يا أخوان أي دعاية سورية و أي دعاية هندية ... بالله عليكم القليل من الموضوعية .


عموماً الخرائط التي أتحدث عنها ليست سورية و إنما هي من معهد أجنبي لحفظ الخرائط و المخطوطات التاريخية العسكرية يعني لا علاقة لها لا بسوريا و لا بمصر و الخرائط تظهر بوضوح حجم المساحة التي كانت تسيطر عليها القوات الإسرائيلية غرب القناة يوم 23 أكتوبر بالمقارنة مع المساحة التي كانت تسيطر عليها القوات المصرية شرق القناة بنفس اليوم و كل ذلك طبعاً بدأ بالثغرة و العبور الإسرائيلي إلى غرب القناة جنوب مدينة الإسماعيلية و الالتفاف جنوباً حتى مدينة السويس تقريباً .

هذا هو الواقع يا أخوان و لو أن حرب أكتوبر قدمت انتصاراً للمصريين ما كانت لتكون اتفاقية السلام مجحفة بحق مصر بهذا الشكل التي دفعت بالقوات المصرية إلى منطقة القناة و جعلتها بعيدة عن الحدود المصرية الإسرائيلية عشرات الكيلومترات في حين أن المنطقة العازلة على الجانب الإسرائيلي يبلغ أكبر عمق لها 4 كيلومترات فقط... سأتهم بالتخريف و التحريف و ربما العمالة لكن هذا الواقع

Mohammed_11 كتب:

يا أخوان أي دعاية سورية و أي دعاية هندية ... بالله عليكم القليل من الموضوعية .


عموماً الخرائط التي أتحدث عنها ليست سورية و إنما هي من معهد أجنبي لحفظ الخرائط و المخطوطات التاريخية العسكرية يعني لا علاقة لها لا بسوريا و لا بمصر و الخرائط تظهر بوضوح حجم المساحة التي كانت تسيطر عليها القوات الإسرائيلية غرب القناة يوم 23 أكتوبر بالمقارنة مع المساحة التي كانت تسيطر عليها القوات المصرية شرق القناة بنفس اليوم و كل ذلك طبعاً بدأ بالثغرة و العبور الإسرائيلي إلى غرب القناة جنوب مدينة الإسماعيلية و الالتفاف جنوباً حتى مدينة السويس تقريباً .

هذا هو الواقع يا أخوان و لو أن حرب أكتوبر قدمت انتصاراً للمصريين ما كانت لتكون اتفاقية السلام مجحفة بحق مصر بهذا الشكل التي دفعت بالقوات المصرية إلى منطقة القناة و جعلتها بعيدة عن الحدود المصرية الإسرائيلية عشرات الكيلومترات في حين أن المنطقة العازلة على الجانب الإسرائيلي يبلغ أكبر عمق لها 4 كيلومترات فقط... سأتهم بالتخريف و التحريف و ربما العمالة لكن هذا الواقع

دة رد للاخ والعضو ايمان يجيب عليك...

اقتباس :

اما بخصوص الرد على بعض النقاط التى بها تزييف وتزوير للحقائق والتاريخ فسأبدأ بالرد على الدعاية الصهيونية الكاذبة والتى صدقهابعض العرب المحبطين والمنهزمين نفسياً وفكرياً .

الرد على الكذبة الاولى والخاصة بالادعاء الصهيونى الكاذب عن انجازات وانتصارات عسكرية حققها فى ثغرةالدفرسوار وانه حول نتيجة الحرب من هزيمة الى نصر

والرد كالتالى (افكر فى طرح هذا الرد بالتفصيل فى موضوع خاص ومستقل) :

فى البداية لابد من طرح سؤال هام وهو :

ما هو النصر ؟؟؟!!! وكيفيتم تعريف النصر من قبل الخبراء العسكريين والاستراتيجيين؟؟؟؟؟؟
يجيب على هذا السؤال الكثير من الخبراء العسكريين (منهم على وجه الخصوص الالمانى كلاويزفيتز -المتوفى عام 1831-والبريطانى ليدل هارت المتوفى فى سيتينات القرن العشرين ) كالتالى :

النصر هو فرض الارادة على العدو ويتحقق امر فرض الارادة على العدو وذلك بتحقيق اهداف الحرب او النجاح فى تحقيق الاهداف التى من اجلها اندلعت الحرب واجبار العدو على الرضوخ لها وتقبلها .......ومن هذا الكلام نستنتج ان من حقق اهدافه فى حرب رمضانالمجيدة عام1973 فهو المنتصر ومن اخفق او فشل فى تحقيق اهدافه فهو المهزوم .

