أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سؤال عن تسليح الجيش المصري والخليج والجزائري؟ الأحد 27 مايو 2012 - 8:35
GOLD_FIGHTER كتب:
ابن بحري ماذا تريد ان تعرف
اظن ان سؤاله هنا اوضح
اقتباس :
اما بالنسبه الي الاخ المشير انا اعرف ان لدي مصر القدره علي تصنيع قطع غيار f-16 ولكن هذا ليس باهميه كيف تغطي العجز هذا ما اريده فلنفترض انا الدفاع الجوي المصري والطائرات اسقطت 120 طائره اسرائيليه واسرائيل اسقطت 80 طائره مصريه فقط في هذه الحاله تسطييع اسرائيل الحصول علي بدل فاقد لهذه الطائرات من امريكا ولكن السئال المهم من اين تستطيع مصر تعويض الفاقد؟!!!!!!!!!!!!
وردي هو ان تلجأ مصر لتصنيع مقاتله اخري كالـ jf17 او ترجع لمشاريعها القديمه في المقاتلات
موضوع: رد: سؤال عن تسليح الجيش المصري والخليج والجزائري؟ الأحد 27 مايو 2012 - 8:52
salih sam كتب:
GOLD_FIGHTER كتب:
ابن بحري ماذا تريد ان تعرف
اظن ان سؤاله هنا اوضح
اقتباس :
اما بالنسبه الي الاخ المشير انا اعرف ان لدي مصر القدره علي تصنيع قطع غيار f-16 ولكن هذا ليس باهميه كيف تغطي العجز هذا ما اريده فلنفترض انا الدفاع الجوي المصري والطائرات اسقطت 120 طائره اسرائيليه واسرائيل اسقطت 80 طائره مصريه فقط في هذه الحاله تسطييع اسرائيل الحصول علي بدل فاقد لهذه الطائرات من امريكا ولكن السئال المهم من اين تستطيع مصر تعويض الفاقد؟!!!!!!!!!!!!
وردي هو ان تلجأ مصر لتصنيع مقاتله اخري كالـ jf17 او ترجع لمشاريعها القديمه في المقاتلات
السؤال نفسه خطأ الم تسأل نفسك يا ابن بحري لماذ تشغل مصر اكبر رابع اسطول من طارات F-16 في العالم ولعلك يجب ان تعرف ان مصر لديها الميراج 2000 الفرنسيه والتي تقوم بنفس ادوار الاف16 ،، السؤال خطأ لان الحرب عباره عن اسلحه مشتركه بمعني ان لا تفصل فرع من الافرع عن باقي القوات وكأنه سيحارب وحده باقي الافرع ستشاهد،، الدفاع الجوي المصري مع القوات الجويه هما الدرع الواقي لمصر والسيف اذا لزم الامر فلا يمكن ان نقول كيف ستعوض مصر الطائرات المفقوده لا السؤال هنا خطأ ولا يمت للعسكريه بصله " مش عاركه في خماره لما راجل يموت نجيب غيره " هل تظن ان القوه الجويه من طائرات الاف16 فقط وضع الف خط تحت فقط والتي قوامها 220 طائره ستنتهي بين ليله وضحاها ما هذا فانه لامر مفاجئ حقا 220 طائره من الاف16 فقط فقط فقط بدون باقي الطائرات الحربيه مثل الميراج 2000 ستنتهي بين ليله وضحهاها،، الامر الذي لابد من ان تعمل حسابه هو توفير قطع الغيار للطائرات ومصر تعمل عمره كامله للمحرك وتصنع اجزاء من المحرك ولا تحتاج لامريكا في صيانه الطائرات واصدق دليل هو تزويد مصر لباكستان بقطع الغيار للاف16 لمده خمس سنوات اتعلم ماذا يعني خمس سنوات توفير قطع غيار لدوله اخري بجانب توفيرها لنفسك ربما تعلم الان ما هي القدارت المصريه علي الاف16 فقط وهل تظن ان القاده العسكريين لا يفقهون ونحن الذين نفقه كل شئ اذا كنت تظن هذا فانت واهم واذا كان ذلك السؤال هو سبب ضعف مصر فدعني اسألك سؤال واحد لماذ لم تهاجم اسرائيل مصر وهي تعلم انها قادره علي الانتصار بالطبع بعد تدمير الاف16 والميراج 2000 والميراج 5 و F-4E Phantomوالميج 21 وJ7 لماذا يابن بحري لم تهاجم مصر وهي تعلم من وجهه نظرك انها اذا هاجمتها فلن تستطيع مصر الصمود ولن تستطيع تعويض خسائرها ؟ جاوب علي نفسك
موضوع: رد: سؤال عن تسليح الجيش المصري والخليج والجزائري؟ الأحد 27 مايو 2012 - 14:11
الاجابه علي اسئلتك في منتهي البساطه يا جولد اولا كيف يكون السؤال لا يمت للعسكريه بصله وهو يتعلق باهم شئ في حرب بين قوتين كبيرتين الا وهو تعويض الخسائر للقدره علي اطاله امد الحرب والقدره علي الصمود؟!!!!!!!!!!!!!
