أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 39التسجيل : 02/07/2011عدد المساهمات : 2859معدل النشاط : 2682التقييم : 170الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ماهو سر سحق الدبابات الامريكية و البريطانية للدبابات العراقية في الحرب ?? الأحد 2 سبتمبر 2012 - 21:37
التي -72 الروسية حصلت على دبلوم الطيران ..
mounir1111
عريـــف
الـبلد : العمر : 62المهنة : الدفاع على الجزائرالتسجيل : 22/08/2012عدد المساهمات : 65معدل النشاط : 89التقييم : 3الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ماهو سر سحق الدبابات الامريكية و البريطانية للدبابات العراقية في الحرب ?? الأحد 2 سبتمبر 2012 - 23:21
ههه يا اخوتي لا تقارنو تي 72 الروسية مع الامريكية .. فالتي 72 قدييييييمة ... المقارنة يجب ان تكون مع تي 90 التي افضلها على الابرامز .
mounir1111
عريـــف
الـبلد : العمر : 62المهنة : الدفاع على الجزائرالتسجيل : 22/08/2012عدد المساهمات : 65معدل النشاط : 89التقييم : 3الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ماهو سر سحق الدبابات الامريكية و البريطانية للدبابات العراقية في الحرب ?? الأحد 2 سبتمبر 2012 - 23:34
الدبابات العراقية قديييييمة تي 72 .. لو كانت تمتلك تي 90 لكان هناك كلام آخر ... فكل حروب الابرامز كانت ضد دبابات روسية قديمةةةةةة حتى طواقمها كانو بدون خبرة
موضوع: رد: ماهو سر سحق الدبابات الامريكية و البريطانية للدبابات العراقية في الحرب ?? الإثنين 3 سبتمبر 2012 - 1:09
1- استخدام الجيش الامريكي لطائرات الاباتشي والتي تطير على علو منخفض نسبيا تحت مستوى الرادار و مقدرتها على اصابة اهدافها بدقة على بعد 8 ميل "صورايخ الجحيم المعروفة".
2- وجود تغرات بالرادار العراقي اصلا .
3- ...
i kill u
مســـاعد أول
الـبلد : العمر : 32المهنة : مدمر الجماعات الارهابية والاجرامية المزاج : i need a smokeالتسجيل : 11/02/2012عدد المساهمات : 506معدل النشاط : 682التقييم : 21الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ماهو سر سحق الدبابات الامريكية و البريطانية للدبابات العراقية في الحرب ?? الإثنين 3 سبتمبر 2012 - 6:28
في ثلاث مناسبات عندما التقت الجيوش المستعملة الدبابة ت-72 الجيوش الغربية المالكة دبابات قتال رئيسة: في لبنان العام 1982 (ضد الميركافا الإسرائيلية والدبابة م-60 الأميركية)، في العراق العام 1991 (ضد الدبابة م1 أبرامز الأميركية، م60 أ1 والدبابة البريطانية تشالنجر1) وفي العراق ثانية العام 2003. في هذه المناسبات كلها أظهرت الدبابة ت-72 القليل من النجاح كما الفشل. وبعد الاجتياح الاسرائيلي العام 1982 في لبنان أعلنت كل من سوريا واسرائيل تفوّق دبابتها. وفي الحربين، حرب الخليج وحرب العراق، هزمت وحدات الدبابات العراقية شر هزيمة والسبب يعود أكثر إلى أن طواقم الدبابات ت-72 كانوا قليلي التدريب وكان التفوق الجوي لمصلحة الحلفاء منه إلى عيوب شابت الدبابة ت-72 نفسها. علاوة على ذلك، في مواجهة أكثر الدبابات الغربية حداثة كانت نسخ دبابات الجيش العراقي قديمة غير محدّثة آنذاك. لقد كانت الدبابات ت-72 العراقية من النسخ المصدّرة الأقل قدرة بحيث أنها لم تجدّد بشكل ذي شأن، وترمي قذائف أقل قوة (غالباً ما تكون بخارق للفولاذ، وبنصف الحشوة من المتفجّر). تحياتي
bodida
عمـــيد
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالبالمزاج : متضامن مع سورياالتسجيل : 17/03/2012عدد المساهمات : 1992معدل النشاط : 1836التقييم : 29الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ماهو سر سحق الدبابات الامريكية و البريطانية للدبابات العراقية في الحرب ?? الإثنين 3 سبتمبر 2012 - 7:31
