| الملاكمة في الظل " القوات الجوية الاسرائيلية&السورية " | |
|
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
قناص الصاعقه
مـــلازم أول
الـبلد : المهنة : اخصائي تأهيل بدنئ عسكري المزاج : مش تمام الدنيا مخبطه معايا بس الحمدلله التسجيل : 09/03/2012 عدد المساهمات : 725 معدل النشاط : 872 التقييم : 28 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: الملاكمة في الظل " القوات الجوية الاسرائيلية&السورية " الثلاثاء 15 مايو 2012 - 0:45 | | | |
|
| |
Dr Isa
field marshal
الـبلد : العمر : 44 المهنة : طبيب المزاج : متقلب التسجيل : 26/12/2010 عدد المساهمات : 15047 معدل النشاط : 11005 التقييم : 573 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: الملاكمة في الظل " القوات الجوية الاسرائيلية&السورية " الأربعاء 16 مايو 2012 - 14:40 | | | أعتذر من الأخ علام و لكن يجب إغلاق الموضوع و تنظيفه
مغلق مؤقتا |
|
| |
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصر التسجيل : 20/02/2010 عدد المساهمات : 12007 معدل النشاط : 11382 التقييم : 867 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: الملاكمة في الظل " القوات الجوية الاسرائيلية&السورية " الأربعاء 16 مايو 2012 - 21:09 | | | اشكرك اخي عيسي علي التعامل مع الموقف بشكل صائب ، تم حذف المساهمات المخالفة ، اي عضو محول للمحكمة لو عاد للتعليق بنفس الاسلوب او ذكر المشكلة من الاساس ستزيد عقوبته . |
|
| |
Dr Isa
field marshal
الـبلد : العمر : 44 المهنة : طبيب المزاج : متقلب التسجيل : 26/12/2010 عدد المساهمات : 15047 معدل النشاط : 11005 التقييم : 573 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: الملاكمة في الظل " القوات الجوية الاسرائيلية&السورية " السبت 19 مايو 2012 - 17:12 | | | تم إعادة الموضوع و حذف المخالفات
و كما قال الأخ علام , أي مخالفة ستواجه بحزم
شكرا |
|
| |
القومي العربي
رقـــيب
الـبلد : العمر : 36 المهنة : مترجم المزاج : معتدل التسجيل : 14/04/2011 عدد المساهمات : 209 معدل النشاط : 233 التقييم : 12 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: الملاكمة في الظل " القوات الجوية الاسرائيلية&السورية " الأحد 20 مايو 2012 - 8:43 | | | تعودنا على تلك المعلومات القيمة والحصرية من الاخ محمد علام[/b] |
|
| |
hani4d
عمـــيد
الـبلد : العمر : 44 المهنة : Art Director المزاج : الحمد لله في السراء وفي الضراء التسجيل : 10/08/2012 عدد المساهمات : 1704 معدل النشاط : 1919 التقييم : 131 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: الملاكمة في الظل " القوات الجوية الاسرائيلية&السورية " الأربعاء 1 مايو 2013 - 14:44 | | | - abojo كتب:
الأخ buk أنت تكرر إدعائات شلة المفتيين والعائدين من الطرد الذين لدى كل منهم سبب "خاص" لكراهيتي وحساب يود أن يصفيه لهذا أنصحك أن تعرفني أكثر بدلا من "الترديد" لمجرد أنك تختلف معي في الرأي ...أنا إختلفت مع علام -كاتب الموضوع- في الرأي عدة مرات رغم أنه من أقرب الأشخاص لي في المنتدى ولم يحدث أن تطاول أحدنا على الأخر فلماذا ؟ لأن الحوار كان محترما مدعوما بالمصادر والمراجع من الطرفين أو راجع موضوع الحاملة الشهير ستجد حوارا و إختلافا في الرأي بيني وبين الأخ شهاب إمتد لعشرة صفحات كاملة دون أن يسيئ أحدنا للأخر بالعكس هذا الجزء من الموضوع هو أحد أكثر الأجزاء إفادة لما فيه من عشرات المصادر المحترمة ... هكذا يكون الإختلاف في الرأي لكن ما لا يعجب شلة المفتيين العسكريين أنني أرفض أن تمرر معلومة وسط الحوار دون مصدر ... ما لا يطيقونه بشأني أنني أعطي للمفتي فرصة واحد فأرد عليه بالمصادر والشرح التفصيلي ولكن عندما يهدر الفرصة ويصر على نشر الأكاذيب أنقله لخانة "المفتيين" وهؤلاء أتعمد أن أسخر من أكاذيبهم و إدعائاتهم حتى لا أعطيهم الفرصة لنشرها ...طبعا هذا يغضبهم وعندما يغضب المفتيون يتطاولون فيتعرضوا للعقاب ! ثم يعودون للمنتدى متباكين قائلين أبو جو طردنا لأننا نختلف معه في الرأي! و أتحدى من يأتيني بحوار عسكري دار بيني وبين أي عضو و أستخدم فيه المراجع الموثوقة والمعروفة ولم يبدأ بالإساءة و إنتهى الحوار بإيقافه!! كذلك ما يجهله شلة المفتيين أن العقاب في المنتدى ليس فرديا بل يجب أن يشترك عدة مشرفين إن لم يكن كلهم في المحاكمة ...ولا يستطيع أي مشرف حتى المشرف العام أن يقرر فرض عقوبة وحده على أي عضو ثم بعد ذلك يأتي المدير الذي يراجع المحاكمات ولو رأى تعديل أي عقوبة أو إلغائها تماما فله كل الصلاحية أن يفعل فهو مدير المنتدى وصاحبه وهو من يشرف على المشرفين !! فهل الجميع متواطئ ؟ هل كل المشرفين سيرضون بطرد عضو "مسكين" لمجرد أنه إختلف معي ؟؟؟؟؟
أعود للموضوع ...ردي على علام في البداية المقصود منه - لأنه من الواضح أنك لم تفهمه- أنه لا مقارنة بين القوة الجوية الإسرائلية ونظيرتها السورية ورجاء لا داعي للسخرية فأن لم أسخر منك ...
مختصر لكلام كثيييير أنت كتبته أنت ترى أنه نظرا لأني لست سوريا وليس لي أقارب أو معارف في الجيش السوري فلا يمكنني أن أتحدث عن جهوزية و إستعداد الجيش السوري !!! وهذا منطق عجيب غريب فبناء على كلامك لا نستطيع أن تحدث عن الجيش الروسي أو الأمريكي أو الياباني أو الهندي أو الفرنسي أو حتى الإسرائيلي فليس فينا من يحمل أي من الجنسيات السابقة أو له أقارب في جيوش هذه الدول!!!!!
عندما أجد الطيران الإسرائيلي يمرح وقتما شاء فوق قصور الرئاسة السورية دون أن تطلق عليه طلقة واحدة فهل هذا دليل الجهوزية والإستعداد القتالي الجبار ؟
عندما تقصف إسرائيل أهداف في عمق سوريا دون أن تخسر حتى بالونا فهل هذا دليل الإستعداد القتالي العالي ؟؟؟
عندما تفشل سوريا في أن تسقط طائرة إسرائيلية واحدة في قتال جوي من بعد 73 رغم وقوع حرب 82 وبعض المناوشات الجوية الأخرى أخرها ما تحدث عنها علام هنا وسبق لي أن كتبتها في معرض ردي بخصوص الميج وال f15 ...هل هذا هو الإستعداد؟؟
ثم تقول ماذا نفعل ؟؟ وتتكلم مرة أخرى بسخرية عن "الإله" ال f15 ودعني أولا أوضح لك أن 50% من شهرة ال F15 تعود للطيران السوري !!! فإذا كنت تعتبرها إلها فأنتم من رفعها لهذا القدر بعد تساقطت أمامها طائرات الطيران السوري كالذباب ! تريد أن تعرف ماذا تفعلون لو كانت العقيدة القتالية السورية فعلا مبنية على مبدأ إستعادة الأرض؟ تبنون أقوى جيش يمكنكم أن تبنوه حتى لو ظل أضعف من إسرائيل من حيث العتاد فيمكنكم تعويض الفارق برفع مستوى المقاتل ودرجة الجهوزية والإستعداد... تبنون نظام دفاع جوي أكثر قوة و أكثر كفاءة ... جويا هل الميج-29 هي الخيار الوحيد ؟؟؟ والله هناط طائرات صينية أقل شهرة ولكنه أفضل من الميج 29 فعليا ... والأهم أن لا تنتظر ل 40 عاما قبل أن تفكر في تحرير الأرض!!!
أخيرا إسمي أبو يوسف أو أبو جو ...كما تريد!
