أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
]مهما بلغت المساعدات الامريكيه لاسرائيل الا ان اسرائيل ارهقها حاله التاهب والعسكره الدائمه وهي ترغب بن تكون هذه االمساعدات في مجالات التنميه الاخرا لكن مالذي يجعل اسرائيل تحس بعدم الامان والذالك هي توجه جل طاقتها الي المجال العسكري
لقد قرات مقال يجاوب عن هذا التسائل
المقال الأول: حان الوقت لتقليص الجيوش في الشرق الأوسط بقلم: شاي دانوت كلوبز Globes، 5 شباط (فبراير) 2004 في الماضي، كان وجود دول مجاورة معادية تملك الجيوش والقدرات لتدمير إسرائيل مبرراً للحفاظ على جيش إسرائيلي كبير. إلا أن سوريا والعراق، العدوان الرئيسيان لإسرائيل، على الأقل حسب الرؤية الإسرائيلية الدفاعية التقليدية، لم تعودا تهددان وجود إسرائيل. فسوريا، الدولة ذات اقتصاد العالم الثالث، والتي لم تعد تتمتع لعقد خلا بدعم الاتحاد السوفييتي السابق، تملك جيشاً قديماً ضعيفاً. وبعد سقوط نظام صدام حسين مؤخراً، وبعد القضاء على جيشها ووجود الولايات المتحدة على أراضيها، لم تعد العراق تشكل أي تهديد كذلك.
من ناحية أخرى، تشكل دولتان عربيتان حديثتان هما مصر والمملكة العربية السعودية تهديداً لإسرائيل. والعكس صحيح، وذلك لأن الدول الثلاث تملك بشكل رئيسي جيوشاً غربية حديثة كبيرة. وتخلق علاقات القوة بين الولايات المتحدة وحلفائها في الشرق الأوسط (إسرائيل ومصر والسعودية)، إضافة إلى احتلال العراق من قبل الولايات المتحدة، فرصة لتخفيض متكامل في أحجام جيوش هذه الدول. بما فيها جيش سوريا. ويمكن للسياسة المقترحة أن تنفذ تحت إشراف الولايات المتحدة والحليف الأوروبي.
هل يتوجب على مصر والسعودية اتخاذ قرار بإتباع الخط المقترح، الذي يخفض الاحتكاك مع أعدائهما من قيمته، حتى يتسنى لحكومتيهما إدخال حريات ديمقراطية جديدة؟ غني عن القول أن العبء الناتج عن ميزانية دفاع مرتفعة سوف يرفع عن كلا الدولتين. سوف يكون من الصعب على دولتين تدعمان، ظاهرياً على الأقل، عملية السلام بين الإسرائيليين والفلسطينيين وإسرائيل والدول العربية أن ترفضا بشكل كامل مبادرة سوف تخفف دون شك من التوتر في المنطقة.إضافة إلى ذلك كان على المملكة العربية السعودية الكثير لتثبته في ضوء أعداد الإرهابيين من أتباع القاعدة والأموال المقدمة منها لدعم منظمة حماس. لقد وافق رئيس الوزراء شارون على تخفيض قليل نسبياً في ميزانية الدفاع الإسرائيلية، ونتيجة لذلك، قامت حكومته بإجراء تخفيضات مؤلمة في مجالات الصحة والتعليم والرعاية الاجتماعية. وهذا سوف يضر بشكل خطر بنوعية الحياة في إسرائيل، لذا يجب على إسرائيل أن تكون واضحة في إتباع الخط المقترح. إن عدم اتخاذ خطوات حذرة باتجاه تخفيض حجم الجيش يحتمل أن يعمق الكساد الاقتصادي في دولة إسرائيل، مع الأخذ بالاعتبار الكمية الهامة من الموارد التي تستهلكها المؤسسة العسكرية في الاقتصاد. ومن المرجح أن تأتي المعارضة الداخلية القوية للتغيير من المحافظين في مؤسسة الدفاع الإسرائيلية، خاصة إذا اجتذب الاقتراح انتباه الإعلام عالمياً أو محلياً. وقد لا تكون إدارة أميركية صقورية حتى مهتمة بإتباع مسار يخفض من حجم جيوش المنطقة، وذلك بهدف الحفاظ على تأثير سياسي لها في المنطقة ومساعدة الصناعة الحربية الأميركية عن طريق تسليح حلفاء الولايات المتحدة. ولكن التفكير، على أساس هذه المصالح، بأن الأمن