*** من واقع هذا الاستدلال نستطيع الحكم على الحالة المصرية والصهيونية فى الحرب .....

ونبدأ بمصر :

مصر قد خططت واستعدت لشن حرب رمضان وكان لها عدة اهداف منها :

1- عبور قناة السويس واقتحام خط بارليف المنيعوالاستيلاء على الشاطىء الشرقى للقناة (ولم يكن هدفها تحرير سيناء بالكامل وذلك بسبب ضعف القوات الجوية المصرية والتفوق الهائل لسلاح الجو الصهيونى ولذلك الخطة المصرية كانت فى اطار الامكانات المتاحة ) وهذا الهدف قد تحقق بالكامل .

2- القضاء على اسطورة الجيش الصهيونى الذى لايقهر (كما كان اليهود يدعون بعد حرب 1967 ) وتكبيده خسائر بشرية ومادية كبيرة وذلك لاقناع العدو ان استمراره فى احتلال الارض سيكون ثمنه باهظاً جداً ولا يستطيع تحمله وخاصة فى الخسائر البشرية {وهذا ما تحقق فى الحرب باعتراف العدو نفسه} .

3- ضرب نظرية الامن الصهيونية وتوجيه رسالة للعدوالصهيونى ان استراتيجية التوسع والاحتلال الصهيونية لن يجلب لها الامن والاستقرار ....مما تؤدى هذه القناعة من العدو للدخول فى مفاوضات لتحرير باقى الارض {وهذا الامر قد تحقق بالكامل

***الخلاصة:
ان جميع الاهداف المصرية التى من اجلها دخلت مصر الحرب قد تحققت بالكامل .

اهداف العدوالصهيونى :

1- صد الهجوم المصرى ومنع الجيش المصرى من عبورقناة السويس .
وردها على اعقابها ومنعها من تحريراية اجزاء من سيناء وكذلك تدمير القوات المصرية وهزيمتها وتلقينها درساً مماثلاً لدرس حرب 1967
(وهذا لم ينجحوا فى تحقيقه باتفاق الجميع حتى العدو الصهيونى ) .

2- اقناع مصر انها لا تستطيع تحرير سيناء عسكرياًوذلك لتلقيها هزيمة ثانية ربما تكون افدح من هزيمة 1967 (وهذا لم يتحقق ).

*** هنا لابد ان نسأل سؤال هام جداً جداً جداً جداً والجميع دائماً ينساه اويتناساه عن عمد ألا وهو :
ماهو هدف العدو الصهيونى من عملية ثغرة الدفرسوار ؟؟؟؟؟ وهل نجح العدو فى تحقيق هذاالهدف ؟؟؟؟؟؟

الاجابة بسهولة هى :ان العدو كان يهدفالى احتلال الشاطىء الغربى لقناة السويس وكذلك مدن القناة (السويس-الاسماعيلية-بورسعيد) وذلك لاجبار مصر على المقايضة اى انسحاب صهيونى من مدن القناة فى مقابل انسحاب مصرى من سيناء

ونعود ونسأل السؤال السابق وهو :
هل نجح العدو فى تحقيق هذا الهدف ؟؟؟؟؟؟ بالطبع لا لا لا لا لا لا لا .
وذلك بصرف النظر عن بعض النجاحات التكتيكية الصهيونية التى حققها العدو فى الثغرة والتى لا تقارن بالنجاحات الاستراتيجيةالمصرية .
النصر فى اية حرب يقاس بالمعيار الاستراتيجى وليس بالمعاييرالتكتيكية.

*** الخلاصة النهائية :
بما ان مصر قد نجحت فى تحقيق اهدافها وان العدو الصهيونى قد فشل فىتحقيق اهدافه اذاً مصر هى المنتصرة والعدو الصهيونى هو المهزوم .

*** شىء هام لابد من ذكره فى نهاية الرد ألا وهواعتراف العدو نفسه بالفشل والهزيمة فى ثغرةالدفرسوار :

** (ان عملية الدفرسوار كانت مغامرة انتحارية ..لقد كان بامكان المصريين القضاء على قواتنا فى ساعات وتكبيدنا آلاف القتلى لولاان احترامهم لوقف اطلاق النار جاء رحمة بجنودنا وضباطنا ).....رئيس الاركان الصهيونىحاييم بارليف (الذىسمى خط بارليف باسمه) صحيفة عل همشمار الصهيونية بتاريخ 16/11/1973 .

