أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: هل تستطيع الصواريخ السوريه المصريه إجتياز هذا الحاجز ؟؟ الثلاثاء 19 أغسطس 2008 - 18:22
هل تستطيع الصواريخ السورية المصرية إختراق هذا الحاجز ؟؟؟
للأمانة العلمية ، النظام وكما شاهدت من أشرطة الفيديو ، وكما إستمعت إليه من خبير غربي ، هو ذو تصميم رائع ، فقد أظهرت الإختبارات التي أجريت فى أواخر صيف 2007 ، عملية أطلاق قذيفتي RPG-7 بفارق زمني نصف ثانية عن بعض ، القذيفة الأولي ( كاميرة التصوير ، حددت سرعتها بنحو 250 م /ث ) تم تدميرها مباشرة بعد أن دخلت منطقة العشرة أمتار المحيطة بالدبابة ، القذيفة الثانية تم رصدها وتعقبها detected and tracked ، ولكنها لم تدمر ، لأنها لم تتجه وتكمل طريقها نحو جسم الدبابة ( بالطبع العملية مقصودة لمعرفة جاهزية النظام ) الإختبارات اللاحقة تمت بصاروخي sagger ، و TOW 2A . أجريت قبل ذلك مئات الإختبارات - وبحظور أمريكي لبعضها - بضمن ذلك عمليات إطلاق لصواريخ إيرانية ، حصل عليها الإسرائيليون من حزب الله خلال أحداث 2006 . هذا النظام الذي نتحدث عليه ، هو من تطوير شركة RAFAEL الإسرائيلية ، وإستغرقت عمليات الدراسات عليه نحو 10 – 11 سنة من الأبحاث والإختبارات . نحن نتحدث يا سادة ، عن نظام الحماية النشيط ... الملقب بالكأس أو :
Trophy 2
الملحقات وإسلوب العمل : - نظام رصد وإطباق راداري ملمتري يعمل على الموجة F/G ، وهو عبارة عن أربعة هوائيات مسطحة flat-panel antennas مثبته على جانبي الدبابة وللخلف والأمام ، مع حقل رؤية يبلغ 360 درجة . يقوم نظام الرصد هذا ، والذي يعتمد على نظام حديث للسيطرة على النيران FCS ، بتحديد إحداثيات الخطر القادم ، وتحديد الوقت اللاّزم للإعتراض وإطلاق الذخيرة الفرعية المضادة . تبلغ مسافة الرصد نحو 30 م أو تزيد عن المركبة الحاملة للنظام ، فى حين تبلغ مسافة الإعتراض نحو 10 م . وتعمل شركة RAFAEL جاهدة لزيادة مسافة الإعتراض لتبلغ المسافة الفاصلة بين 10 م و 30 م ( مما يعني بالنتيجة زيادة مسافة الرصد ) .
- نظام رصد سمعي acoustic device بعيد المدى لرصد الصواريخ القادمة ( لتقدير estimate الموقع المنطلق منه المقذوف ، ومن ثم تسهيل تحديد زاوية إعتراضه المناسبة ) ، بالإضافة لنظام تحذير ليزري laser dazzler من نوع LWS-2 ( لأنذار الطاقم بوجود إشعاع مُسلط على الدبابة أو العربة الحاملة للنظام ) ومن ثم تشغيل النظام بشكل تلقائي .
- بعد تحديد الخطر والإطباق عليه ، يتم إطلاق الذخيرة الفرعية بإتجاهه . هذه الذخيرة موجودة في قاذفتين دائريتين rotating launchers على جانبي البرج ، وتشتمل هذه الذخيرة على كرات معدنية صغيرة metal pellets تقوم بتدمير الخطر القادم وسحقه ( بنفس فكرة السلاح ومقذوفات الشوت غن shotgun ).
