أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناورات الجزائرية البلحيكية 2006 الإثنين 17 سبتمبر 2012 - 1:11
المصدر بيقول أيضا القدرات المحدودة للميغ 29 : فقط 20 دقيقة كقدرة على الإحتمال في القتال الجوي
اي ان قدرتها محدودة في القتال الجوي ثانيا قال فقط 20 دقيقة في القتال الجوي ولم يقول دوج فايت ولم يحدد نوع القتال
anasrajawi45
لـــواء
الـبلد : العمر : 34المزاج : cool لكن واقعي قبل كل شيءالتسجيل : 29/05/2008عدد المساهمات : 2796معدل النشاط : 949التقييم : 46الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناورات الجزائرية البلحيكية 2006 الإثنين 17 سبتمبر 2012 - 1:18
اقتباس :
9.19 Mig-29SMT 9.17 modernisé et commandé par l’Algérie 2005
للاخوة العرب الترجمة تقول انه تم التطوير و الطيران الاول كان سنة 2005
هذا الموقع يتحدث عن طرازات الميغ 29 و عن سنوات التطوير الخاص بطل طراز و الاس ام تي قالوا حدث و طلب من الجزائر و هو هي الصفقة التي تم ايقافها هذا االمصدر لا يتحدث عن اي تطوير للميغ 29 اس الجزائرية و حتى و ان كان التحديث في 2005 هل يعقل هذا ..؟ و اذكر ان المناورات مرت سنة 2006 انت تتناقض
karl roman poli
لـــواء
الـبلد : المهنة : مهندس دولة المزاج : لا يهم التسجيل : 23/12/2011عدد المساهمات : 3506معدل النشاط : 3792التقييم : 231الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناورات الجزائرية البلحيكية 2006 الإثنين 17 سبتمبر 2012 - 1:28
anasrajawi45 كتب:
اقتباس :
9.19 Mig-29SMT 9.17 modernisé et commandé par l’Algérie 2005
للاخوة العرب الترجمة تقول انه تم التطوير و الطيران الاول كان سنة 2005
هذا الموقع يتحدث عن طرازات الميغ 29 و عن سنوات التطوير الخاص بطل طراز و الاس ام تي قالوا حدث و طلب من الجزائر و هو هي الصفقة التي تم ايقافها هذا االمصدر لا يتحدث عن اي تطوير للميغ 29 اس الجزائرية و حتى و ان كان التحديث في 2005 هل يعقل هذا ..؟ و اذكر ان المناورات مرت سنة 2006 انت تتناقض
المناورة تمت في بداية شهر نوفمبر
في حين ان رئيس مبيعات شركة ميغ قال في شهر نوفمبر ان استلام اول دفعة اس ام تي مطورة في اواخر سنة 2005
La conclusion du contrat intervient alors que le directeur général adjoint, chargé des ventes et du marketing au sein de MiG, Vladimir Vypryazhkin, avait annoncé en novembre dernier que l’Algérie allait recevoir une première tranche de 20 avions de chasse MiG-29 SMT modernisés, à partir de la fin de l’année 2005.
http://www.algerie-dz.com/article4031.html العب بعيد
karl roman poli
لـــواء
الـبلد : المهنة : مهندس دولة المزاج : لا يهم التسجيل : 23/12/2011عدد المساهمات : 3506معدل النشاط : 3792التقييم : 231الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناورات الجزائرية البلحيكية 2006 الإثنين 17 سبتمبر 2012 - 1:38
anasrajawi45 كتب:
و ساضيف معلومة اخرى منذ 2006 بلجيكا حولت وجهتها الى المغرب و لم تعد تقوم بهذا التدريب مع الاخوة في الجزائر منذ اول مرة و اخر مرة في 2006 . و هذا راجع لصعوبة التنسيق و البروتوكولات المختلفة تماما غالبا .
