الأقســـام العسكريـــة

فقط لأوضح ماهي أفضلية الصاروخ AIM-7 SPARROW بالنسبة لمصر كدولة عربية مواجهة لإسرائيل وليس غيرها .

أنه ببساطه النظم التسليحية الغربية الجديدة لبعض الجيوش العربية تتوافق مع معايير الناتو التي تصنف إسرائيل كصديق على منظومات IFF

بالمناسبة

الجيل الجديد من القتال الجوي يتوقعه الخبراء بين القوى المتوازنة تلاحمي توجيه بشري

يمكن توجيه الصاروخ SPARROW من الأواكس بشرط أن تقوم الأواكس بتسليط رادارها أو عمل ILLUMINATION للصاروخ على هدفه .

abojo كتب:

مرة أخرى نعيد نفس الكلام القديم ...
السبارو لا يوجه بالأواكس ولا يمكن أن يعتمد على الأواكس بدلا من الطائرة المطلقة
وذلك لأنه ببساطة لا يمتلك خاصية ال Data Link التي يمتلكها الامرام والغريب
أنك عرضت ذلك في مصادرك

اقتباس :

launch aircraft radar reflected from targets up to 100 km away. It travels at 4
Mach at all aircrafts altitudes and has a range of 52 nm

وترجمة الأحمر "رادار الطائرة المطلقة" ولكنك في الترجمة أضفت "أو الأواكس"
ولست أعرف من أين أتيت بالأواكس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لم أجد في كل ما قلته مصدرا واحد يقول أن الأواكس يمكن أن توجه السبارو بل بالعكس
نفس مصدرك يقول بوضوح ..
وأنا أسأل هل قرأت كل ملف ال PDF الذي وضعته هنا ؟؟
الملف لمن لم يقرأه هو جزء دراسة "نظرية" قديمة من عام 1991 معدة من قبل مجموعة "Synetics" لدراسة أفضل الخيارات لمواجهة هجوم بالصواريخ الكروز بواسطة المقاتلات وضمن الدراسة كان هناك مفاضلة بين تطوير السبارو بحيث يمكن أن توجهه طائرة غير الطائرة المطلقة وهذا طبعا دليل واضح على أن السبارو لا يمتلك هذه القدرة أو إستخدام الأمرام وهذا مقطع من دراستك فيه ما وصلت له المجموعة :

There appears to be relatively little advantage to be obtained for cruise missile defense by
creating a means for an AIM-7 (Sparrow) launched by one fighter to home on a target illuminated
by another fighter. Acquisition range would not be significantly improved, and neither would the
number of targets simultaneously engaged. In a target-rich environment with no danger from the
cruise missiles to the fighters, there is also no significant advantage to redirecting interceptor
missiles after one fighter runs out of missiles.

The AIM-120, on the other hand, is a good candidate for cooperative engagement methods
in intercepting Low, Slow Cruise Missiles (LSCMs). It already possesses inertial guidance and a
targeting uplink capability. A complementary surveillance platform would be one that can track
multiple cruise missiles simultaneously, at significantly longer range than the F-16 fire control radar,
with an adequate combination of data quality and data rate to place the AMRAAM close enough
to the cruise missile at local seeker turn-on to give a b; 2b probability of kill. The E-3, or a
successor platform, may be able to fill this requirement. Note again that it may not be necessary
for the surveillance platform to give the same quality tracking data as the F-16 fire control radar.
As noted above, the cruise missile is an easier target to kill than a fighter once its low observability
is overcome, and it may be acceptable to trade some single-shot probability of kill for an improved
timeline

وترجمة الأحمر واضحة وهي "يبدو أن منح السبارو القدرة على التوجيه من قبل طائرة
أخرى غير الطائرة المطلقى لا يحمل فائدة تذكر / فلن يزيد مدى الرصد بصور مهمة
ولن يزيد عدد الأهداف التي يمكنه رصدها بصورة مهمة .
"بينما على الناحية الأخرى الأمرام مرشح جيد لأنه بالفعل يمتلك القدرة على إستخدام التوجيه
بواسطة رابطة الداتا من طائرة أخرى"
الصاروخ لا يوجه بالأواكس ما لم يكن يمتلك خاصية ال Data Link المناسبة وهذا ليس
أمرا إختياريا
ثم ما هي جنسية ال سبارو ؟ أمريكي ..
وما هي جنسية ال E2c ؟ أمريكية ...
إذا هم منعوا عنا الأمرام ولكنهم أعطونا بديلا عنه بل على حسب كلامك بديل أفضل !!
ما أغبى الأمريكان و ما أغبى الإسرائليين !!!!
الكلام بمصادر والمصادر يجب أن تكون وواضحة وصريحة وليس
تجميع كلمة من الشرق و أخرى من الغرب لإختلاق معلومة غير صحيحة
مطلوب مصدر واضح وصحيح وموثوق يقول أن السبارو يتم توجيهه
بواسطة الأواكس كما في حالة الأمرام
بدون المصدر - الذي أعرف أنه غير موجود- سيتم حذف الرد