التي 72 لا تقارن بالابرامز.نقطة التي90 تقارن بالابرامز و الابرامز افضل لان الروس يعتمدون علي الكم لا الكيف
موضوع: رد: ماهو سر سحق الدبابات الامريكية و البريطانية للدبابات العراقية في الحرب ?? الإثنين 3 سبتمبر 2012 - 8:11
bodida كتب:
التي 72 لا تقارن بالابرامز.نقطة التي90 تقارن بالابرامز و الابرامز افضل لان الروس يعتمدون علي الكم لا الكيف
ليس قضية كم اخي دبابة تي 90 واحدة قادرة على تحطيم دبابة ابرامز فذخيرتها قادرة على اختراق تدريع الابرامز كليا و الانفجار و قتل كل من عليها
التي 90 مصممة و جيدة جدا في الأراضي المكشوفة كالصحراء و ستعمل مجزرة في الابرامز اذا التقيا في صحراء
الأبرامز مزودة بتدريع قوي يشفع لها في المدن ضد بعض العبوات الناسفة القديمة و نسخ الاربيجي القديمة ييعني ببساطة الابرامز صممها الامريكيون لمواجهة المدنيين في المدن و هذا ما تفعله حاليا في العراق في حين التي 90 مصممة لمواجهة الدبابات في الحروب
موضوع: رد: ماهو سر سحق الدبابات الامريكية و البريطانية للدبابات العراقية في الحرب ?? الإثنين 3 سبتمبر 2012 - 8:35
Nbn-123 كتب:
اقتباس :
اقتباس :
لو ضربت الدبابات الروسية بالار بي جي -29 لكان مصيرها اسوا علما ان الار بي جي -29 من اقوى الاسلحة المضادة للدروع .. بل حتى الميركافا / افضل الدبابات تدريعا على مستوى العالم / دمرت بفضله في حرب 2006 .. واحب ان اختم كلامي بهذه الصور
كل الدبابات و افضلها تدريعا لا تصمد مع الاربيجي 29 و هناك نسخ جديدة من الاربيجي بخصوص الاربيجي 7 اليوم المدرعات الحديثة تتحمله ضرباته فكيف بدبابة حديثة مثل التي 90 أو الابرامز لاحظ مدرعة الفوكس كيف بقيت على حالها
عدل سابقا من قبل hich86 في الإثنين 3 سبتمبر 2012 - 9:22 عدل 1 مرات
موضوع: رد: ماهو سر سحق الدبابات الامريكية و البريطانية للدبابات العراقية في الحرب ?? الإثنين 3 سبتمبر 2012 - 11:09
bodida كتب:
التي90 التي ستحتاج ان تقف لتطلق
ارجو مراجعة هذه المعلومة
f22 raptor
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 44المهنة : أستاذالمزاج : في عطلة التسجيل : 25/06/2012عدد المساهمات : 7079معدل النشاط : 5757التقييم : 547الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ماهو سر سحق الدبابات الامريكية و البريطانية للدبابات العراقية في الحرب ?? الإثنين 3 سبتمبر 2012 - 11:17
سيناريو المعارك ليس أبدا كما يتصور البعض،المواجهة المباشرة بين الدبابات لم تعد كما عهدناها إبان الحرب العالمية حتى يمكننا المقارنة بين التي و الأبرامز، المواجهة بمفهومها الكلاسيكي قد تم تجاوزها أو هي في الطريق كما هو الحال في قتال ال*** حيث صار القتال يدور خارج مدى رؤية الطيارين، و قد يسقط الطيار طائرة خصمه دون أن يتسنى له رؤية شظاياها تتطاير، عندما ترصد دبابة متطورة نظيرتها من بعد 5 كلم و تدمرها فنحن صرنا نتحدث عن قتال ما بعد مدى الرؤية، أهم ما يحسم المعركة هو الرصد أولا، إن تم رصدك و عرف مكانك فأنت في عداد الأموات و اعلم أن وسيلة قتلك هي تحلق الآن نحوك، لهذا نرى التوجه و السباق المحموم نحو تطوير تقنيات التخفي لأننا صرنا نعلم أنه بمجرد اكتشافك فقد صرت هدفا سهلا مهما كانت قوتك أو سرعتك أو تدريعك، أستحضر حادثة إغراق البسمارك فخر البحرية النازية،
و أتذكر كيف أن قطعة بحرية رهيبة مثلها بتسليحها و سرعتها و تدريعها لم تقو على الخروج نحو المياه المفتوحة خشية اكتشافها، و يوم قررت الخروج تم تسخير كل الوسائل للقضاء عليها و ذلك ما تم فعلا.