مميزات وعيوب النظام ( من وجهة نظر شخصية ، وكما شاهدتها ) : العيوب : - النظام لا يستطيع إعتراض المقذوفات التي تتجاوز سرعتها سرعة الصوت (سرعة الصوت في الهواء تبلغ نحو 340 م/ث ) ، وإن كانت الشركة تعمل على نظام مطور للوقاية والحماية من مقذوفات الطاقة الحركية ( التي تتجاوز سرعتها 4 – 5 أضعاف سرعة الصوت ) . - Trophy2 ليس قادر على الدفاع عن المركبة ، ضدّ الألغام الأرضية land mines ، أو ضد أسلحة الطاقة الحركية ، وكذلك الأمر بالنسبة للتشضية الناتجة عن القصف المدفعي artillery bombardments ، ولذلك تثبيته فوق المركبة ، لا يعني بحال من الأحوال تخفيض أو تقليص التدريع الرئيس لدبابات المعركة . - عند حدوث عملية الإعتراض وتدمير المقذوف ، تبين إحتمالية إنفجار الرأس الحربي للمقذوف القادم ، النفاث jet فى هذه الحالة سيصل – كما تبين - لبدن العربة الحاملة للنظام ويترك أثر تشويه عليها ( وإن كان التأثير بسيط ) . - تكمن قوة النظام وفاعليته ، فى منظومته الرادارية ، والتي يمكن مواجهتها برشقات نارية لأسلحة صغيرة العيار ، من أمديه بعيده لتحييدها ( بنادق القنص من العيار 12.7 ملم مع ذخيرة متشظية ، يمكن أن تفي بالغرض ) .
المميزات : - النظام مصمّم للعمل ضدّ كلّ أنواع القذائف والصواريخ المضادّة للدبابات ، بضمن ذلك الأسلحة المحمولة على الكتف ، مثل القذائف العاملة بالدفع الصاروخي rocket propelled grenades . - يمتلك النظام وعلى الأخص المطور منه ، القدرة على إعادة التلقيم الآلي ، بحيث يسمح بمواجهة هجمات متعددة engage several threats مع مخزون جيد من الذخيرة . - يُؤمن النظام قدرة على مواجهة أكثر من هجوم فى نفس الزاوية – شاهدت ذلك بوضوح - أو من زوايا أخرى each direction ، حيث تطلق الذخيرة الفرعية بشكل تلقائي ، على منطقة الإعتراض التي حددها نظام السيطرة على النيران .
-النظام مصمم لتحقيق منطقة قتل صغيرة ضد المقذوفات القادمة ، وذلك لحماية المشاة المرافقين للدبابة وعدم التأثير عليهم ، وهذا سبب إعتماد الكرات الصغيرة المتشظية ، بل أن فكرة عمله تقوم على تحطيم المقذوف القادم إلى قطع صغيرة break into pieces وليس تفجير detonated الرأس الحربية ( بسبب إطلاق شحنة الكرات الحديدية من الأعلى ، بحيث لا تصيب صمام التفجير فى الرأس الحربي للمقذوف ) . - النظام له أيضا مدفع رشاش machine gun مرتبط به ، والذي يمكن أن يحدّد بدقة مصدر النيران ويردّ آليا. آلات تصوير Cameras المثبتة على العربة ، تزيد من إدراك الطاقم لما يحدث فى الخارج عند الإشتباك . - النظام يعمل بشكل آلي ( إستجابة تلقائية automatically respond ) ولا يوجد تدخل بشري ، سوى عملية التشغيل الإبتدائي ، أو عند وصول شارة تحذير من أنظمة الرصد الصوتية أو الرادارية أو الليزرية . - يعمل النظام بوضع الحركة أو سكون المركبة ، ولذلك يمكنه الدفاع والإشتباك مع أهدافه المعادية ، حتى فى وضع الدبابة القتالي . - عندما لا يكون النظام قيد الإستعمال ، قام الإسرائيليون بحماية أنظمته الرادارية بحاجز وقائي مدرع ، للحماية من شظايا المدفعية أو الإطلاقات صغيرة العيار .
