذات الصواري المنتجة محليا.
هذا هو تشكيل المجموعة القتالية للمسترال المتوقع فماذا عن باقي البحرية المصرية من البيري (التي لو طورت تطويرا جيدا ستأخذ موقعا مع المسترال ) و النوكس و الديسكوبيرتا و لنشات الصواريخ و غواصات الروميو لحماية السواحل المصرية و الاحلال مكان القطع القديمة وابقاء المسترال و المجموعة المرافقة لها لاعمالها.
نقطة وجدتها اثناء البحث ان المسترال الروسية مجهزة لتركيب نظام كلوب كيه المضاد للسفن بالاضافة الي نظم الدفاع الجوي قصير المدي
المسترال ليست النهاية بل البداية لتشكيل جديد للبحرية و فرصة حقيقية لتطوير الصناعات البحرية و الاهم عقيدة عسكرية مصرية جديدة
موضوع: رد: المسترال المصرية...تغييرات في العقيدة و السلاح - الجزء الثاني الجمعة 9 أكتوبر 2015 - 23:35
موضوع ممتاز , تقييمين ,,
المفترض ان يزور مصر اليوم رئيس الوزراء الفرنسي مانويل فالس و يتم التوقيع رسمياً علي العقود الخاصة بالميسترال و من يدري ممكن ان تشمل تلك العقود اشياء اخري ,,
موضوع: رد: المسترال المصرية...تغييرات في العقيدة و السلاح - الجزء الثاني السبت 10 أكتوبر 2015 - 1:10
موضوع رائع تقييمك + + + , الفريم فرقاطة ممتازة و احسن خيار للبحرية المصرية من ناحية التمن و الفعالية هو تركيب رادار SEA FIRE 500 على فريم و تزويدها بالاستر30 و سكالب نافال نسخة 300 كلم .ستصبح وحش المتوسط و الشرق الاوسط,32 خلية اطلاق صواريخ دفاع جوي و 32 خلية اطلاق صواريخ سكالب نافال.
اضافة هناك عدة قطع بحرية تمنها مناسب و تصلح ان تكون كمرافق للمسترال متل السيغما كلاص Sigma class
تتسلح باحسن الاسلحة و يمكن للزبون تغير اي شيئ صواريخ ارض جو يمكنه الاختيار ما بين الاستر و الميكا و السبارو صواريخ ارض سطح يمكنه الاختيار ما بين الاكسوسيت و الهاربون...:
موضوع: رد: المسترال المصرية...تغييرات في العقيدة و السلاح - الجزء الثاني السبت 10 أكتوبر 2015 - 3:51
AmonRa كتب:
المفترض ان يزور مصر اليوم رئيس الوزراء الفرنسي مانويل فالس و يتم التوقيع رسمياً علي العقود الخاصة بالميسترال و من يدري ممكن ان تشمل تلك العقود اشياء اخري
اهلا وسهلا اخي الكريم اجمل شئ في صفقة المسترال ان الكل راضي (الروس و الفرنسيين و المصريين). و اعتقد ان هيتم الاعلان رسميا عن الصفقة الي جانب تنفيذ البند الخاص بالعدد الاضافي للجاوند.
DOUBLESHOT كتب:
الفريم فرقاطة ممتازة و احسن خيار للبحرية المصرية من ناحية التمن و الفعالية هو تركيب رادار SEA FIRE 500 على فريم و تزويدها بالاستر30 و سكالب نافال نسخة 300 كلم .ستصبح وحش المتوسط و الشرق الاوسط,32 خلية اطلاق صواريخ دفاع جوي و 32 خلية اطلاق صواريخ سكالب نافال.
رادار السي فاير يقال بانه سيكون جاهز 2018 ولكن الامر ليس مقتصر علي السي فاير فقط بل توجد بعض الاضافات المهمة مثل رادار الهيركليس المطور الذي ستسخدمه فرنسا علي فرقاطتها الفريم فريدا (التي لن يتم انقاص قدرات مكافحة الغواصات عليها لكن سيتم استبدال الاستر 30 مكان السكالب) و يوجد ايضا رادار CEAFAR المطروح في برنامج SEA5000 program الاسترالي يثبت ان للفريم مستقبل واعد.