لهذا صرنا نسمع بالسفن الشبحية.
الطائرات الشبحية و في ظل تطور منظومات الدفاع الجوي لم يعد لها بد من التخفي حتى تفلت من الصواريخ، فهي تعلم أن اكتشافها هو بمثابة ثلثي الطريق نحو التدمير حتى لو كانت سرعتها فوق صوتية فالصواريخ تبلغ أضعاف سرعة الصوت.
الرصد في الغالب يكون من الجو، و في حرب الخليج كانت الأجواء مكشوفة أمام الحلفاء ففعلت المروحيات و a10 صاءدة الدبابات ما تشاء بالمدرعات العراقية،
زد على ذلك قدرة الصواريخ الغربية الخارقة للدروع و مداها الطويل.
أثبتث التجارب المترتبة عن الحروب أن من يملك الجو يملك أهم مفتاح للنصر، لا يمكن الحكم على التي 90 أو الأبرامز من خلال لائحة مواصفاتهما التقنية فقط في غياب مواجهة مباشرة بينهما فقط، فمهما كانت الدبابة سريعة فلن تهرب من المروحية التي تطاردها، و مهما كان تدريعها فلن تصمد أمام قذيفة خارقة سريعة تصهر الدرع جراء معادلة كيميائية معقدة و تفاعل بين مواد الدرع و المواد الصاهرة الموجودة بالقذيفة. مهما كانت الدبابة قوية فقد لا تصمد أمام رجل واحد، نعم رجل واحد قد يدمر الدبابة التعيسة الحظ بكل سهولة، دبابة ضخمة تزن الأطنان قد تنهار أمام رجل واحد مزود بقذيفة على كتفه و يتربص بها و هي غافلة. نتذكر الميركافا فخر صناعة بني صهيون كيف اقتنصها الجنود في جنوب لبنان كالأرانب الغافلة و سط الحقول و على الطرقات، و فعلها قبلهم رجال المقاومة الفلسطينية البواسل و بمعدات بدائية،
الحرب البرية لم تعد كما عهدناها و لربما سيصير الحديث عن التحام الدبابات من الماضي. الدبابات الآن صرنا لا نراها في ميادين القتال بقدر ما نراها في الأزقة و شوارع المدن تقمع المدنيين و ترهبهم. تقبلوا مروري و دمتم في رعاية الله
موضوع: رد: ماهو سر سحق الدبابات الامريكية و البريطانية للدبابات العراقية في الحرب ?? الإثنين 3 سبتمبر 2012 - 11:39
أخ f22 raptor هذا ما ظللت اردده للأخوة لكن كل واحد يغني بليلاه بخصوص التي 90 فإن أجهزة الإعاقة البصرية كفيلة بحمايته من أكبر خطر و المتمثل في الصواريخ ذات التوجيه الليزري و أيضا مدى رميه يعتبر الأكبر لحد الآن و الذي يصل إلى 5500 متر مقارنة بـ 3000 متر للآيبرمز، و في الأخير فهي حرب نفسية ضروس مبدؤها اكذب ثم اكذب ثم اكذب ولا بد ان بعض الاكاذيب سوف يصدقها عدوك السلاح الروسي غالبا ما يدخل في مواجهات غير متكافئة بنسخ قديمة ضد قوى عظمى تمتلك منظومات قتالية متكاملة والدليل العراق الذي تمت محاصرته 13 عاما متواصلة رغم تهالك قدراته واستمر بالتصدي للغارات الامركية والبريطانية واستمرت مقاتلات ميج-23 وميج-25 وصواريخ سام-3 ومدافع AZP-57 في الاشتباك