والاستقرار في الشرق الأوسط يمكن الحفاظ عليهما عن طريق تسليح مصر والسعودية بقوة هو أمر بعيد المنال. والمخاطرة بعدم الاستقرار في كل من مصر والسعودية تزداد عند الأخذ بالاعتبار وجود الولايات المتحدة في العراق. إضافة إلى ذلك، فإن الخط الذي يهدد الاستقرار في المنطقة هو أكبر الآن بسبب الكساد الاقتصادي الذي تغرق إسرائيل فيه. وقد لاحظ بعض أصحاب العقول المتفتحة في المؤسسة العسكرية الإسرائيلية ذلك. وهذان العنصران الجديدان يزيدان من الاحتمالات بعيدة المدى لحرب في الشرق الأوسط. بناء على ذلك، فإن مصلحة أمريكا في استقرار المنطقة لا يمكن أن تتعايش مع مصلحتها في تسليح إسرائيل ومصر والسعودية بشكل ضخم. لذا فان التخفيض المتكامل في حجم جيوش الشرق الأوسط هو في نهاية المطاف مصلحة أميركية أيضاً. سوف يكون أمراً مرغوباً فيه لو شارك الشعب في حوار جماهيري يتعلق بهذه السياسة في كل من إسرائيل والولايات المتحدة، كما سيكون مفيداً إذاً عرضت هذه الفكرة على صانعي السياسة والمفكرين في كل من مصر والسعودية. ومن البديهي إن تحقيق السياسة المقترحة سوف يؤدي إلى نوعية أفضل من الحياة لكافة سكان المنطقة الذين عايشوا ألم الحروب والنزاعات الدموية في القرن الماضي
رجل المستحيل
لـــواء
الـبلد : المهنة : تاجر بسيط على قد حاليالمزاج : غاوي نكدالتسجيل : 11/03/2008عدد المساهمات : 2496معدل النشاط : 156التقييم : 14الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
بس المؤاخذه ياباشا مصر بعيده عن الصفقات التسلح في الوقت الراهن وحتى لو سمعنا عن صفقه رهيبه اكيد لا تعد شيء امام صفقات السعوديه والجزائر والامارات
انا نفسي اسمع مثلا مثلا خبر بالتلفزيون يقول
( قد قام اليوم رئيس الجمهوريه ادام الله ظله بزياره لروسيا وقد تم تالتعاقد على شراء السوخوي 35 والميج 35 مع كم دبابة تي 90 مع نظام الاس 400 وشوية صواريخ وقنابل وحاجات تنعنش زي الحلويات بعد الافطار ))
مصر لاتعلن عن اي من صفقاتها الا التي تاتي عن طريق المعونه الامريكيه لانها عادتا ماتكون متواضعه بالنسبه لتسليح اسرائيل والمره الوحيده التي اعلن فيها عن صفقه كبيره كانت صفقة الاسلحه الروسيه سنة 1955 وادى هذا الاعلان الي دفع الغرب(انجلترا +فرنسا +اسرائيل) الي الحرب علي مصر بحجة اعادة التوازن الاستراتيجي لذلك الصفقات عادة اما ان تكون مجزأه اوغير معلن عنها لاسيما الصفقات الروسيه
بس المؤاخذه ياباشا مصر بعيده عن الصفقات التسلح في الوقت الراهن وحتى لو سمعنا عن صفقه رهيبه اكيد لا تعد شيء امام صفقات السعوديه والجزائر والامارات
انا نفسي اسمع مثلا مثلا خبر بالتلفزيون يقول
( قد قام اليوم رئيس الجمهوريه ادام الله ظله بزياره لروسيا وقد تم تالتعاقد على شراء السوخوي 35 والميج 35 مع كم دبابة تي 90 مع نظام الاس 400 وشوية صواريخ وقنابل وحاجات تنعنش زي الحلويات بعد الافطار ))
بس المؤاخذه ياباشا مصر بعيده عن الصفقات التسلح في الوقت الراهن وحتى لو سمعنا عن صفقه رهيبه اكيد لا تعد شيء امام صفقات السعوديه والجزائر والامارات
انا نفسي اسمع مثلا مثلا خبر بالتلفزيون يقول
( قد قام اليوم رئيس الجمهوريه ادام الله ظله بزياره لروسيا وقد تم تالتعاقد على شراء السوخوي 35 والميج 35 مع كم دبابة تي 90 مع نظام الاس 400 وشوية صواريخ وقنابل وحاجات تنعنش زي الحلويات بعد الافطار ))