الله الله الله رد أقل ما يقال عنه إنه يدرس ويكون مثال للنقاش والحوار في منتدانا تحياتي أخي أبو جو أو أبو يوسف فلقد تعلمت منك اليوم درس كبير بعد قرأتي للموضوع ولردودك على وجه الخصوص تحياتي لك ولإسلوبك الرائع والزميل مجمد علام والأخ رابتور علامات هذا المنتدى الكبير تحياتي وتقييم + متواضع لك |
|
| |
السيف البتار اليماني
مقـــدم
الـبلد : المهنة : طبيب المزاج : عال بذكر الله والصلاة على النبي الكريم التسجيل : 09/11/2012 عدد المساهمات : 1029 معدل النشاط : 1027 التقييم : 39 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: الملاكمة في الظل " القوات الجوية الاسرائيلية&السورية " الإثنين 6 مايو 2013 - 18:11 | | | لاوجه للمقارنه بين السلاحين قديم متهالك وحديت جدا اخر ابتكارات التقنيه الامريكيه والاسرائيليه ربنا يحفظ سوريا العز والكرامه |
|
| |
أكرم السيد
رقـــيب أول
الـبلد : التسجيل : 27/09/2013 عدد المساهمات : 311 معدل النشاط : 392 التقييم : 74 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: الملاكمة في الظل " القوات الجوية الاسرائيلية&السورية " الخميس 31 أكتوبر 2013 - 10:54 | | | الأخوة في المنتدى بطبيعة الحال مواضيع الباحث تو كوبر جيدة للغاية غالبا و هو بصورة عامة منصف نوعا ما و كل التقدير للاخ محمد علام على نقل هذا الموضوع لكن هناك نقاط لفتت نظري فعمليا يوجد تفوق كبير لسلاح الطيران الاسرائيلي من عدة نواحي أولها التفوق الكمي و العددي و هو لا يمكن الاستهانة به اطلاقا و كذلك فهناك جانب تفوق خبرة الطيارين بصورة عامة و فوق ذلك كله فهناك منظومة قيادة و سيطرة و اتصالات متفوقة تعمل لصالح الطيران الاسرائيلي منذ أواخر السبعينات و ليست المسالة مقتصرة على ذلك التفوق المزعوم لمقاتلة ف-15 و بالمقابل فهناك مشكلة غير عادية يعاني منها كل ما له علاقة بالتسلح في سورية منذ زمن ليس بالقصير و استمر منذ عام 1985 حتى عام 2002 و أهمه: 1-خيانة جورباتشوف و ابرامه صفقة مالطا بعدها مع رونالد ريجان بحيث تعطلت كافة برامج التسلح و التطوير و خاصة التي تتبع سلاح الطيران السوري. 2-الحصار الاقتصادي الذي توسع بصورة كبيرة بعد عام 1983 بحيث شمل كافة جوانب الحياة اليومية و ليس فقط برامج التسليح و هو ما شكل ضغطا كبيرا جدا على حياة كل مواطن و بالطبع فمشكلة عتاد سلاح الطيران هو مكلف جدا و لم يكن يوجد أي مصدر للتسلح نهائيا خاصة بعد بدء مرحلة الانهيار السوفييتي بعد 1990. 3-كنتيجة لذلك توقفت معظم الطلعات الجوية الروتينية و المراقبة و الدوريات الا في حال الضرورة القصوى و أنا ابني الأصغر طيار و هو زملاؤه يعرفون ما يجري بصورة كبيرة و بالطبع فلقد أثر ذلك على الجاهزية القتالية العامة و على قدرة سلاح الطيران على ردع العدو بصورة مؤسفة و لكن لم يكن هناك حل ايامها لنقص قطع الغيار. 4-الشيء الذي لا يعرفه تو كوبر هو أن الطائرات الاسرائيلية هربت يومها في هذا الاشتباك مرتين المرة الأولى عند اقتراب الميج-29 و الطائرات التي اشتبكت كانت هي النجدة التي كانت بقوام 12 طائرة و ليس طائرتين فحسب و عمليا الاشتباك حدث بسبب اندفاع الطيارين و هما خالفا التعليمات (لكن جرى اعفاؤهما من المحاكمة بقرار من رئيس الجمهورية في حينه بسبب ضرورة الحفاظ على المعنويات) و الهرب للمرة الثانية تم بعد وصول مساندة من أكثر من 30 طائرة سورية و بالطبع فمن الممكن القول بأن اسرائيل نفذت الطريقة المعتادة اضرب و اهرب و بعدها يأتي من العرب و الغرب من يطبل و يزمر لانتصارها الحارق الخارق و المعجزة و غير ذلك من الأوصاف. 