أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: كارثة رفح ...كيف ولماذا ومن المسئول ؟ الأربعاء 8 أغسطس 2012 - 22:29
اخي abojo
مشكور اخي على الموضوع والتحليل الرائع
ومهما كان فقد اطرقت لامور لن تعجب البعض ولاكن معليش
تقبل المرور
تحياتي
المشير 1
ناصر الى الابد
مقـــدم
الـبلد : العمر : 33المهنة : مهندسالمزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟التسجيل : 09/09/2011عدد المساهمات : 1034معدل النشاط : 769التقييم : 66الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كارثة رفح ...كيف ولماذا ومن المسئول ؟ الأربعاء 8 أغسطس 2012 - 23:56
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا
يقول الله تعالى في كتابه العزيز: (ولا تحسبن الذين قُتلوا في سبيل الله أمواتاً بل أحياء عند ربهم يُرزقون فرحين بما آتاهم الله من فضله ويستبشرون بالذين لم يلحقوا بهم من خلفهم ألا خوف عليهم ولا هم يحزنون )
نرجع للموضوع
اقتباس :
أولا المخابرات : المخابرات المصرية جهة نعلم مدى كفائتها ووطنيتها ولن نأتي اليوم لنشككفيها وفي رجالها وتصريحات موافي لم يجبره عليها أحد وقد فال الرجل بوضوح أن المخابراتأوصلت المعلومات للجهات المسئولة وهذا منطقي فالمخابرات لا تمتلك قواتها الخاصة
! المخابرات لاينتهى دورها عند الكشف فقط ولها تجهيزاتها القادرة على التصرف على الاقل ابلاغ الكمائن باخذ حذرها
واشك فى ابلاغ المخابرات الجهات المسئولة والا نحن هنا نخون هذه الجهات ولا تفسير غير ذلك لهذا التصرف
اقتباس :
ثانيا الجيش: بغض النظر عن أي صراع سياسي بين المجلس العسكري والإخوان المسلمينلا يمكن بالمنطق أن يسمح الجيش بأن توجه له هذه الضربة وأي واحد خدم ولو لفترة فيالجيش يعلم معنى الهيبة العسكرية أو كرامة القوات المسلحة وبالتالي الأطفال الذين يروجونلأن الجيش سمح بحدوث مجزرة رفح لأي سبب لا يعرفون شيئا عن الجيش المصريلكن ضعف تجهيز القوات وإنخفاض درجة حهوزيتهم هي مسئولية الجيش
المشكلة مش فى ضعف التجهيزات ولا انخفاض الجهوزية ولكن فى قدرة القادة الحاليين على اتخاذ القرارات على اعتبار ان المخابرات ابلغتهم فهنا قد تكون مصيبة وكارثة ان تقف موقف المتفرج ايضا سوء تقدير للوضع السيناوى فهذه الجماعات متتشرة من ايام المخلوع ولنا فى التفجيرات الحادثة عبرة وايضا حادثة الهجوم على قسم الشرطة بعد الثورة وما اعقبها من قيام الجيش بهجمات على اوكار الارهاب اقل مايقال عليها اضحوكة فلا هى قضت على الارهاب فى سيناء او على الاقل اوقفت من نفوذه وقضت على قياداته ثم اين ما ردده القادة عن تامين سيناء وووووو...... الخ كل هذا ذهب هباء منثورا فى لحظات ثم يهل علينا من يقول بضعف السيطرة المصرية على سيناء ولماذا بسبب معاهدة العار الم يعلم قادة الجيش عند تعهدهم بالحفاظ على كل المعاهدات التى ابرمتها مصر ذلك وهذه كانت الفرصة الوحيدة للتملص من جميع المعاهدات المضرة بمصر بدون اى جزاء او عقاب دولى اذا نحن نواجه قادة ذو فهم وتخطيط قصير الاجل الجنود لا ذنب لهم فلاتطالب جندى يقف دورية 6او7 ساعات الا يغفل او يرتاح بضع دقائق
اقتباس :