مصدر ؟؟
دورك ضع لو نصف مصدر لانو ما اخدنا منك الا الكلام
anasrajawi45
لـــواء
الـبلد : العمر : 34المزاج : cool لكن واقعي قبل كل شيءالتسجيل : 29/05/2008عدد المساهمات : 2796معدل النشاط : 949التقييم : 46الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناورات الجزائرية البلحيكية 2006 الإثنين 17 سبتمبر 2012 - 2:06
الصفحة الثانية
اقتباس :
هده المناورة اتت قبل تطوير الميغ 29 اس الجزائرية الى نسخة ميغ 29 اس ام تي التي تم تغيير فيها الكوك بيت كله و كدلك المحركات الجديدة
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/mig-29smt.htm + 20 دقيقة كثير في الدوغ فايت وهي اكثر من كافية للطيار الجزائري الدي اعترف البلجيكيون بجودته
الصفحة الرابعة
اقتباس :
في حين ان رئيس مبيعات شركة ميغ قال في شهر نوفمبر ان استلام اول دفعة اس ام تي مطورة في اواخر سنة 2005
اشرح لنا كيف انها لم تكن مطورة في حين انه كانت 20 طائرة وصلت اوخر 2005 و المناورات كانت سنة 2006
موضوع: رد: المناورات الجزائرية البلحيكية 2006 الإثنين 17 سبتمبر 2012 - 8:33
السلام عليكم
يا اخوان صاحب الموضوع استفسر عن المناورات و أنا أجبته ما حدث فيها و من مصادر لن تجدها في الانترنت و هو تفوق كاسح للميغ طبعا الطيارون البلجيكيون استنتجو أن الميغ قوية و بخصوص من يتحدث عن 20 دقيقة أنا قلت في البداية لمن يقرأ الردود جيدا و يركز أن الجزائر طلبت محركات جديدة و هي التي حجزت في المانيا وهذا المصدر يؤكد حجز المانيا لمحركات ميغ 29 قادمة من روسيا للجزائر
و لمن يقول أن المناورات التي جرت مع بلجيكا كانت بالميغ 29 اس ام تي فهذا مصدر يقول انه حاليا يتم تطوير اخر طائرات الميغ 29 الى النسخة اس ام تي في بيلاروسيا التاريخ مكتوب 2012 و مكتوب امامها النسخ ميغ 29 S و عUB فكيف تقولون بأن اس ام تي شاركت في تلك المناورات في 2005
http://www.armstrade.org/files/analytics/99.pdf
و لمن لا يفهم الروسية
Алжир = ALGERIA = الجزائر
МиГ-29С/УБ = MiG-29S/UB = ميغ 29 S/UB
+ و لمن يقول لي انه لا يوجد دليل على تفوق الميغ 29 الجزائرية على اف 16 البلجيكية أقول له اعطيني مصدر يثبت العكس ان وجدت
و بخصوص الكلام الفارغ و العواطف دعونا منها و تحدثو في الموضوع الذي يخص المناورات فقط و لا داعي لجعلها حرب بين الاعضاء
عدل سابقا من قبل hich86 في الإثنين 17 سبتمبر 2012 - 9:03 عدل 3 مرات
موضوع: رد: المناورات الجزائرية البلحيكية 2006 الإثنين 17 سبتمبر 2012 - 9:01
هذا هو الإستفسار :
syoucef كتب:
هل حقا تفوقت الميغ 29 الجزائرية ضد الاف 16 البلجيكية ؟؟ هل الخبر صحيح ..وارجو من الاعضاء تقديم المعلومت او نفيا دون الدخول في مقارنة بين الميغ 29 والاف 16
الجواب هو : لا ، لأنه لم يرد في أي مصدر أن الميغ 29 تفوقت على إف 16 البلجيكية و إنما إعتراف البلجيكيين بقوة تدريب الطياريين الجزائريين و قوة الميغ 29 رغم قدراتها المحدودة في القتال الجوي أي جواب أخر يكون بمصدر
موضوع: رد: المناورات الجزائرية البلحيكية 2006 الإثنين 17 سبتمبر 2012 - 9:05
Solomon kane كتب:
هذا هو الإستفسار :
syoucef كتب:
هل حقا تفوقت الميغ 29 الجزائرية ضد الاف 16 البلجيكية ؟؟ هل الخبر صحيح ..وارجو من الاعضاء تقديم المعلومت او نفيا دون الدخول في مقارنة بين الميغ 29 والاف 16
الجواب هو : لا ، لأنه لم يرد في أي مصدر أن الميغ 29 تفوقت على إف 16 البلجيكية و إنما إعتراف البلجيكيين بقوة تدريب الطياريين الجزائريين و قوة الميغ 29 رغم قدراتها المحدودة في القتال الجوي أي جواب أخر يكون بمصدر