**( اننى ادرك تماماً ان كل الاسرائيليين الموجودين فى الضفة الغربية لقناة السويس اصبحوا رهينة فى ايدى المصريين لو ان القتال قد تجدد ..وقد وقعت اسرائيل اتفاقية الفصل بين القوات تحتضغط هذه النقطة ).....شارون وذلك فى اعتراف للصحفى البريطانى لويس هال .

** ( القوات الاسرائيلية فى غرب القناة كانت رهينة فى ايدى المصريين اذ انها كانت بدون عمق استراتيجى مما كان يحول بينها وبين القدرة الفعالة على الدفاع او الهجوم المؤثر .يضاف الى ذلك انها كانت فى قلب الحشدالعسكرى المصرى ) الجنرال الفرنسى والخبير العسكرى العالمى اندريه بوفر .

**( هناك من وصف ثغرةالدفرسوار غرب قناة السويس بأنها معركة تليفزيونية ، وفي رأيي انه وصف دقيق وان كنت أفضل استخدام وصف معركة دعائية)......المؤرخ العسكرى البريطانى ادجار اوبلانس





*** هناك خطأ كبيرشائع وقع فيه الكثيرين وللاسف وقع فيه بعض العسكريين

وهو:

عبارة : (حصار الجيش الثالث )

القوات التى حوصرت هى الفرقتين السابعة والتاسعة عشر المشاة فقط فقط
وليس الجيش الثالث كله كما يتوهم البعض .

وهذاهو تشكيل الجيش الثالث كما دخل حرب اكتوبر ليعلم الجميع الحقيقة :

*** النسق الاول : الفرقتين (7 & 19 ) مشاة كلا منهما مدعم بلواء مدرع

*** النسق الثانى: الفرقة الرابعة المدرعة + الفرقة السادسة مشاة ميكانيكى

***احتياطى اسلحة مشتركة :لواء دفاع اقليمى + مجموعة صاعقة عدا ثلاث كتائب + فوج حرس حدود + لواءصاعقة فلسطينى


*** اقوال اخرى لقادة وزعماء العدو الصهيونى :

لاشك ان العرب قد خرجوا من الحرب منتصرين بينما نحن من ناحية الصورة والاحساس قد خرجنا ممزقين وضعفاء ، وحينما سئل السادات هل انتصرت في الحرب اجاب انظروا الي مايجري في اسرائيل بعد الحرب وانتم تعرفون الاجابة علي هذا السؤال
اهارون ياريف مديرالمخابرات الاسرائيلية الاسبق
ندوة عن حرب أكتوبر بالقدس
1974/9/16


بالنسبة لاسرائيل ففي نهاية الأمر انتهت الحربدون ان نتمكن من كسر الجيوش العربية لم نحرزانتصارات لم نتمكن من كسر الجيش المصري او السوري علي السواء ولمننجح في استعادة قوة الردع للجيش الاسرائيلي واننا لو قيمنا الانجازات علي ضوءالاهداف لوجدنا ان انتصارالعرب كان اكثر حسما ولايسعني الا الاعتراف بأن العرب قد أنجزوا قسما كبيرا للغاية من اهدافهم فقد اثبتوا انهم قادرون علي التغلب علي حاجز الخوف والخروج الي الحرب والقتال بكفاءة وقداثبتوا ايضا انهم قادرون علي اقتحام مانع قناة السويس ، ولأسفنا الشديد فقد انتزعواالقناة من ايدينا بقوة السلاح
الجنرال الاسرائيلي يشيعيا جافيتش
ندوة عن حرب أكتوبر بالقدس

16/9/1974


كان الجيش (الاسرائيلى) قد تحول مثل مريض السكرالذى تحول المرض فى دمه الى بولينا كفيلة بالقضاء عليه وكان المطلوب حقنة انسولين مهدئة وكانت الثغرة هى هذه الحقنة ................موردخاى جور رئيس اركان الجيش الصهيونى .
*** اعتقد ان لا احد يستطيع الكلام بعد كل هذه الاعترافات للقادة العسكريين للعدو الصهيونى.

bany_bony كتب:

عندما قرأت الموضوع وبعض الردود قلت في تفسي

رحمة الله عليك يا سادات

لو لم توقف خطة ضرب الثغرة لما خرج لنا اليوم من يشكك في نتائج الحرب

فعلا كانت هناك قوات اسرائيلية في غرب القناة لكن ماذا كان حلها ؟؟

كانت تحت رحمة قرار يصرده الرئيس السادات فتسحقها وحدات الصاعقة المصرية في زمن اقصاه 4 ساعات

كانت الساعات الاربع كافية لاحداث مجزرة في تلك القوات اشك ان ينساها اليهود خلال 1000 سنة

لكن قدر الله ومشاء فعل

نعم سمعت ايضا ان السادات وقتها ترك غرفة القيادة وذهب الى اسوان ليلحق بة وزير الخارجية الامريكى قائل لة (نحن نعلم بماذا تخطط وماذا تريد ان تفعل ) وهددة بتدخل امريكى مباشر اذا قامت مصر بتصفية الثغرة

وفى لقاء لاحد الالوية المصرية على احدى القنوات قال ان هذة العملية اى عملية تصفية الثغرة تحت اسم (شامل) كنا سنقسم القوات الاسرائيلية ل خمس اجزاء منفصلة محاصرة ثم يبدا التدمير الكلى لهذة القوات ولكن امريكا تدخلت بعد ان استغاثت بها جولددمائير رئيسة الوزراء الاسرائيلية

[size=24]اخواني انا لا اريد ان اشكك في قدرات الجيش المصري الذي يشهد له العالم كله بقدراته اعاليه في القتال و الروح المعنويه العاليه له و لكن ما اريد ان اعرفه ما هي الحقيقه التي حصلت في تلك الحربو لماذا انقلبت الموازين بعدما كانت كفة الحرب ترجح لنا لماذا توقفت القوات المصريه عن التقدم للأمام و كانت الخطه تقضي بالوصول الى غزه أن لم اكن مخطىء و لماذا و لماذا و لماذا .....الــــــخ أسئله كثيره تجول في رأسي عن هذه الحرب التي كانت ستبيد اسرائيل عن الوجود فقط لا أكثر و لا أقل

الامير الاحمر
[/size]

يا سيادة الامير الخطة كانت عبارة عن عبور قناة السويس الوصول لعمق من 12 ل15 كيلو داخل سيناء حتى تكون تحت مظلة الدفاع الجوي نظرا لضعف القوات الجوية وعدم وجود عدد كاف من كتائب السام 6

الامير الاحمر كتب:

[size=24]اخواني انا لا اريد ان اشكك في قدرات الجيش المصري الذي يشهد له العالم كله بقدراته اعاليه في القتال و الروح المعنويه العاليه له و لكن ما اريد ان اعرفه ما هي الحقيقه التي حصلت في تلك الحربو لماذا انقلبت الموازين بعدما كانت كفة الحرب ترجح لنا لماذا توقفت القوات المصريه عن التقدم للأمام و كانت الخطه تقضي بالوصول الى غزه أن لم اكن مخطىء و لماذا و لماذا و لماذا .....الــــــخ أسئله كثيره تجول في رأسي عن هذه الحرب التي كانت ستبيد اسرائيل عن الوجود فقط لا أكثر و لا أقل

الامير الاحمر
[/size]

من اين جئت بهذا الكلام ان الخطة كانت الوصول الى غزة !!!!!!!!!!!!

الخطة كانت التقدم 15 كيلو متر تحت مظلة الدفاع الجوى او باقصى تقدير التقدم حتى خط المضايق فى منتصف سيناء وهذا كان بالاتفاق مع سوريا

واريد ان اوضح لك شيئا مهما ولا تفعل كلالاخوة السوريون الى قيادتهم ضحكت عليهم والقت سبب فشلهم فى الحرب على شماعة ان مصر انسحبت فجاة
مصر لم تنسحب ولم تترك سوريا بمفردها سوريا فشلت فى التقدم فى الجولان وكان عليها ضغط كبير فكان قرار السادات التقدم بعيدا عن مظلة الدفاع الجوى ورغم رفض القادة الا انة اصر على ذلك فى قرار سياسى بحت وليس عسكريا مما ادى الى تدمير عدد كبير من الدبابات المصرية . وبعد هذة التضحية ياتى الينا السوريون ويقولون اننا انسحبنا من الحرب لقد استخف قاداتهم بعقولهم وخدعوهم ولم يجدوا مبررا لفشلهم الا ان مصر انسحبت وما حدث عكس ذلك

bany_bony كتب:

الخطة لم تكن الوصول لغزة اطلاقا

الخطة كانت ترمي الى اقتحام خط برليف وعبور القناة وكسر نظرية الامن الاسرائيلي

بما يدفعها دفعا للاسلام

التقدم خارج مظلة الدفاع الجوي كان قرار من الرئيس السادات

هذا القرار من وجهت نظري صحيح سياسيا ولكنه خاطئ عسكريا

صحيح سياسيا لانه خفف الضغط على الجبهة السورية و التي عانت من اليوم الثالث هجوم مضاد مركز

وبدات اعتبار من رابع يوم تفقد مكتسباتها التي حققتها رغم قتال السوريين القوي

لكن يبدو ان الاستعداد لم يكن كما ينبغي على جبهة الجولان

كلام مضبوط 100%

لم تكن هناك خطه مفصله لمرحلة المضايق أساساً بل كلام نظرى(يتم تطوير

الهجوم عقب وقفه تعبويه).

والنتائج الكارثيه التى حدثت بسبب تطوير الهجوم لخارج مظلة الدفاع الجوى وهى

لمن لا يعرف هى تدمير 200-250 دبابه وبعض ألوية المشاه وكانت هى الإحتياط

(النطاق الثانى للجبهه) سمح فيما بعد بإختراق متهور(الثغره)

فمصر أصبحت بعد يوم14 أكتوبر الأسود بلا إحتياط مدرع مناسب حتى إنتهاء الحرب

حين أمد الرئيس تيتو مصر بدبابات يوغسلافيه بالذخيره والوقود وكذلك الإتحاد السوفيتى

بصوره أبطأ بسبب تركيزه على تعويض الخسائر العاليه على الجبهه السوريه.

لم نكن أخى الفاضل نملك السلاح الذى يوصلنا للمضايق أساساً فما بالك بغزه التى تبعد

أكثر من 160 كم شرق المضايق.

mohamedsads كتب:

bany_bony كتب:

لكن يبدو ان الاستعداد لم يكن كما ينبغي على جبهة الجولان

عارف لية...

كان المفترض في حرب اكتوبر انها سرية لا يعلم توقيتها حتى المجندون وهكذا فعلا
كان الحال في مصر ... اما في سوريا ... فاي انسان عاش في سوريا يوم الخامس من
اكتوبر يعلم ان الشعب السوري نزل يشتري ويخزن المواد الغذائية لانه كان عارف ان
بكره فيه حرب !!! وكانها وقفة عيد الاضحى وليست حرب موعدها سري !!! هكذا عرف
الشعب السوري بموعد الحرب !!! وبالتالي عرفت اسرائيل ... وبالتالي اعدت لهم العدة في الجولان
والحمد لله انها ظنت انه تحرك سوري فقط وليس سوري مصري مشترك والا كان زمان
الامور فيها امور ... ومع ذلك تصر القيادة السورية على تداول الكذب لتغطية
خيبتها وفشلها في تحرير الجولان حتى يومنا هذا لا بالحرب ولا بالسلم ...

ومصر كانت بتحارب على جبهة طولها حوالي المائتي
كيلومتر

وعلي فكرة حي شبرا في مصر اكثر اتساعا واكثر سكانا من الجولان..!!

أول مره أسمع أخى الكريم تلك المعلومه عن إفشاء ميعاد الحرب من جهة القياده السوريه!!

מלחמת יוםכיפור لا تكتبو بهده اللغة أرجوكم

الامير الاحمر كتب:

اجد انا المشرفين اقتنعوا بما قلت و قاموا بشطب كل ما هو كذب !!!!!!






الامير الاحمر

انا مش فاهم انت متعصب لية
انت تكذب على نفسك اولا قبل ان تكذب على احد

وان كنت تقصدنى انا بالكذب فانا لم اكذب والقصة التى وضعتها هنا وقام المشرفون بحذفها هى قصة واقعية لعملية تفجير ميناء ايلات

وستخدها فى موقع المؤرخ وهو موقع محترم جدا جدا جدا

لقد اتيت بكلامى مع دليل مادى وانت لا تملك سوى الجعجعة ورسم الشياطين الحمراء وبس