ثالثاالأمن : هنا أسأل هل نجح الأمن في تأمين ميدان العتبة ؟! هل نجح الأمن في تأمينمباراة كرة قدم ؟ وفي سيناء نفسها هل نجح الأمن في منع حالات إختطاف السياح الأجانب !؟إذا بكل تأكيد الأمن أو بالتحديد وزارة الداخلية في مصر ى لا تزال ضعيفة وضعيفة جدافهل ممكن أن يتم الإعتماد عليها في تأمين الحدود بناء على معلومات المخابرات ؟؟؟؟
الامن بقى يروحوا يبيعوا بليلة او لب اى حاجة ماعدا الحفاظ على الامن طبعا مافيش شغلى غير التعذيب بس هو ده اللى يعرفوه والله لولا ان في ناس منهم شرفاء ( اقلية طبعا ) كانت الناس ولعت فيهم وخلصت الجهاز عايز يبدأ من تحت الصفر علشان فعلا يرجع الامن لاينفع الترقيع الذى يحدث
اقتباس :
ثالثاالرئاسة: الرئاسة الأن مشكلتها في إنعدام الثقة بينها كمؤسسة وبين القطاع الأكبرفي الشارع هذا الإنعدام الكامل في الثقة وصل لدرجة أننا نسأل من يصنع القرارفي مؤسسة الرئاسة ؟ وأغلب الظن أن أغلب هذه الشكوك حقيقي فهذا ما يتضح من الأحداثالمتتالية ولكن مهما كان ضعف جهاز الرئاسة وتبيعته في إتخاذ الفرارات لمكتب المرشدلكن لايمكن أن نقول أنهم عرفوا بالهجوم وسكتوا لأن ذلك يتعارض مع مصالحهمكما أنه يصل لدرجة الخيانة العظمى وهو أمر لا يمكن أن نتهم الرئاسة به ففي النهايةهم مصريون لهذا فالرئسة لم تعلم بالأمر أو لم يتح لها الوقت للتصرف
اولا انعدام الثقة مادليلك على ذلك 75% من الذين انتخبوا مرسى هم الجهلاء كما يسميهم المثقفون عن عدم معرفة حقيقية باوضاعهم وهؤلاء لايفرق معهم مايحدث اذا لا يوجد مايسمى بشرخ فى جدار الثقة من اغلبية الشعب اما موضوع من ياخذ القرار فهذا كلام تافه من اختار مرسى اختاره لتنفيذ اجندة الاخوان وليس اجندته الشخصية ماذا يفعل اوباما هل ينفذ اجندته الشخصية اواجندة الحزب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما موضوع لم يتح لها الوقت للتصرف اذا نحن نواجه مشكلة رهيبة ان الرئاسة لاتعلم ماذا يحدث فى البلد
وبالبلدى كده انا مش منتخب بطيخة لابد ان يسيطر على البلد باى وسيلة مش فارقة بس يسيطر ولو مش قدها يسيبها ويخلع واى حد لايتعاون يقيله فورا لانه هو اللى هيتحاسب بعدين على كده
موضوع حماس
لا من الاخر مانلبسهمش الموضوع احنا بنهاجمهم علشان مش قادرين يسيطروا على الحدود شوفتوا الكلام المخجل الطريف بنهاجم حركة على عدم السيطرة على الحدود واحنا دولة محترمة ليها جيش والمفروض شوربة اهه قصدى شرطة ومش قادرين نسيطر على نفس المسافة من الحدود والله لازم نخجل من الكلام ده ونصلح من نفسنا وبعدين نطالب الناس تصلح اللى بيته من زجاج ما يحدفش الناس بالطوب
احكيلكم على قصة طريفة حاصلة عندنا فى ملوى
فيه عندنا بلطجى معروف ده طلع بعد الثورة او بمعنى اصح ظهر نشاطه بعد الثورة ( كان بيستخدم فى الانتخابات فقط ايام المخلوع ) واللى واقف وراه فلول الوطنى اللى حصل ان قوات الجيش من سنة بالضبط جت علشان تقبض عليه تخيل يعنى ايه قوات جيش مش شرطة
هرب منهم بكل سهولة ولا والامر والاسود من كده ان قائد القوات دى قال للاهالى بصوا اللى هيعرف يموتوا احنا هنسيبه ومش هنحاكمه
كل ده وهو معاه 50 بلطجى بس شوفتوا المرار الطافح جبتك يا عبدالمعين