ثانيا بالنسبه لسؤالك هل اعرف اكثر من القاده والعسكريين واكيد انهم وضعوا حلول اذا اخذنا بهذا المنطق فلنغلق المنتدي لان اكيد قاده الجيش واضعيين سيناريو لكل شئ ولكني عندما سألت هذا السؤال اردت الاطمئننان ولكن للاسف لم يطمئنني احد علما بأنه اذا كان هناك حلول فاكيد هي معدوده علي اصابع اليد الواحد او انها غير مجوده وهذا ما لمسته حتي الآن
ثالثا قولك بان220 طائره لن يدمروا بين عشيه وضحاها انا اتفق معك تماما ولكنك اكثر معرفه مني وتعرف ان هناك عاملان حاسمان في الحرب المصريه الاسرائيليه أ- انا القوتان كبيرتان وان الحرب بينهما ستكون حرب تكسير عظام ( تقطيع هدوم) اي ان الخسائر كبيره ب- ان الحروب التكنولوجيه الخسائر فيها فادحه وبالمليارات
النتيجه اذن ان الخسائر في الجانبين ستكون مهوله ولكن اسرائيل يمكنها ان تعوض الفاقد اما نحن؟؟؟؟؟؟؟ رابعا اما عن سبب عدم مهاجمه اسرائيل لمصر فالسبب ان مصر هي مفتاح المنطقه الاستراتيجي والسلام معها يعني الاستقرار لاسرائيل وفي تحليل لاحد الكتاب الاسرائيلين قال يجب الا نخسر مصر فمن يوم السلام معها لم يستطع احد مهاجمة اسرائيل ولا انكر ايضا قوه الجيش المصري الذي يمثل رادع قوي ضد اي اعتداء ولكن رادع الي متي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
موضوع: رد: سؤال عن تسليح الجيش المصري والخليج والجزائري؟ الأحد 27 مايو 2012 - 15:41
ابن بحرى كتب:
الاجابه علي اسئلتك في منتهي البساطه يا جولد اولا كيف يكون السؤال لا يمت للعسكريه بصله وهو يتعلق باهم شئ في حرب بين قوتين كبيرتين الا وهو تعويض الخسائر للقدره علي اطاله امد الحرب والقدره علي الصمود؟!!!!!!!!!!!!!