بس المؤاخذه ياباشا مصر بعيده عن الصفقات التسلح في الوقت الراهن وحتى لو سمعنا عن صفقه رهيبه اكيد لا تعد شيء امام صفقات السعوديه والجزائر والامارات
انا نفسي اسمع مثلا مثلا خبر بالتلفزيون يقول
( قد قام اليوم رئيس الجمهوريه ادام الله ظله بزياره لروسيا وقد تم تالتعاقد على شراء السوخوي 35 والميج 35 مع كم دبابة تي 90 مع نظام الاس 400 وشوية صواريخ وقنابل وحاجات تنعنش زي الحلويات بعد الافطار ))
لما تقووووووووووول كدة ياصديقة تبئا انتاااااااااا اكييييييييييييييد مش المصرى عايز تسمع الكلام دة روح السعودية الجزائر وانتا هتاخد صفقات للصبح لكن مع مصر الوضع مختلف تماما لو حرف واحد غير مسموح بية طلع خارج اطار السرية المفروض علية انتا وعلتك واللى طلع الحرف وعلتة وراااااااء الشمس لأن انتا تتبع نظرية دارى وحوط على الشمعة تقيد ومش عيزك تفرح فى حفلة الجوية لأنة 80% زى كل سنة واكيد هيجى يوم من الايام هتعمل فرح وتذبح عجل كماااااااان وتجيب بعرور مش شعبلة اللى بيقول باين اكل العسل حلو بس النحل بيقرص
بس المؤاخذه ياباشا مصر بعيده عن الصفقات التسلح في الوقت الراهن وحتى لو سمعنا عن صفقه رهيبه اكيد لا تعد شيء امام صفقات السعوديه والجزائر والامارات
انا نفسي اسمع مثلا مثلا خبر بالتلفزيون يقول
( قد قام اليوم رئيس الجمهوريه ادام الله ظله بزياره لروسيا وقد تم تالتعاقد على شراء السوخوي 35 والميج 35 مع كم دبابة تي 90 مع نظام الاس 400 وشوية صواريخ وقنابل وحاجات تنعنش زي الحلويات بعد الافطار ))
لما تقووووووووووول كدة ياصديقة تبئا انتاااااااااا اكييييييييييييييد مش المصرى
يا رابتور انا مصري ابٍ عن جد فبالرغم من غربتي الا ان ولائي يبقى لمصر وحدها
اقتباس :
عايز تسمع الكلام دة روح السعودية الجزائر وانتا هتاخد صفقات للصبح لكن مع مصر الوضع مختلف تماما لو حرف واحد غير مسموح بية طلع خارج اطار السرية المفروض علية انتا وعلتك واللى طلع الحرف وعلتة وراااااااء الشمس
الله !! امال ازاي يعني بعض الاعضاء المنتدى يجزمون بوجود الميج 29 ونحن لم نرى حتى ترابها اليس هذ تسريب للمعلومات العسكريه ؟؟؟ طب سيبك من الميج التور ام 1 الذي ملا صخبه منتديات ساحات الطيران والذي قال البعض اخويا وابن اعمي وابن عم ابويه قال لي انا شفت بعيني التور ام 1 اليس هذ تسريب للمعلومات العسكريه ؟؟؟ ( هذ لو افترضنا جدلا وجود هذه الاسلحه )
اقتباس :
لأن انتا تتبع نظرية دارى وحوط على الشمعة تقيد ومش عيزك تفرح فى حفلة الجوية لأنة 80% زى كل سنة واكيد هيجى يوم من الايام هتعمل فرح وتذبح عجل كماااااااان وتجيب بعرور مش شعبلة اللى بيقول باين اكل العسل حلو بس النحل بيقرص
يا احمد جدار السريه له حدود يقف عندها وألا اصبح عنصر لهز الثقه في نفس المواطني اهو بص لسوريا بسبب سريتها حتى المواطن السوري ملوش نفس يسمع حاجه عن الجيش السوري وبالتالي حتى الروح القتاليه اصبحة مفرغه من محتواها طيب لو كانت مصر تملك قنبله نوويه ساعتها انقول ايوا من حقنا نعمل جدار من السريه لو نملك اسلحه استراتيجيه زي صواريخ عابره برضه انقول من حقنا نعتمد السريه بس في اسلحه مفيش داعي للجدار السريه المفروض عليها واذا كان هذ الجدار مفروض على المواطن فأكيد هو مكشوف للجانب العدو عبر اقماره الصناعيه وجواسيسه وعملائه للقارات ساعتها برضه انقول ايوا من حقنا