اما اختيار الفريم و ليس اي سفينة اخري بالذات فيرجع الي الخبرة التشغيلية المتراكمة رغم حداثة عهدها بالبحرية المصرية. امكانية طلب حق تصنيع مشترك في حالة ان الطلبية المصرية تزيد الي 4 سفن مما ينقل التصنيع المحلي الي مستوي اخر تماما. طبعا كل هذا الي جوار المهام المتعددة التي من الممكن ان تقوم بها اشكرك اخي الكريم علي مساهمتك الثرية و في انتظار المزيد و بالمناسبة كنت اشاهد الفيلم في نفس التوقيت تقريبا
موضوع: رد: المسترال المصرية...تغييرات في العقيدة و السلاح - الجزء الثاني السبت 10 أكتوبر 2015 - 4:51
موضوع ممتاز جدا جدا، تقييم مستحق. البحرية المصرية تشهد تجديدا كبيرا على مستوى التسليح و هو ما انعكس على العقيدة العسكرية. بالنسبة لمرافقة الميسترال أعتقد أنه على المستوى القريب قد نرى فريم أخرى لمصر إضافة الى الجويند و الإمباسدور و التايب و أيضا لا ننسى القدرة الدفاعية الذاتية للميسترال. بالنسبة للسكالب البحري Similarly with the Moroccan frigate, the Egyptian one is without the VLS for the SCALP Naval cruise missiles and without the Nettuno jammers http://navalanalyses.blogspot.com/2014/07/aquitaine-class-fremm-frigates-of.html على كل حال خطوات كبيرة تخطوها البحرية المصرية و إن شاء الله من حسن إلى أحسن.
موضوع: رد: المسترال المصرية...تغييرات في العقيدة و السلاح - الجزء الثاني السبت 10 أكتوبر 2015 - 12:20
malik.manai كتب:
النسبة للسكالب البحري Similarly with the Moroccan frigate, the Egyptian one is without the VLS for the SCALP Naval cruise missiles and without the Nettuno jammers http://navalanalyses.blogspot.com/2014/07/aquitaine-class-fremm-frigates-of.html
اهلا و سهلا يا دكتور مصر تقدم نفسها كقوة اقليمية محترمة لذلك تستمر في عقد الصفقات المحترمة و التي بالضرورة ستنعكس علي الوضع الاقليمي. السكالب نافال اعتقد بنسبة كبيرة تطويره ليوافق المعايير الدولية لاتفاقيات بيع السلاح و لما لا تطوره بالشراكة بين المصريين و الفرنسيين. اما معدات الحرب الاليكترونية Nettuno فهي ليست للتصدير اشكرك اخي مالك علي مرورك الكريم
الاستاذ امين
لـــواء
الـبلد : العمر : 42المهنة : استاذ علومالمزاج : الهجوم خير وسيلة للدفاعالتسجيل : 21/03/2012عدد المساهمات : 2334معدل النشاط : 2451التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المسترال المصرية...تغييرات في العقيدة و السلاح - الجزء الثاني السبت 10 أكتوبر 2015 - 19:28
موضوع اكثر من رائع اخي العزيز قرأت العديد من الاقتراحات في منتديات شقيقة عن طبيعة القطع المرافقة للميسترال و كان افضل اقتراح هي لكل قطعة مسترال هوريزن للدفاع الجوي و قطعتين فريم احداها متخصصة لمقاومة السفن و الغواصات و اخري ايضا للدفاع الجوي بالاضافة الى قطعتين جويند لمكافحة السفن و الغواصات بالاضافة الى غواصة او غواصتين حسب الحاجة و بالتوفيق لبلدي الحبيب
موضوع: رد: المسترال المصرية...تغييرات في العقيدة و السلاح - الجزء الثاني الأحد 11 أكتوبر 2015 - 15:28
الاستاذ امين كتب:
موضوع اكثر من رائع اخي العزيز قرأت العديد من الاقتراحات في منتديات شقيقة عن طبيعة القطع المرافقة للميسترال و كان افضل اقتراح هي لكل قطعة مسترال هوريزن للدفاع الجوي و قطعتين فريم احداها متخصصة لمقاومة السفن و الغواصات و اخري ايضا للدفاع الجوي بالاضافة الى قطعتين جويند لمكافحة السفن و الغواصات بالاضافة الى غواصة او غواصتين حسب الحاجة و بالتوفيق لبلدي الحبيب