ثانيا بالنسبه لسؤالك هل اعرف اكثر من القاده والعسكريين واكيد انهم وضعوا حلول اذا اخذنا بهذا المنطق فلنغلق المنتدي لان اكيد قاده الجيش واضعيين سيناريو لكل شئ ولكني عندما سألت هذا السؤال اردت الاطمئننان ولكن للاسف لم يطمئنني احد علما بأنه اذا كان هناك حلول فاكيد هي معدوده علي اصابع اليد الواحد او انها غير مجوده وهذا ما لمسته حتي الآن
ثالثا قولك بان220 طائره لن يدمروا بين عشيه وضحاها انا اتفق معك تماما ولكنك اكثر معرفه مني وتعرف ان هناك عاملان حاسمان في الحرب المصريه الاسرائيليه أ- انا القوتان كبيرتان وان الحرب بينهما ستكون حرب تكسير عظام ( تقطيع هدوم) اي ان الخسائر كبيره ب- ان الحروب التكنولوجيه الخسائر فيها فادحه وبالمليارات
النتيجه اذن ان الخسائر في الجانبين ستكون مهوله ولكن اسرائيل يمكنها ان تعوض الفاقد اما نحن؟؟؟؟؟؟؟ رابعا اما عن سبب عدم مهاجمه اسرائيل لمصر فالسبب ان مصر هي مفتاح المنطقه الاستراتيجي والسلام معها يعني الاستقرار لاسرائيل وفي تحليل لاحد الكتاب الاسرائيلين قال يجب الا نخسر مصر فمن يوم السلام معها لم يستطع احد مهاجمة اسرائيل ولا انكر ايضا قوه الجيش المصري الذي يمثل رادع قوي ضد اي اعتداء ولكن رادع الي متي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انت مازلت لا تفهم معني كلمه 220 طائره اف16 فقط بدون باقي الطائرات المقاتله
موضوع: رد: سؤال عن تسليح الجيش المصري والخليج والجزائري؟ الأحد 27 مايو 2012 - 15:57
وهل تظنون مثلا اذا انهارت امريكا لاي سبب روسيا مثلا ستسمح بنهاية اسرائيل من يظن ذلك فهو يحلم واقول له راجع التاريخ جبدا من ايام الاتحاد السوفيتي وقيام اسرائيل انها مجرد مصالح فروسيا لا تحب العرب ولكنها تحب اموالهم
موضوع: رد: سؤال عن تسليح الجيش المصري والخليج والجزائري؟ الأحد 27 مايو 2012 - 17:51
GOLD_FIGHTER كتب:
ابن بحرى كتب:
الاجابه علي اسئلتك في منتهي البساطه يا جولد اولا كيف يكون السؤال لا يمت للعسكريه بصله وهو يتعلق باهم شئ في حرب بين قوتين كبيرتين الا وهو تعويض الخسائر للقدره علي اطاله امد الحرب والقدره علي الصمود؟!!!!!!!!!!!!!
ثانيا بالنسبه لسؤالك هل اعرف اكثر من القاده والعسكريين واكيد انهم وضعوا حلول اذا اخذنا بهذا المنطق فلنغلق المنتدي لان اكيد قاده الجيش واضعيين سيناريو لكل شئ ولكني عندما سألت هذا السؤال اردت الاطمئننان ولكن للاسف لم يطمئنني احد علما بأنه اذا كان هناك حلول فاكيد هي معدوده علي اصابع اليد الواحد او انها غير مجوده وهذا ما لمسته حتي الآن
ثالثا قولك بان220 طائره لن يدمروا بين عشيه وضحاها انا اتفق معك تماما ولكنك اكثر معرفه مني وتعرف ان هناك عاملان حاسمان في الحرب المصريه الاسرائيليه أ- انا القوتان كبيرتان وان الحرب بينهما ستكون حرب تكسير عظام ( تقطيع هدوم) اي ان الخسائر كبيره ب- ان الحروب التكنولوجيه الخسائر فيها فادحه وبالمليارات