هل فعلا مش قادر يقبض عليه ؟؟؟؟؟
سؤال نفسى الاقيله اجابة لغاية دلوقتى وهو قاعد يبلطج على قريته وعلى القرى المجاورة والجيش والشرطة ولا هما هنا عرفتوا بقى ايه الوضع فى البلد مش سيناء بس
المشكلة بقى فيه دعوات بشوفها عن موضوع غزة وقفل المعابر
سيادتكم يا اللى بتدعوا لكده هل تفتكروا ان اللى عملوا كده دخلوا من المعبر ؟؟؟ ليه مفيش انفاق طب هل فعلا تفتكر انهم كانوا فى غزة وبعد كده دخلوا سيناء باى طريقة كانت ؟؟؟؟؟؟؟ ليه مايكونوش هنا من الاول انت اصلا عندك سيطرة على سيناء علشان تعرف ان كانوا هنا ولا لا
لا والامر من كده اللى طالع يقولى فينك ياعمر سليمان ماكانوش يقدروا بعملوا كده ايامه
على اى اساس سيادتك ليه ماكانش بيحصل تفجيرات هناك فى عز ايامه وايام امن الدولة ولا اصلا مين عمر سليمان اللى اختزلت مخابرات رافت الهجان وجمعة الشوان وووو ......الخ ملف طويل عريض مشرف كل ده ضاع لما سيادته مات او اغتيل طب خلاص لو على كلامك يروحوا يبيعوا لب على الكورنيش مادام مالهمش لازمة من غيره
العقل والتفكير اهل غزة مالهمش ذنب فى اللى بيحصل عايزين تولعوا ولعوا فى حماس وفتح ال*** الخونة علشان ده اقل وصف يستحقوه انما تحاصروا غزة وتساندوا اليهود عار عليكم فعلا قمة العار انك تساند عدوك ضد اخوك
موضوع: رد: كارثة رفح ...كيف ولماذا ومن المسئول ؟ الخميس 9 أغسطس 2012 - 23:45
اخي العزيز غفلت عن شيء مهم الكل لا يجهل أن الأسلحة التي تحصل عليها المقاومة بغزة تهرب عبر الأنفاق... و اغلاق الأنفاق يؤدي حتما لوقف تدفق الأسلحة للمقاومة... كما أن الانتشار الامني والعسكري الكثيف يجعل نقل الأسلحة الى سيناء شبه مستحيل... وبدلك تكون اسرائيل المستفيدة رقم 1 من الأزمة... أما حديثك عن اجلاء اسرائيل لرعاياها... فهده لعبة لحمتها الرياء... أتوقع أن تقدم اسرائيل عل مهاجمة غزة وهي متأكدة 100/100 أن النصر حليفها،لأن تهريب الاسلحة تم ايقافه،وهو ما يعني أن حركات المقاومة لن تصمد ط ويلا
موضوع: رد: كارثة رفح ...كيف ولماذا ومن المسئول ؟ الجمعة 10 أغسطس 2012 - 0:12
يقول صاحب الموضوع أن اسرائبل ليست المستفيدة من الأوضاع الحالية لأن أعداد أفراد الجيش المصري ازداد بسبب الأزمة... يا أخي،قد يجوز أن تقول هدا الكلام ادا كان أفراد الجيش مشاغبون،يقومون بين الفينة و الاخرى بمشاكسات كاختراق الحدود أو الهجوم على أبراج المراقبة الاسرائيلية...ولكنهم خاضعون لمن يمسكون بزمام الأمور بالبلاد و معروفون بالاعة.و الممسكون بزمام الأمور لا يجرؤون على التفكير على اغضاب اسرائيل...بل يحرصون على الحفاظ على الاستقرار حاليا...و... و... و... و ولدلك لا أظن أن الاسرائيليين سينزعجون وهم يرون القوات المصرية تدخل سيناء.... كما أنها على الارجح دخلت بموافقة اسرائيل...كما جرى مع الاباتشي التي استعملتها مصر...فهي لم تتدخل الا بعد اخد الادن من اسرائيل... أما حديثك عن تعديل الاتفاقية،فلا تنسى أن الاسرائيليين سيحرصون هم أيضا على تحقيق التعادل... فمثلا ادا طلب المصريون زيادة أعداد قواتهم،سيطلب الاسرائيلون بدون أدنى شك بزيادة أعداد قواتهم على الحدود...