و المرجو عدم الخروج عن الموضوع
أخي اذا لم تقتنع بكلامي اعطينا مصدر يقول ان اف 16 البلجيكية تفوقت على الميغ الجزائرية ببساطة لن تجد اي مصدر لأن الميغ هي من تفوق و بشكل كبير ايضا
موضوع: رد: المناورات الجزائرية البلحيكية 2006 الإثنين 17 سبتمبر 2012 - 9:12
hich86 كتب:
Solomon kane كتب:
هذا هو الإستفسار :
الجواب هو : لا ، لأنه لم يرد في أي مصدر أن الميغ 29 تفوقت على إف 16 البلجيكية و إنما إعتراف البلجيكيين بقوة تدريب الطياريين الجزائريين و قوة الميغ 29 رغم قدراتها المحدودة في القتال الجوي أي جواب أخر يكون بمصدر
و المرجو عدم الخروج عن الموضوع
أخي اذا لم تقتنع بكلامي اعطينا مصدر يقول ان اف 16 البلجيكية تفوقت على الميغ الجزائرية
ببساطة لن تجد اي مصدر لأن الميغ هي من تفوق و بشكل كبير ايضا
أولا هذا كلامك و مصدرك ، أرني أين الجملة التي تقول الميغ 29 تفوقت على إف 16 في المناورات
hich86 كتب:
karl roman poli كتب:
عبارة عن مادا كانت هده المناورات ؟؟ دوغ فايت ؟؟
ليس لدي تفاصيل لكل ما جرى في المناورات لكن هناك تقرير من صحيفة بلجيكية يقول ان طيارين أي الطيارين البلجيكيين استنتجو أن الميغ 29 قوية في المناورات + هذا بالنسخة ميغ 29 اس أي القديمة و هذا هو التقرير يمكنك قراءة ما جاء فيه
تانيا أرني أين قلت أن إف 16 البلجيكية تفوقت على ميغ 29 ، فلا تقولني ما لم أقله كي تتهرب من الإجابة و خير لك الإقتناع بدل الجدال
موضوع: رد: المناورات الجزائرية البلحيكية 2006 الإثنين 17 سبتمبر 2012 - 9:29
يا جماعة والله نحن اخوة والله وضعت الموضوع حتى اعرف فقط اذا كان الامر صحيح ام لا وشكرا على كل المعلومات بارك الله فيكم ...في انتظار مصد ياكد او ينفي هذ ا الخبر
موضوع: رد: المناورات الجزائرية البلحيكية 2006 الإثنين 17 سبتمبر 2012 - 9:32
Solomon kane كتب:
hich86 كتب:
أولا هذا كلامك و مصدرك ، أرني أين الجملة التي تقول الميغ 29 تفوقت على إف 16 في المناورات
hich86 كتب:
ليس لدي تفاصيل لكل ما جرى في المناورات لكن هناك تقرير من صحيفة بلجيكية يقول ان طيارين أي الطيارين البلجيكيين استنتجو أن الميغ 29 قوية في المناورات + هذا بالنسخة ميغ 29 اس أي القديمة و هذا هو التقرير يمكنك قراءة ما جاء فيه
تانيا أرني أين قلت أن إف 16 البلجيكية تفوقت على ميغ 29 ، فلا تقولني ما لم أقله كي تتهرب من الإجابة و خير لك الإقتناع بدل الجدال
لاحظ ماذا يقول التقرير
الترجمة طيارينا البلجيكيين اقتنعو بسرعة بإمكانيات الميغ 29 الكبيرة في القتال القريب و هذا دليل على تفوق الميغ في الدوغ فايت حتى لو لم ينطقوها هو اعتراف غير مباشر بما انهم اقتنعو منذ البداية بقوة الميغ 29 في القتال القريب و يقول بعدها رغم محدودية الميغ في التحمل يعني 20 دقيقة و هو شيء منطقي اذا اعتبرنا ان الميغ 29 قديمة و غير مطورة أصلا و قد أشرت في البداية الى تغيير محركات الميغ 29 بأخرى جديدة أقوى و التي وضعت مصدر بأنها حجزت في المانيا يعني هذا المشكل تم حله + ذلك المشكل لم يمنع هزيمة الأف 16 في القتال القريب بخصوص القتال خارج مجال الرؤيا لن تجد تفاصيل عنه لكن أقول لك أن الميغ تفوقت و المصدر هو اعضاء طيارين في منتدى جزائري اخر و لو لك كلام مغاير اعطينا مصدر أنا قلت لن تجد مصدر حول هذه النقطة
أظن أن كل الكلام الذي قلته لك واضح و لم أدعي أي شيء
موضوع: رد: المناورات الجزائرية البلحيكية 2006 الإثنين 17 سبتمبر 2012 - 9:42