5-هناك تعليبف جانبي خاص بمسالة ت-72 عمليا لم تستطع المدرعات الاسرائيلية و لا غيرها من التفوق على ت-72 في حرب 1982 و حتى في حرب الخليج فمن المؤكد أن أكثر من 95% من الدبابات العرافية الشبيهة بـ ت-72 قد دمرت بواسطة سلاح الطيران و الهيلكوبتر و ليس في صراع دبابة ضد دبابة. 6-أخيرا لجهة تعليق الأخ أبو جو الخاص بانتظار 40 عام للتحرير فهو بحال درس كل العوامل السابقة دراسة متأنية سيجد أنه من الغير ممكن أمام سورية شن حرب و كسبها في ظل كل هذه الطروف السيئة جدا و التي لا يعقل أن يبادر فيها أي جيش بالقيام بحرب لا يملك فرصة جدسة للانتصار فيها و كذلك بدن وجود موقف و تصور اقليمي و عالمي لكيفية انهاء هذه الحرب و الى أين يجب أن تصل كهدي و كرؤية سياسية و هو ما يتوجب الوقوف عنده قبل اشعال الحروب. شكرا لكم
|
|
| |
fulcrum77
خبير استراتيجي
الـبلد : التسجيل : 23/08/2013 عدد المساهمات : 3017 معدل النشاط : 3537 التقييم : 828 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: الملاكمة في الظل " القوات الجوية الاسرائيلية&السورية " الخميس 31 أكتوبر 2013 - 15:03 | | | [size=18] قرأت بعض المشاركات القديمة و الحديثة في هذا الموضوع, و ما لفت نظري وجود شريحة واسعة من الاعضاء في هذا المنتدى أو غيره تلجأ دائماً لنفس الأسلوب عند الحديث عن موضوعات مماثلة بين سوريا و إسرائيل, ألا وهو أسلوب تلقين الدروس و إلقاء المحاضرات حول كيفية رفع مستوى المقاتلين السوريين و رفع مستوى تخطيطهم الإستراتيجي و يا حبذا لو أقتدينا بتجاربهم السابقة و الحالية لنتعلم كيف يكون التخطيط. حتماً أنا اتفق مع اي رأي ينادي بالتطوير المستمر و تلافي الأخطاء و لكنني أرفض المزاودات, إذا كانت روسيا المصنعة للميغ و السوخوي و المنتجة الكبرى للنفط و الغاز و الأحجار الكريمة و المالكة لأضخم الصناعات المتقدمة قد وجدت نفسها في التسعينيات غير قادرة على الصرف بالحد الأدنى المطلوب على الصيانة والتدريب في سلاحها الجوي فكيف بسوريا التي لا يتعدى إقتصادها حجم إقتصاد محافظة موسكو, مع العلم اننا نتكلم عن بلد تحت عقوبات محكمة طالت القطاع العسكري و جزء من القطاع المدني ( على سبيل المثال لا يمكن لسوريا شراء قطع غيار طائرات ايرباص و بوينغ بالرغم من شراء تلك الطائرات بشكل قانوني تماماً في زمن سابق), بالنسبة لتغطية كل شبر من سوريا بشبكة دفاع جوي تغطي كل الإرتفاعات فهذا كلام لا يقبله عقل لإن التكاليف ستتضاعف عدة مرات و لا يوجد دولة بمساحات واسعة كثير منها صحراوي تغطي كل شبر فيها بالدفاعات الجوية, لذلك حماية المركز الزراعي في دير الزور و الذي أصبح فجأة مفاعلاً نووياً كورياً شمالياً لم تكن موجودة (ما هو الداعي لذلك منطقياً), بخصوص كشف مخابرات أخرى لعميل إسرائيلي داخل ((برنامجنا النووي)) وهو شخص يعمل مدرباً رياضياً في المركز الرياضي التابع لمركز الدراسات العلمية و دلالة ذلك على ضعفنا الإستخباراتي, للعلم جند الامريكيون علماء سوفييت من قلب المجمع العسكري السوفيتي اعطوا اسرار كانت مهمة في ضرب البطاريات السورية