موضوع: رد: تسلح السعوديه ومصر ارهق اسرائيل الجمعة 18 يوليو 2008 - 12:21
رجل المستحيل كتب:
لما تقووووووووووول كدة ياصديقة تبئا انتاااااااااا اكييييييييييييييد مش المصرى [/quote]
يا رابتور انا مصري ابٍ عن جد فبالرغم من غربتي الا ان ولائي يبقى لمصر وحدها
[/quote]
عايز تسمع الكلام دة روح السعودية الجزائر وانتا هتاخد صفقات للصبح لكن مع مصر الوضع مختلف تماما لو حرف واحد غير مسموح بية طلع خارج اطار السرية المفروض علية انتا وعلتك واللى طلع الحرف وعلتة وراااااااء الشمس [/quote]
الله !! امال ازاي يعني بعض الاعضاء المنتدى يجزمون بوجود الميج 29 ونحن لم نرى حتى ترابها اليس هذ تسريب للمعلومات العسكريه ؟؟؟ طب سيبك من الميج التور ام 1 الذي ملا صخبه منتديات ساحات الطيران والذي قال البعض اخويا وابن اعمي وابن عم ابويه قال لي انا شفت بعيني التور ام 1 اليس هذ تسريب للمعلومات العسكريه ؟؟؟ ( هذ لو افترضنا جدلا وجود هذه الاسلحه )
[/quote]
لأن انتا تتبع نظرية دارى وحوط على الشمعة تقيد ومش عيزك تفرح فى حفلة الجوية لأنة 80% زى كل سنة واكيد هيجى يوم من الايام هتعمل فرح وتذبح عجل كماااااااان وتجيب بعرور مش شعبلة اللى بيقول باين اكل العسل حلو بس النحل بيقرص [/quote]
يا احمد جدار السريه له حدود يقف عندها وألا اصبح عنصر لهز الثقه في نفس المواطني اهو بص لسوريا بسبب سريتها حتى المواطن السوري ملوش نفس يسمع حاجه عن الجيش السوري وبالتالي حتى الروح القتاليه اصبحة مفرغه من محتواها طيب لو كانت مصر تملك قنبله نوويه ساعتها انقول ايوا من حقنا نعمل جدار من السريه لو نملك اسلحه استراتيجيه زي صواريخ عابره برضه انقول من حقنا نعتمد السريه بس في اسلحه مفيش داعي للجدار السريه المفروض عليها واذا كان هذ الجدار مفروض على المواطن فأكيد هو مكشوف للجانب العدو عبر اقماره الصناعيه وجواسيسه وعملائه للقارات ساعتها برضه انقول ايوا من حقنا
[/quote]
تسلم ايدك اللى كتبت الكلام الحلو دا كان نفسى اقو الكمتين دول من زماااااااااان بس بئى كان مقفول هههههههههههههه انا معاك فى كل كلمه قولته ا
لما تقووووووووووول كدة ياصديقة تبئا انتاااااااااا اكييييييييييييييد مش المصرى
يا رابتور انا مصري ابٍ عن جد فبالرغم من غربتي الا ان ولائي يبقى لمصر وحدها
اقتباس :
عايز تسمع الكلام دة روح السعودية الجزائر وانتا هتاخد صفقات للصبح لكن مع مصر الوضع مختلف تماما لو حرف واحد غير مسموح بية طلع خارج اطار السرية المفروض علية انتا وعلتك واللى طلع الحرف وعلتة وراااااااء الشمس
الله !! امال ازاي يعني بعض الاعضاء المنتدى يجزمون بوجود الميج 29 ونحن لم نرى حتى ترابها اليس هذ تسريب للمعلومات العسكريه ؟؟؟ طب سيبك من الميج التور ام 1 الذي ملا صخبه منتديات ساحات الطيران والذي قال البعض اخويا وابن اعمي وابن عم ابويه قال لي انا شفت بعيني التور ام 1 اليس هذ تسريب للمعلومات العسكريه ؟؟؟ ( هذ لو افترضنا جدلا وجود هذه الاسلحه )
اقتباس :
لأن انتا تتبع نظرية دارى وحوط على الشمعة تقيد ومش عيزك تفرح فى حفلة الجوية لأنة 80% زى كل سنة واكيد هيجى يوم من الايام هتعمل فرح وتذبح عجل كماااااااان وتجيب بعرور مش شعبلة اللى بيقول باين اكل العسل حلو بس النحل بيقرص