النتيجه اذن ان الخسائر في الجانبين ستكون مهوله ولكن اسرائيل يمكنها ان تعوض الفاقد اما نحن؟؟؟؟؟؟؟ رابعا اما عن سبب عدم مهاجمه اسرائيل لمصر فالسبب ان مصر هي مفتاح المنطقه الاستراتيجي والسلام معها يعني الاستقرار لاسرائيل وفي تحليل لاحد الكتاب الاسرائيلين قال يجب الا نخسر مصر فمن يوم السلام معها لم يستطع احد مهاجمة اسرائيل ولا انكر ايضا قوه الجيش المصري الذي يمثل رادع قوي ضد اي اعتداء ولكن رادع الي متي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انت مازلت لا تفهم معني كلمه 220 طائره اف16 فقط بدون باقي الطائرات المقاتله
فعلا اصل انا ما بفهمش !!!!!!!!!!!!! طبعا انت عارف ان خسائر سوريا في حرب لبنان82 فاقت 80 طائره !!!!!!!!! ايام الدوج فايت فما بالك الان في وجود صاروخ مثل الامرام الذي يكفي اثنين منه للقضاء علي الطائره بنسبه 100% كم تتخيل ستكون الخسائر في طائراتك
موضوع: رد: سؤال عن تسليح الجيش المصري والخليج والجزائري؟ الأحد 27 مايو 2012 - 21:55
ابن بحرى كتب:
GOLD_FIGHTER كتب:
انت مازلت لا تفهم معني كلمه 220 طائره اف16 فقط بدون باقي الطائرات المقاتله
فعلا اصل انا ما بفهمش !!!!!!!!!!!!! طبعا انت عارف ان خسائر سوريا في حرب لبنان82 فاقت 80 طائره !!!!!!!!! ايام الدوج فايت فما بالك الان في وجود صاروخ مثل الامرام الذي يكفي اثنين منه للقضاء علي الطائره بنسبه 100% كم تتخيل ستكون الخسائر في طائراتك
لا حول ولا قوه الا بالله انت الي الان تفصل الدفاع الجوي عن القوات الجويه وكأن الطائرات المصرهي ستعمل لوحدها ، ولا تقارن مصر بسوريا ارجوك حتي لا ندخل في مهاترات لا نريدها في الموضوع واذا اردت البحث فابحث عن القوات الجويه المصريه والسوريه ، انت لا تريد ان تفهم بل تريد اقناع نفسك والاخرين بفكره خاطئه تماما وغير منطقيه وعلي العموم الطائره jf-17 قادمه والتي ستحمل الصاروخ الصيني الرهيب PL-12 وكان هناك وفد صيني لمعاينه الاف16 المصريه والذي اعتبرته امريكا انتهاك لها والي الان لا نعلم ماذا كان الغرض من الزياره وما هو المقابل والذي يعتقد واكررها يعتقد وبدون مصدر انه لتركيب الصاروخ sd-10 وهو المعادل للامرام علي الاف16 المصريه
موضوع: رد: سؤال عن تسليح الجيش المصري والخليج والجزائري؟ الأحد 27 مايو 2012 - 23:53
هو الموضوع يتلازم ان مصر فى حالة سلام وباذن الله على طريق نهضة مش نهضة مرسى يعنى ههههههههه فالازم الان نبدا بتصنيع مقاتلات دى حاجة نفترض مثلا مصنعاش والحرب قامت احنا عندنا ورش صيانة وصناعة اجهزة غير غير ان تسليح الطائرات بيبقا متصنع ندنا وفى الحالة دة مصر هتبدا اتصالات بروسيا وتيجى تدرب طيارنا
موضوع: رد: سؤال عن تسليح الجيش المصري والخليج والجزائري؟ الإثنين 28 مايو 2012 - 21:36
GOLD_FIGHTER كتب:
ابن بحرى كتب:
فعلا اصل انا ما بفهمش !!!!!!!!!!!!! طبعا انت عارف ان خسائر سوريا في حرب لبنان82 فاقت 80 طائره !!!!!!!!! ايام الدوج فايت فما بالك الان في وجود صاروخ مثل الامرام الذي يكفي اثنين منه للقضاء علي الطائره بنسبه 100% كم تتخيل ستكون الخسائر في طائراتك