من طراز سام 6 خلال حرب 82 و لم يتكلم أحد عن عدم إحترافية الKGB , لن أقول أن الجيش السوري و الأمن السوري خارقين ولكن صمودهما لأكثر من ثلاثين شهراً ضمن ظروف حرب من الجيل الرابع ((و هي آخر ما تفتقت عنه العلوم الحربية و الأمنية)) بينما دول أخرى لم تصمد حتى أمام ثورات ملونة (أوكرانيا مثالاً) وأستمرار الدولة السورية في توفير الرواتب والدعم التمويني و مراكز الإيواء في ظل تدمير متعمد لمقومات الإقتصاد و الدولة و العيش المشترك و بشكل يخرق كل قوانين الحرب, بينما دول أخرى عجزت عن توفير الخبز و الوقود في ظروف أقل وطأة بكثير , كل ذلك يكشف أن في سوريا دولة و مخططين و رجال دولة يحق لنا أن نعتز بهم كسوريين , و إن شاء الله نخرج من هذه الأزمة و نتعلم من عبرها و نبني غداً أفضل. [/size] |
|
| |
SyrianPatriot
مـــلازم أول
الـبلد : التسجيل : 09/12/2013 عدد المساهمات : 789 معدل النشاط : 1113 التقييم : 126 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: الملاكمة في الظل " القوات الجوية الاسرائيلية&السورية " الإثنين 16 ديسمبر 2013 - 14:34 | | | - محمد علام كتب:
- بخصوص الدفاع عن المجال الجوي السوري بالدفاع الجوي وليس بالطائرات الان ، فمع الاسف الاخوة في سوريا فشلوا فشل ذريع في التصدي للهجمة الجوية الاسرائيلية ضد ما قيل انه مفاعل نووي ، لم يطلق صاروخ او حتي رصاصة ضد الطائرات الاسرائيلية .
أخي اذا أكملت قراءة المقال الذي كتبته ستجد شرحا مفصلا لوضع الدفاعات الجوية السورية في الاسفل وأقتبس منه : Further to the north several gaps open, which can't physically and numerically ever be covered by SAMs, except the SyAAF/ADF would have 200 SAM-brigades (it has some 60) أي في المنطقة الشمالية يوجد عدة ثغرات والتي من غير الممكن لا فيزيائياولاعدديا تغطيتها بالسام الا اذا امتلكت سوريا 200 منظومة سام (وهي تمتلك 60) بالتالي أن لاتستطيع وضع جميع دفاعاتك الجوية في حالة تأهب على جميع حدودك وخصوصا على الحدود "الصديقة" ففي النهاية الطعن بالظهر موجع !!! - محمد علام كتب:
- معركة 2001 كانت طائرتين ضد طائرتين فوق المياة الدولية والطائرات السورية
في وضع المهاجم ولا وجود لطائرات حرب ألكترونية أو أي تشويش فلما تكون المعركة محسومة قبل أن تبدأ ؟ ما لم يكن السبب هو ضعف الميج ؟!؟ أخي الميغ لم تكن تنوي خوض معركة أبدا فمن يريد الاشتباك لايقترب الى هذا الحد من طائرات العدو لو كانت الميغ تريد المبادرة بالهجوم لما وجدت الاف-15 فرصة للرد...الميغ اعتبرت أن الموضوع هو موضوع اعتيادي كان يحصل بشكل دائم ولكن الاسرائيليين لم يلتزمو يوما بالقواعد (طبعا هنا خطأ القيادة العسكرية السورية ولم يكن خطأ الطائرة أو الطيار) - اقتباس :
- الاشتباك تم بسبق اصرار سوري ، وعدم توقع اسرائيلي
أقتبس : " اتجهوا الي الاف-15 وزادو من سرعتهم, لم يكن هذا تصرف مفاجئ فقط ، بل كان عملا عدوانيا ، وذلك بسبب المسافة القريبة الغاية" هذا لايعني أنهم كانو ينوون الاشتباك والدليل أنه كان بامكانهم الاشتباك من مسافة أبعد بكثير من التي حصل فيها الاشتباك ثم هل تصدق فعلا أن سورية كانت ستقوم بعمل عدواوني في المجال الجوي الدولي ودون اي سبب منطقي؟!؟!!؟ |
|
| |
| الملاكمة في الظل " القوات الجوية الاسرائيلية&السورية " | |
|