يا احمد جدار السريه له حدود يقف عندها وألا اصبح عنصر لهز الثقه في نفس المواطني اهو بص لسوريا بسبب سريتها حتى المواطن السوري ملوش نفس يسمع حاجه عن الجيش السوري وبالتالي حتى الروح القتاليه اصبحة مفرغه من محتواها طيب لو كانت مصر تملك قنبله نوويه ساعتها انقول ايوا من حقنا نعمل جدار من السريه لو نملك اسلحه استراتيجيه زي صواريخ عابره برضه انقول من حقنا نعتمد السريه بس في اسلحه مفيش داعي للجدار السريه المفروض عليها واذا كان هذ الجدار مفروض على المواطن فأكيد هو مكشوف للجانب العدو عبر اقماره الصناعيه وجواسيسه وعملائه للقارات ساعتها برضه انقول ايوا من حقنا
اناااااااااا مش عيزك تزعل منى انا بمزح معاااااااك الوطنية والانتماء للوطن بتظهر على الواحد من بعض المواقف اللى بتظهر شجاعتة وحبة لوطنة الميج صحف روسية هو من فتح الموضوع وكان مجرد تخمين ليس اكثر عن ذلك وبعدين هيا سياسة بدلك العسكرية كدة هتعمل اية يعنى وبعدين كل شيئ بيظهر فى معااااااااااااااادة اصببببببببببر فى عندك واااااااااحد بقااااااااااالة سنتين صااااااااااابر ولابس اسود ومستنى يشوف حااااااااااااجة واسمة مى 17 المحبط
اناااااااااا مش عيزك تزعل منى انا بمزح معاااااااك الوطنية والانتماء للوطن بتظهر على الواحد من بعض المواقف اللى بتظهر شجاعتة وحبة لوطنة الميج صحف روسية هو من فتح الموضوع وكان مجرد تخمين ليس اكثر عن ذلك وبعدين هيا سياسة بدلك العسكرية كدة هتعمل اية يعنى وبعدين كل شيئ بيظهر فى معااااااااااااااادة اصببببببببببر فى عندك واااااااااحد بقااااااااااالة سنتين صااااااااااابر ولابس اسود ومستنى يشوف حااااااااااااجة واسمة مى 17 المحبط
يعني انا خلاص بقيت ماركة مسجلة بالاحباط ماشي يا عم رابتور مقبولة منك
رجل المستحيل
لـــواء
الـبلد : المهنة : تاجر بسيط على قد حاليالمزاج : غاوي نكدالتسجيل : 11/03/2008عدد المساهمات : 2496معدل النشاط : 156التقييم : 14الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
اناااااااااا مش عيزك تزعل منى انا بمزح معاااااااك الوطنية والانتماء للوطن بتظهر على الواحد من بعض المواقف اللى بتظهر شجاعتة وحبة لوطنة الميج صحف روسية هو من فتح الموضوع وكان مجرد تخمين ليس اكثر عن ذلك وبعدين هيا سياسة بدلك العسكرية كدة هتعمل اية يعنى وبعدين كل شيئ بيظهر فى معااااااااااااااادة اصببببببببببر فى عندك واااااااااحد بقااااااااااالة سنتين صااااااااااابر ولابس اسود ومستنى يشوف حااااااااااااجة واسمة مى 17 المحبط
يعني انا خلاص بقيت ماركة مسجلة بالاحباط ماشي يا عم رابتور مقبولة منك
انا عندي سؤال يا جماعة للمتخصصين الي ما يحلي المنتدي بدون قراءة تعليقاتهم الجميلة بعيدا عن الزخم المعلوماتي العسكري الرهيب الي الواحد بيشوفو في المنتدي والمواقع العسكرية التانية ... السؤال بيدور حولين النقطة دية السياسة العسكرية السرية المتبعة في الصفقات لدول المواجهه ؟؟ هل هذة السياسة متفق عليها في التعامل مع الكيان الصهيوني مع العلم انه الكيان دة بقي يخاف من اية حاجة علشان يعرف يعيش فلما نراوغ ونسرب معلومات عن صفقات في الخفاء ترهبهم اكتر من الصفقات المعلنة ؟ والي من الواضح ان دية سياسة دول المواجهه بس ولا مفيش صفقات من اساسة دية بقي الي تبقي مصيبة وعلي فكرة انا شوفت التور ام ونفسي زيكو اشوف الموراي بتعوم في المية والفلانكر بتطير في الجو والاس 400 في سينا وطيرات نقل اكتر من كدة .......... اعملو معروف طمنوني علشان الاحباط غلط علي الشباب الي زينا