لا حول ولا قوه الا بالله انت الي الان تفصل الدفاع الجوي عن القوات الجويه وكأن الطائرات المصرهي ستعمل لوحدها ، ولا تقارن مصر بسوريا ارجوك حتي لا ندخل في مهاترات لا نريدها في الموضوع واذا اردت البحث فابحث عن القوات الجويه المصريه والسوريه ، انت لا تريد ان تفهم بل تريد اقناع نفسك والاخرين بفكره خاطئه تماما وغير منطقيه وعلي العموم الطائره jf-17 قادمه والتي ستحمل الصاروخ الصيني الرهيب PL-12 وكان هناك وفد صيني لمعاينه الاف16 المصريه والذي اعتبرته امريكا انتهاك لها والي الان لا نعلم ماذا كان الغرض من الزياره وما هو المقابل والذي يعتقد واكررها يعتقد وبدون مصدر انه لتركيب الصاروخ sd-10 وهو المعادل للامرام علي الاف16 المصريه
يا رب اكون مخطئ تماما وجاهل ايضا وتكون القياده المصريه عامله حساب ان فيه حرب في يوم من الايام ولا يكونوا مثل المشير عبد الحكيم عامر عندما قال بعد حرب السته ايام(( انا كنت فاكر الحكايه تهويش وكلام بس)) ويا رب نري اي جديد من الطائرات قريبا في الاجواء المصريه
موضوع: رد: سؤال عن تسليح الجيش المصري والخليج والجزائري؟ الثلاثاء 29 مايو 2012 - 9:12
نعم ان مثر خاصة لازم تغير من حليفها لان في حالة دخلة حرب طويلة امد مثل حرب ايرانية العراقية سوف تكون هناك مشكلة لان في حالة تدمير معظم قواتها الجوية و دفاع جوي و حتى بري لا تستطيع مصر تعويضه عن امريكا و عكس صحيح عن اسرائيل لي هذا انا اريد ان تتحول مصر الى حليفة روس لانهم يمتلوك الاسلحة تتفوق على نظيرتها امركي بي اضافة رخص ثمنها و عدم وجود شروط لي هذا الافضل لي دول عربي تسلح عند روس حتى تصنيع محلي
موضوع: رد: سؤال عن تسليح الجيش المصري والخليج والجزائري؟ الثلاثاء 29 مايو 2012 - 9:18
su35-alg كتب:
نعم ان مثر خاصة لازم تغير من حليفها لان في حالة دخلة حرب طويلة امد مثل حرب ايرانية العراقية سوف تكون هناك مشكلة لان في حالة تدمير معظم قواتها الجوية و دفاع جوي و حتى بري لا تستطيع مصر تعويضه عن امريكا و عكس صحيح عن اسرائيل لي هذا انا اريد ان تتحول مصر الى حليفة روس لانهم يمتلوك الاسلحة تتفوق على نظيرتها امركي بي اضافة رخص ثمنها و عدم وجود شروط لي هذا الافضل لي دول عربي تسلح عند روس حتى تصنيع محلي
نحن لسنا حلفاء لاحد ولسنا تابعين لدوله بل نأخذ ما نريد ممن نريد وقت ما نريد من اي دوله كانت شرقيه او غربيه
موضوع: رد: سؤال عن تسليح الجيش المصري والخليج والجزائري؟ الثلاثاء 29 مايو 2012 - 11:53
GOLD_FIGHTER كتب:
su35-alg كتب:
نعم ان مثر خاصة لازم تغير من حليفها لان في حالة دخلة حرب طويلة امد مثل حرب ايرانية العراقية سوف تكون هناك مشكلة لان في حالة تدمير معظم قواتها الجوية و دفاع جوي و حتى بري لا تستطيع مصر تعويضه عن امريكا و عكس صحيح عن اسرائيل لي هذا انا اريد ان تتحول مصر الى حليفة روس لانهم يمتلوك الاسلحة تتفوق على نظيرتها امركي بي اضافة رخص ثمنها و عدم وجود شروط لي هذا الافضل لي دول عربي تسلح عند روس حتى تصنيع محلي
نحن لسنا حلفاء لاحد ولسنا تابعين لدوله بل نأخذ ما نريد ممن نريد وقت ما نريد من اي دوله كانت شرقيه او غربيه
اخي انا اقصد ان تكون حليف الاستراتيجي + ليس عيب ان تكون حليف لي دولة ما و ليس تابعين + هذه ليست سوق بطاطا تشتري كما تحب لانه صفقات تدخل معها سياسة خصوص لو كان مثل عملاقين روس و امريكان هل روس سوف يبعون الاسلحة متطور مثل c400 و سو35 و t50 لي مصر طبعا لا -مثل هل امريكا سوف تبعين الاسلحة متطور مثل f-16 f-15 و f35 طبعا لا فقط شوي طائرات بدون طيار رفضة بيعها لي الجزائر و كيف سوف تبعي الاسلحة متطور و امر نفسه مع روس