ahmed.basha
مـــلازم أول
الـبلد : العمر : 34التسجيل : 16/03/2011عدد المساهمات : 795معدل النشاط : 813التقييم : 5الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كارثة رفح ...كيف ولماذا ومن المسئول ؟ الجمعة 10 أغسطس 2012 - 0:24
مبدع كالعاده استاذ ابوجو نفس التحليل الذى توقعته تماما
موضوع: رد: كارثة رفح ...كيف ولماذا ومن المسئول ؟ الجمعة 10 أغسطس 2012 - 0:36
هدا سيناريو مفترض لما جرى... يجند الموساد فلسنيا أو عربيا ما بعدما استغلوا فقره و نفخوا فيه روحا تجعل منه عدوا للأمة كارها للمسلمين والعرب... ثم يتم اغناءه من طرف الموساد وشراء فيلا له بفلسطين المحتلة حتى يكون مدينا لاسرائيل... بعدها يتم تزويده بالمال تعليمه لغة اهل سيناء و يأمر بتكوين جماعة ارهابية مكونة من أفقر الفقراء،الذين في الغالب يكرهون الدنيا ويكون قلبهم مرنعا للاحقاد... ثم يتم تكوين العصابة،وينتظر العميل الأوامر من قادته... عندما تحدر اسرائيل مصر من هجمات وتعطي لمصر أسماء لارهابيين وتجلي رعاياها من سيناء أتسائل:كيف يعقل أن تحصل على كل تلك النعلومات و هي لا تملك أرض سيناء؟ الجواب على الأرجح ادا كان السيناريو صحيحا:تمكنت من فعل ذلك لأن مؤسس الخلية عميل لها،فمن البديهي ان تعلم أسماء من يعملون معه،و متى ينوون... و هناك احتمال أن يكون العميل قد هرب الى اسرائيل تاركا وراءه جماعته التي تظن أنه قتل،أو اعتقل بعدما اختفى...فالاسرائيليون لا يودون أن يتركوا ما يشير لتوطرهم... ان هدف الاسرائيلي الحقيقي هو:وقف تدفق الاسلحة لغزة ودلك بانتشار قوات الجيش و...و...و...المرجو قراءة مشاركاتي السابقة
عدل سابقا من قبل abasisrael في الجمعة 10 أغسطس 2012 - 4:44 عدل 1 مرات
موضوع: رد: كارثة رفح ...كيف ولماذا ومن المسئول ؟ الجمعة 10 أغسطس 2012 - 20:02
تحليل الموضوع الاخ المشرف مركز فية على الحقائق فعلا وبالتالى فهوممتاز انشاء اله الجماعات دى هينتهى امرها قريبا
لمين الجزائري
عمـــيد
الـبلد : العمر : 41المهنة : لايهمالمزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقرالتسجيل : 06/06/2012عدد المساهمات : 1896معدل النشاط : 1694التقييم : 77الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كارثة رفح ...كيف ولماذا ومن المسئول ؟ الجمعة 10 أغسطس 2012 - 21:06
السلام عليكم
قمت بقرائة موضوعك اخي ابوجو ولاكننك وككل الاعضاء نسيتم شيء الوضع في سوريا و دور ايران ؟؟؟وكانك تستبعد اي دور لايران في المنطقة ؟؟؟؟فهل ممكن توضح تجاهلك لايران و سوريا ؟؟؟؟