ملاحظات :
2 – النظام رُفض من الجيش الأمريكي ليس لمحدودية قدراته ، بل لحاجة الجيش الأمريكي لمنظومته الخاصة والتي تعمل شركة Raytheon على تطويرها لتكون جاهزة قبل العام 2011 . علماً أن الإختبارات الإسرائيلية فى بعضها كانت بحظور أمريكي ، بضمن ذلك عمليات إطلاق بصواريخ إيرانية - حصل عليها الإسرائيليون من مخابيء حزب الله – من طراز Toophan (Tow ) و Raid(sagger ) ، بالإضافة لل RPG-7 . 1 – النظام تم تثبيته رسمياً على الدبابات من طراز Merkava 4 – نتيجة للتجربة المريرة فى جنوب لبنان 2006 – حيث جرى حتى الآن تجهيز أكثر من 200 دبابة بهذا النظام . وجاري تثبيته كذلك على الدبابات Merkava 3 ، بالإضافة للعربات Stryker و Namer ( منتصف 2009 ستكون جميع الدبابات مجهزة بهذا النظام ) .
TIGERSHARK
عمـــيد
الـبلد : العمر : 44التسجيل : 04/01/2008عدد المساهمات : 1629معدل النشاط : 91التقييم : 12الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع الصواريخ السوريه المصريه إجتياز هذا الحاجز ؟؟ الثلاثاء 19 أغسطس 2008 - 19:49
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع وافى يا أستاذ أنور
النظام خطير بالفعل أستاذى الكريم ويحتاج لمزيد من القراءه والبحث
للدخول فى تفاصيله العميقه.
ولى إستفسار
هل يمكن الشوشره على الرادار الخاص بالنظام؟
هل يكون الحل بالعوده للوراء للمدافع المضاده للدبابات مره أخرى؟
موضوع: رد: هل تستطيع الصواريخ السوريه المصريه إجتياز هذا الحاجز ؟؟ الثلاثاء 19 أغسطس 2008 - 20:32
TIGERSHARK كتب:
ولى إستفسار
هل يمكن الشوشره على الرادار الخاص بالنظام؟
هل يكون الحل بالعوده للوراء للمدافع المضاده للدبابات مره أخرى؟
وتحياتى أستاذى
التشويش على الرادار ممكن نظرياً ، ولكن عملياً وفي ساحة الميدان ؟؟ فقد لا تتوفر التجهيزات أو الفرص الكافيه للقيام بهكذا عمل . أما بالنسبه للرشاشات المضادة للطائرات ، فقد بات إستخدامها من قبل القوات المتقدمه حقيقه واقعه وتحديداً في معركة التضاريس الحضريه ، فهي تؤمن نيران مباشره كثيفه ومن الممكن إستخدامها بفاعليه في مواجهة هكذا أنظمة .
billal
مـــلازم
الـبلد : العمر : 40المهنة : جاسوس فى الشارع المزاج : مرة هنا و مرة هناكالتسجيل : 29/02/2008عدد المساهمات : 622معدل النشاط : 176التقييم : 17الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع الصواريخ السوريه المصريه إجتياز هذا الحاجز ؟؟ الثلاثاء 19 أغسطس 2008 - 21:29
ومن الممكن تدميرها .بزرع الارضي بالقنابل .تحت الارض على شكل الغام ... و نسميها الغام مضادة الدبابة .... مجرد فكرة بسيطة فقط... نعم النظام خطير بالفعل أستاذى الكريم ويحتاج لمزيد من القراءه والبحث. لكنه سيدمر بالطريقة او بااخرى ..فالتجرب عالمتنا الكتير .