FALCON
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 41المهنة : انسان المزاج : ببساطه مزاج انسان؟؟التسجيل : 15/02/2012عدد المساهمات : 6243معدل النشاط : 5539التقييم : 515الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سؤال عن تسليح الجيش المصري والخليج والجزائري؟ الثلاثاء 29 مايو 2012 - 11:57
su35-alg كتب:
GOLD_FIGHTER كتب:
نحن لسنا حلفاء لاحد ولسنا تابعين لدوله بل نأخذ ما نريد ممن نريد وقت ما نريد من اي دوله كانت شرقيه او غربيه
اخي انا اقصد ان تكون حليف الاستراتيجي + ليس عيب ان تكون حليف لي دولة ما و ليس تابعين + هذه ليست سوق بطاطا تشتري كما تحب لانه صفقات تدخل معها سياسة خصوص لو كان مثل عملاقين روس و امريكان هل روس سوف يبعون الاسلحة متطور مثل c400 و سو35 و t50 لي مصر طبعا لا -مثل هل امريكا سوف تبعين الاسلحة متطور مثل f-16 f-15 و f35 طبعا لا فقط شوي طائرات بدون طيار رفضة بيعها لي الجزائر و كيف سوف تبعي الاسلحة متطور و امر نفسه مع روس
يا رجل تى 50 سلاح متطور انت عايش فى سنه كام مصر تمتلك احدث انواع الدبابات ابرامز
كمان اف 15 واف 16 مصر تمتلك 220 طائره اف 16 والسعوديه تمتلك اف 15 يبق اذاى
موضوع: رد: سؤال عن تسليح الجيش المصري والخليج والجزائري؟ الثلاثاء 29 مايو 2012 - 12:06
FALCON كتب:
su35-alg كتب:
اخي انا اقصد ان تكون حليف الاستراتيجي + ليس عيب ان تكون حليف لي دولة ما و ليس تابعين + هذه ليست سوق بطاطا تشتري كما تحب لانه صفقات تدخل معها سياسة خصوص لو كان مثل عملاقين روس و امريكان هل روس سوف يبعون الاسلحة متطور مثل c400 و سو35 و t50 لي مصر طبعا لا -مثل هل امريكا سوف تبعين الاسلحة متطور مثل f-16 f-15 و f35 طبعا لا فقط شوي طائرات بدون طيار رفضة بيعها لي الجزائر و كيف سوف تبعي الاسلحة متطور و امر نفسه مع روس
موضوع: رد: سؤال عن تسليح الجيش المصري والخليج والجزائري؟ الثلاثاء 29 مايو 2012 - 12:08
su35-alg كتب:
GOLD_FIGHTER كتب:
نحن لسنا حلفاء لاحد ولسنا تابعين لدوله بل نأخذ ما نريد ممن نريد وقت ما نريد من اي دوله كانت شرقيه او غربيه
اخي انا اقصد ان تكون حليف الاستراتيجي + ليس عيب ان تكون حليف لي دولة ما و ليس تابعين + هذه ليست سوق بطاطا تشتري كما تحب لانه صفقات تدخل معها سياسة خصوص لو كان مثل عملاقين روس و امريكان هل روس سوف يبعون الاسلحة متطور مثل c400 و سو35 و t50 لي مصر طبعا لا -مثل هل امريكا سوف تبعين الاسلحة متطور مثل f-16 f-15 و f35 طبعا لا فقط شوي طائرات بدون طيار رفضة بيعها لي الجزائر و كيف سوف تبعي الاسلحة متطور و امر نفسه مع روس
ان هكذا اثبت انك لا تعرف شئ عن الجيش المصرى
مصر تمتلك 220 اف 16 ده غير 20 اف 16 بلوك 50 و روسيا لا تمانع فى بيع اى شئ من السلاح مامنا سوف ندفع و مصر تمتلك اقوى دبابة عالميا الأبرامز
موضوع: رد: سؤال عن تسليح الجيش المصري والخليج والجزائري؟ 
الأحد 27 مايو 2012 - 8:35
انت عايش فى سنه كام مصر تمتلك احدث انواع الدبابات ابرامز 