موضوع: رد: كارثة رفح ...كيف ولماذا ومن المسئول ؟ الجمعة 10 أغسطس 2012 - 21:59
اقتباس :
السلام عليكم
قمت بقرائة موضوعك اخي ابوجو ولاكننك وككل الاعضاء نسيتم شيء الوضع في سوريا و دور ايران ؟؟؟وكانك تستبعد اي دور لايران في المنطقة ؟؟؟؟فهل ممكن توضح تجاهلك لايران و سوريا ؟؟؟؟
فقط اريد اجابة على هاده النقطة ؟؟
إيران تريد خطب ود مصر "حاليا" وليس من مصلحتها أن إستعداء مصر خصوصا أن الغالبية في الشعب المصري ترفض التقارب الإيراني وموقف كهذا سيدمر أي فرصة مهما كانت بسيطة في تطوير العلاقة مع مصر أما سوريا فلا تعاني من نقص في الأعداء و أقصد "نظام سوريا" ولن تربح شيئا من إضافة مصر للقائمة خصوصا أن مصر تكتفي حاليا بالدعم المعنوي للثوار صدقني غالبا ما تكون الحلول الأبسط و الأوضح هي الأقرب للصواب
موضوع: رد: كارثة رفح ...كيف ولماذا ومن المسئول ؟ الجمعة 10 أغسطس 2012 - 23:10
مشكلة الحدود مع غزة الاساسية ليست معبر رفح ولا النفاق كل هذه المشاكل اتت بعد ما حدث مابين فتح وحماس ثم يريدون من مصر تحمل قتال الاخوة الاعداء
ايضا سنفترض ان اسرائيل لها يد في الموضوع فالتقصير مازال من ناحيتنا برضه وايضا حركة حماس تتحمل جزء كبير من المسئولية حركة حماس هي المسئول الاول عن كل غزة امنيا واستخباراتيا وهي من يتحكم في الانفاق من جانبها وهي من شجعت علي تهريب السلاح لانها من فعلته اولا وهي المسئولة عن الحركات الجهادية في غزة وهي تقول انها تراقبهم
وانا استغرب ممن يقول ان الانفاق مهمة للمقاومة هل يوجد بلد في العالم يسمح ان يكون علي حدوده تهريب للسلاح وان تكون حدوده مرتعا ما المطلوب منا ان نترك النافاق مثلا
حل مشكلة سيناء مع الحلول الامنية والاجتماعية يجب الاسراع في المصالحة الفلسطينية وان تجري الامنتخابات في اسرع وقت وان تتخلي حماس وبقية الفصائل المسلحة في غزة عن وهم تحرير فلسطين من النهر الي البحر وان يكون هناك حاكم شرعي واحد لكل الفلسطنيين
اذا لم تتم المصالحة وعاندت الاطراف الفلسطينية وظلت حماس والحركات المشابهة لها متمسكين بفكرة انهم سيحررون فلسطين بالكامل فيجب علي مصر ان تفض يدها من هذا الملف وان تنظر لمصالحها لان العرب يريدون من مصر ان تتحمل هي كل العبء ولا يعتبرون للامن القومي المصري مثلما حدث بالامس قناة الجزيرة عرضت فيلم عن المعبر يتكلم عن معاناة اهل غزة واتت بصور اطفال يبكون ويريدون من مصر فتح المعبر بطريقة استفزازية
موضوع: رد: كارثة رفح ...كيف ولماذا ومن المسئول ؟ 
الأربعاء 8 أغسطس 2012 - 22:26
ويلا