اهلا و سهلا اخي المحترم الاستاذ امين في البدء يجب ان نضع ان تعرض المسترال لخطر كبير لا قدر الله ستكون وصمة عار في تاريخ البحرية المصرية لذلك تم اقتراح هذه القطع (الهوريزون و الفريم ) لكن ما يميز الهوريزون هو 48 خلية لاطلاق الاستر بنوعيه مما يوفر من عدد القطع المخصصة للدفاع الجوي علي عكس الفريم فريدا 32 خلية فقط لذلك لا توجد صعوبات في الحصول علي الهوريزون المنزوع منها امكانية اطلاق السكالب لكن الفريم تمتلك خاصية من نوع اخر هو ان عددها الكبير نسبيا في حالة طلبها سيتيح لمصر امكانية التصنيع المشترك و هو ما نتمناه جميعا و توجد ايضا نقاط مهمة في صالح الفريم حاولت ان اذكرها في المساهمة السابقة. ولكن الخيارات الاخري الممثلة في التايب الصيني يوفر بديلا مناسبا جدا من حيث التغطية الجوية و الكلفة الاقتصادية. اما المجموعة القتالية للمسترال فتشكيلها يخضع لطبيعة العلميات الموكلة اليها مثلما اكدت. خالص تحياتي و احترامي
موضوع: رد: المسترال المصرية...تغييرات في العقيدة و السلاح - الجزء الثاني الأحد 11 أكتوبر 2015 - 16:59
DOUBLESHOT كتب:
حد القطع البحرية الخطيرة في الدفاع الجوي HMS Dragon (D35) Type 45 Daring Class destroyer لكن المشكل تمنها يساوي x2فريم و تكلفة تشغيلها عالية
اهلا وسهلا اخي الكريم التايب 45 كانت في الاساس مشروع مشترك بين ايطاليا و فرنسا و انجلترا ولكن اختلافات المواصفات بينهم جعلت الانجليز يتجهون صوب مدمرة للدفاع الجوي والعمل في اعالي البحار مختلفة عن المشروع الفرنسي الايطالي الذي انتج الهوريزون. طبعا التايب 45 تملك رادار SAMPSON المتفوق صاحب القدرة الاكبر علي رصد التهديدات الجوية المحتملة صغيرة المقطع الراداري بالاضافة الي الصواريخ الباليستية.
هذا الرادار متصل بشبكة الدفاع الاستراتيجية البريطانية لذلك اري صعوبة كبيرة في الحصول عليها مع ملاحظة ان العلاقات المصرية البريطانية لا تحتمل صفقات من هذا الحجم.
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المسترال المصرية...تغييرات في العقيدة و السلاح - الجزء الثاني السبت 17 أكتوبر 2015 - 10:55
اهلا يا دوك اعتذر على التاخير
طبعا الان وضح للجميع ماذا يعنى الرقم 53 والذى لم يدرك الكثيرون معناة
الميسترال نقلة نوعية جدا للبحرية المصرية بحيث اصبح لها مركز قيادة وتحكم فى اعالى البحار وامكانية نقل جيش مصغر لاى منطقة فى العالم
الميسترال بالطبع تحتاج لاسطول حماية مكون من غواصات وكورفيتات ومدمرات او فرقاطات للتصدى لاى عدائيات من الجو او من السفن المعادية وكذلك الغواصات المعادية واحب ان اقول لكم بان هذا الاسطول سوف يكون متنوع ان شاء الله لكن لبدرجة اساسية سوف يعتمد على القطع الغربية
موضوع: رد: المسترال المصرية...تغييرات في العقيدة و السلاح - الجزء الثاني الإثنين 19 أكتوبر 2015 - 10:20
القاتل المخيف كتب:
اهلا يا دوك اعتذر على التاخير
طبعا الان وضح للجميع ماذا يعنى الرقم 53 والذى لم يدرك الكثيرون معناة
الميسترال نقلة نوعية جدا للبحرية المصرية بحيث اصبح لها مركز قيادة وتحكم فى اعالى البحار وامكانية نقل جيش مصغر لاى منطقة فى العالم
الميسترال بالطبع تحتاج لاسطول حماية مكون من غواصات وكورفيتات ومدمرات او فرقاطات للتصدى لاى عدائيات من الجو او من السفن المعادية وكذلك الغواصات المعادية واحب ان اقول لكم بان هذا الاسطول سوف يكون متنوع ان شاء الله لكن لبدرجة اساسية سوف يعتمد على القطع الغربية
تحياتى
السلام عليكم ورحمة الله
عذرا اخي الكريم.....لم اتبين العلاقة بين رقم 53 والميسترال......ممكن ان توضح اخي؟؟ وعذرا إن كنت اغفل اي شئ ولكن فعلا لا استطيع الربط بين الرقم والميسترال
موضوع: المسترال المصرية...تغييرات في العقيدة و السلاح - الجزء الثاني 
الجمعة 9 أكتوبر 2015 - 22:26
_in_Rim_of_the_Pacific_(RIMPAC)_Exercise_2014.jpg/300px-CNS_Haikou_(DDG-171)_in_Rim_of_the_Pacific_(RIMPAC)_Exercise_2014.jpg)
,, 