gooda
مـــلازم
الـبلد : المهنة : نفسى اشتغل محاسب زى ما درست 7 سنين فى الكليةالمزاج : انسان مصرى عادىالتسجيل : 17/09/2007عدد المساهمات : 696معدل النشاط : 20التقييم : 4الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع الصواريخ السوريه المصريه إجتياز هذا الحاجز ؟؟ الأربعاء 20 أغسطس 2008 - 0:19
اعتقد مع توجيه اكثر من صاروخ او قذيفة فى نفس الوقت على الدبابة ممكن تستطيع بعضها تجاوز النظام وتدمير الدبابة
موضوع: رد: هل تستطيع الصواريخ السوريه المصريه إجتياز هذا الحاجز ؟؟ الأربعاء 20 أغسطس 2008 - 1:52
Ne vous inquiété pas les russe on déjà trouvé la solution il on développé un système qui brouille le radar et transperce le blindage réactive c'est une mini bombe a deux tête mais c'est toujours au plan expérimental.d'autre part je tien a souligner que les russe on développé le même système qui s'appelle SHTORA-1 pour les T90 et l' ARENA-E encore plus performant alors si on arrive a équipé vos chars avec le même système que celui des israélien disent que vous serai a arme égale aucune supériorité tactique mise a part peut-être pour l'effective(+ pour arabe) et la qualité de l'entrainement de l'equipage (+pour israélien
موضوع: رد: هل تستطيع الصواريخ السوريه المصريه إجتياز هذا الحاجز ؟؟ الأربعاء 20 أغسطس 2008 - 10:00
Tomaco42 كتب:
Ne vous inquiété pas les russe on déjà trouvé la solution il on développé un système qui brouille le radar et transperce le blindage réactive c'est une mini bombe a deux tête mais c'est toujours au plan expérimental.d'autre part je tien a souligner que les russe on développé le même système qui s'appelle SHTORA-1 pour les T90 et l' ARENA-E encore plus performant alors si on arrive a équipé vos chars avec le même système que celui des israélien disent que vous serai a arme égale aucune supériorité tactique mise a part peut-être pour l'effective(+ pour arabe) et la qualité de l'entrainement de l'equipage (+pour israélien
لا يا أخي الكريم فكرة عمل النظام الروسي SHTORA-1 مختلفه تماماً ، فهي قائمه على التشويش على الصاروخ ( نظام قتل سهل ) في حين التروفي يعمل على تدمير الصاروخ المهاجم ( نظام قتل صعب ) .
gooda
مـــلازم
الـبلد : المهنة : نفسى اشتغل محاسب زى ما درست 7 سنين فى الكليةالمزاج : انسان مصرى عادىالتسجيل : 17/09/2007عدد المساهمات : 696معدل النشاط : 20التقييم : 4الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع الصواريخ السوريه المصريه إجتياز هذا الحاجز ؟؟ الأربعاء 20 أغسطس 2008 - 11:05
gooda كتب:
اعتقد مع توجيه اكثر من صاروخ او قذيفة فى نفس الوقت على الدبابة ممكن تستطيع بعضها تجاوز النظام وتدمير الدبابة
برده محدش رد على استفسارى ممكن يحصل ده ولا مش ممكن ولو مش ممكن يبقى الوسيلة اللى ممكن ندمر بيها النظام ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟ظ
موضوع: رد: هل تستطيع الصواريخ السوريه المصريه إجتياز هذا الحاجز ؟؟ الخميس 21 أغسطس 2008 - 1:39
oui c'est effectivement ça anwaralsharrad pour le SHTORA-1 c'est un brouilleur mais l'ARENA-E c'est a peu prés le même principe que le trophyII mais comme je le disais il ya possibilité d'être a arme égale avec israel c'est bien ça le but de votre question comment faire face a cette nouvelle technologie?(enfin ''nouvelle'' elle n'est pas si nouvelle que ça).sinon pour l'infanterie il reste la bonne vielle méthode: le minage du champ de combat l'utilisation de canon a gros calibre un bonne rafale de rocket a partir d'un hélicoptère ou dans le mesure ou il ya manque de moyen et ayant connaissance des caractéristiques du MERKAVA il suffit d'asperger le champ de bataille avec de l'essence ou du pétrole... et puis vous connaisez certainement la fin ...qui sais ça pourrait marché reste juste a voire la motivation de vos soldats une chose est sur ça a bien marché pour les allemands lors des debuts de la dernier guerre mondial