anasrajawi45 كتب:
اقتباس :
نعم تفوقت بنسبة كبيرة + الأف 16 البلجيكية من طراز mlu المكافيء للبلوك 50 و بالنسبة للميغ الجزائرية فقد تم تطوير نصفها الى النسخة اس ام تي و حاليا يتم تطوير البقية + أظن أن هناك تغيير لمحركاتها بمحركات أقوى أظن أنك سمعت عن حجز طائرة روسية تحمل محركات ميغ 29 للجزائر في المانيا يعني يمكنك القول ان الميغ 29 لما ينتهي التحديث ستصبح طائرات جديدة كليا
المصدر المصدر ..؟؟؟...؟؟؟
هذا المصدر يؤكد حجز المانيا لمحركات ميغ 29 جديدة قادمة من روسيا للجزائر و طبعا المحركات وصلت للجزائر بعد ذلك http://www.algerie360.com/algerie/les-douanes-allemandes-saissisent-des-moteurs-davions-militaires-russes-a-destination-de-lalgerie/
هذا مصدر يقول انه حاليا يتم تطوير اخر طائرات الميغ 29 الى النسخة اس ام تي في بيلاروسيا التاريخ مكتوب 2012 و مكتوب امامها النسخ ميغ 29 S و عUB يعني هذه النسخ ستصبح اس ام تي
موضوع: رد: المناورات الجزائرية البلحيكية 2006 الإثنين 17 سبتمبر 2012 - 9:49
hich86 كتب:
Solomon kane كتب:
أولا هذا كلامك و مصدرك ، أرني أين الجملة التي تقول الميغ 29 تفوقت على إف 16 في المناورات
تانيا أرني أين قلت أن إف 16 البلجيكية تفوقت على ميغ 29 ، فلا تقولني ما لم أقله كي تتهرب من الإجابة و خير لك الإقتناع بدل الجدال
لاحظ ماذا يقول التقرير
الترجمة طيارينا البلجيكيين اقتنعو بسرعة بإمكانيات الميغ 29 الكبيرة في القتال القريب و هذا دليل على تفوق الميغ في الدوغ فايت حتى لو لم ينطقوها هو اعتراف غير مباشر بما انهم اقتنعو منذ البداية بقوة الميغ 29 في القتال القريب و يقول بعدها رغم محدودية الميغ في التحمل يعني 20 دقيقة و هو شيء منطقي اذا اعتبرنا ان الميغ 29 قديمة و غير مطورة أصلا و قد أشرت في البداية الى تغيير محركات الميغ 29 بأخرى جديدة أقوى و التي وضعت مصدر بأنها حجزت في المانيا يعني هذا المشكل تم حله + ذلك المشكل لم يمنع هزيمة الأف 16 في القتال القريب بخصوص القتال خارج مجال الرؤيا لن تجد تفاصيل عنه لكن أقول لك أن الميغ تفوقت و المصدر هو اعضاء طيارين في منتدى جزائري اخر و لو لك كلام مغاير اعطينا مصدر أنا قلت لن تجد مصدر حول هذه النقطة
أظن أن كل الكلام الذي قلته لك واضح و لم أدعي أي شيء
غادي تسطيني إنتا و الله تريد أن تقنع الناس عنوة أن الميغ 29 تفوقت رغم أن هذا غير صحيح ، و الله غريب أمرك يا أخي يا أخي ، هذا منتدى محترم و ليس فيه مجال لكلام متل "حتى لم ينطقوها" لم ينطقوها وفهمتها و نطقتها أنت
موضوع: رد: المناورات الجزائرية البلحيكية 2006 الإثنين 17 سبتمبر 2012 - 10:04
[quote="Solomon kane"]
hich86 كتب:
غادي تسطيني إنتا و الله تريد أن تقنع الناس عنوة أن الميغ 29 تفوقت رغم أن هذا غير صحيح ، و الله غريب أمرك يا أخي يا أخي ، هذا منتدى محترم و ليس فيه مجال لكلام متل "حتى لم ينطقوها" لم ينطقوها وفهمتها و نطقتها أنت
يا أخي ماذا تفهم بصراحة من جملة les pilotes belges se sont trés vite rendus compte des bonnes performences en vol du mig 29 dans le combat rapproché الأمر واضح يا أخي و هو تفوق الميغ في الدوغ فايت و الميغ معروفة بقوتها و تفوقها في هذا المجال افهمه كما تريد + القضية هي في القتال خارج مدى الرؤية هنا لا يوجد مصادر لكن مصادرنا من طيارين جزائريين تقول تفوق الميغ الجزائرية أيضا هل تظن الأمر مستحيل أم ماذا
موضوع: رد: المناورات الجزائرية البلحيكية 2006 
الإثنين 17 سبتمبر 2012 - 1:11