مع القوات الجوية للتحالف بشكل شبه يومي لمدة 13 عاما حيث ان مئات الصواريخ الامريكية راكبة الشعاع من طراز هارم لم تحقق سوى نجاحات ضئيلة جدا الى حد مخجل واستمرت الرادارات العراقية في توفير الكشف والانذار ولعبة القط والفأر الدبابة تي-90 هي دبابة مميزة حيث انها اصغر حجما من الابرامز وهذه مازالت وستبقى ميزة مهمة في الحروب رغم اجهزة التحكم في النيران الحديثة حيث انه في حرب صحاري مفتوحة من يرى اولا يطلق اولا يصيب اولا تقريبا هذه هي القاعدة واليد الطولى هي للروس في مدى النيران الدقيقة بينما الابرامز لا تستطيع اطلاق صواريخ موجهة من سبطانتها وتعتمد بشكل رئيسي على متانة تدريعها وتلقي الضربات والصمود الى غاية الوصول الى مدى يسمح لها باطلاق النار على الدبابة الروسية خلال تلك المسافة سيكون قد تم استهدافها 2 الى 3 مرات واصيبت باضرار جسيمة في اجهزة الرؤية والتحكم في النيران وعندها تصبح دون فائدة هذا ان كانت مازالت قادرة على المناورة التي-90 ليست كالتي-62 او التي-55 العراقية التي لم تكن لديها اصلا مقذوفات قادرة على اختراق درع الابرامز بل كانت مقذوفاتها تلتصق على الدرع مثل العلكة و تبقى الحرب عبارة عن منظومة كاملة
موضوع: رد: ماهو سر سحق الدبابات الامريكية و البريطانية للدبابات العراقية في الحرب ?? الإثنين 3 سبتمبر 2012 - 11:46
لكن علي مدي التاريخ لم تتفوق اي دبابة روسية علي الابرامز والقول ان سلاح الجو خدم الابرامز في العراق او غيره قول ينفيه المنطق عندما يحدث اشتباك بين الدبابات لا يستطيع الطيران ان يفعل شيء
معـا لـحمـايـة الــوطــن
مـــلازم أول
الـبلد : المهنة : بطال بدون عمل .التسجيل : 24/05/2012عدد المساهمات : 790معدل النشاط : 778التقييم : 8الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ماهو سر سحق الدبابات الامريكية و البريطانية للدبابات العراقية في الحرب ?? الإثنين 3 سبتمبر 2012 - 11:53
كما قال الاخ f22 raptor الدبابات الروسية لا تنفع الا ضد المدنيين واحيانا تفشل حتى مع المدنيين .ههههههههههههههههه كما يحصل في سوريا .
scooortyn
رقـــيب
الـبلد : العمر : 35المهنة : طالب جامعيالمزاج : هــــــــــــــادئ التسجيل : 01/05/2011عدد المساهمات : 256معدل النشاط : 233التقييم : 13الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ماهو سر سحق الدبابات الامريكية و البريطانية للدبابات العراقية في الحرب ?? الإثنين 3 سبتمبر 2012 - 12:01
رأي صحيح أخ F22RAPTOR
فالدبابات عفى عليها الزمن .
ولكل سلاح عيوبه.
ماهو سر سحق الدبابات الامريكية و البريطانية للدبابات العراقية في الحرب ??