موضوع: رد: هل تستطيع الصواريخ السوريه المصريه إجتياز هذا الحاجز ؟؟ الخميس 21 أغسطس 2008 - 7:02
Tomaco42 كتب:
oui c'est effectivement ça anwaralsharrad pour le SHTORA-1 c'est un brouilleur mais l'ARENA-E c'est a peu prés le même principe que le trophyII mais comme je le disais il ya possibilité d'être a arme égale avec israel c'est bien ça le but de votre question comment faire face a cette nouvelle technologie?(enfin ''nouvelle'' elle n'est pas si nouvelle que ça).sinon pour l'infanterie il reste la bonne vielle méthode: le minage du champ de combat l'utilisation de canon a gros calibre un bonne rafale de rocket a partir d'un hélicoptère ou dans le mesure ou il ya manque de moyen et ayant connaissance des caractéristiques du MERKAVA il suffit d'asperger le champ de bataille avec de l'essence ou du pétrole... et puis vous connaisez certainement la fin ...qui sais ça pourrait marché reste juste a voire la motivation de vos soldats une chose est sur ça a bien marché pour les allemands lors des debuts de la dernier guerre mondial
الإسرائيليون يدعون أنهم في سبيل تطوير نظامهم لمواجهة قذائف الطاقة الحركية ، وهم بذلك يتميزون عن المنظومة الروسية " أرينا " المخصصه فقط لمواجهة الصواريخ والمقذوفات الكتفيه . وبالنسبة لقدرات الميركافا على إستخدام ستارة الدخان وضخ الغازولين في العادم ، فهي تكتيكات قديمه تستخدمها الكثير من الدبابات للتخفي وإن كان على حساب إستهلاك أكثر للوقود ، وأعتذر عن كلمة " nouvelle " لأنني لم أفهمها ، وأتمنى كتابتك بالعربي ليفهم الجميع ما نتحدث عنه !!1 .
موضوع: رد: هل تستطيع الصواريخ السوريه المصريه إجتياز هذا الحاجز ؟؟ الخميس 21 أغسطس 2008 - 22:09
سأحاول التعبير بالغة العربية و أعتدر إن لم تكن جد مفهومة. قلت في المقالة السابقة أنه و رغم ما تتميز به الميركافا من قدرات هائلة فمن الممكن مجابهتها في ساحة المعركة و قد يكون الحل في إمتلاك الدبابة العربية نفس قدرات الإسرائلة فمن الجانب السوري سيكون من السهل امتلاك التكنولوجية الروسية مثل SHTORA-1أوARENA-E. حسنا ثمة إختلاف بين هذين النضامين و النضام الإسرائيلي ولكن الهدف واحد و هو إعتراض الصواريخ المضاذة لدروع كما يمكن في أسوء الأحوال إستعمال ' AT-16 Vikhr / 9M120'Mطبعا لن يدمر الدبابة و لكن تق في سيرغمها على الإنسحاب من المعرك 8kg متفجرات و قادر علي إختراق 800مم من الفلاد
قناص جزائري
عريـــف أول
الـبلد : العمر : 36المهنة : طالب جامعيالمزاج : غيور على الامة الاسلاميةالتسجيل : 31/07/2008عدد المساهمات : 104معدل النشاط : 47التقييم : -2الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع الصواريخ السوريه المصريه إجتياز هذا الحاجز ؟؟ الجمعة 22 أغسطس 2008 - 10:12
هدا النظام يمكن التفوق عليه بالاعتماد على خاصيتين في ان واحد وهما التشويش على الرادار وفي نفس الوقت سرعة صاروخ محمل براسين الراس الاول مخصص لاعتراض الصاروخ الموضاد والراس الثاني مخصص لاصابة الدبابة مارايكم في الفكرة..اخوكم قناص جزائري
هل تستطيع الصواريخ السوريه المصريه إجتياز هذا الحاجز ؟؟