السلام عليكم
اراك قد غيرت من توقيعك!! لعله يكون خير
وفين المصدر على الكلام الجامد دا يا كبير؟

اقتباس :: السلام عليكم
اراك قد غيرت من توقيعك!! لعله يكون خير
وفين المصدر على الكلام الجامد دا يا كبير؟

أي كلام جامد ؟
هل منع مؤخرا أن يضع العضو صورة لطائرة يحبها في توقيعه ؟
كل ما كتب فوق الصورة هو الأن والأن فقط حان موعد تغيير التوقيع !
ولا أعتقد أني بحاجة لمصدر لهذا !!!
ثم ما علاقة ذلك بردي الذي إقتبسته ...؟؟؟؟
أخطأت العنوان يا عزيزي فلست أن من ينشر "الهجص العسكري"
تحت شعارات حماسية أو تحت مسمى "ما خفي كان أعظم" !!!

اقتباس :: يمكن توجيه الصاروخ SPARROW من الأواكس بشرط أن تقوم الأواكس بتسليط رادارها أو عمل ILLUMINATION للصاروخ على هدفه

غير صحيح بالمرة ...لا يمكن توجيه السبارو بالأواكس لأنه لا يمتلك خاصية
الربط المعلوماتي Data Link لكي يتلقى المعلومات من الطائرة الأواكس ...
ونعيد الشرح المبسط :
السبارو يتلقى معلومات الهدف عبر قناة إتصال مع الطائرة المطلقة فقط
بينما لكي يوجه صاروخ عن طريق الأواكس يجب أن يمتلك قناة إتصال
مع الطائرة الأواكس وهذا يتطلب تجهيزات ومكونات داحل الصاروخ
وكذلك في السوقتوير الخاص به وهي خصائص لا يمتلكها السبارو
وكل مصادر ومراجع العالم موجودة ومتاحة للجميع وكلها توضح
ذلك ولو هناك مصدر حقيقي وموثوق وواضح يقول أن السبارو
يمكن توجيهه عن طريق ال E2C فأرجو أن تقدمه لنا كي تعم الفائدة
بدون المصدر لا يمكن قبول أي معلومة عسكرية ...

abojo كتب:

اقتباس :: يمكن توجيه الصاروخ SPARROW من الأواكس بشرط أن تقوم الأواكس بتسليط رادارها أو عمل ILLUMINATION للصاروخ على هدفه

غير صحيح بالمرة ...لا يمكن توجيه السبارو بالأواكس لأنه لا يمتلك خاصية
الربط المعلوماتي Data Link لكي يتلقى المعلومات من الطائرة الأواكس ...
ونعيد الشرح المبسط :
السبارو يتلقى معلومات الهدف عبر قناة إتصال مع الطائرة المطلقة فقط
بينما لكي يوجه صاروخ عن طريق الأواكس يجب أن يمتلك قناة إتصال
مع الطائرة الأواكس وهذا يتطلب تجهيزات ومكونات داحل الصاروخ
وكذلك في السوقتوير الخاص به وهي خصائص لا يمتلكها السبارو
وكل مصادر ومراجع العالم موجودة ومتاحة للجميع وكلها توضح
ذلك ولو هناك مصدر حقيقي وموثوق وواضح يقول أن السبارو
يمكن توجيهه عن طريق ال E2C فأرجو أن تقدمه لنا كي تعم الفائدة
بدون المصدر لا يمكن قبول أي معلومة عسكرية ...

عزيزي الموضوع لا يحتاج كل ما كتبته
Semi-active radar-homing
These missiles home on a radar reflections from a target aircraft that is being "painted" with the radar system of the jet fighter that launched the missile (tactics were developed for one aircraft to illuminate the target while another fired the missile, but it is uncertain whether this was ever tried in actual combat, and this general category of guidance system is now obsolescent).

رابط

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/AirLaunchedWeapons

بالمناسبة كما قلت هناك شرط واحد لتنفيذ ذلك ذكرته بالأعلى بخلاف كون الطريقة قديمة بالنسبة للأمريكان لكن كون مصر لا تمتلك الإمرام فهذه طريقة نعتمد عليها .

بالمناسبة السر يكمن في كلمتين semi active radar وكلمة illumination لأن الصاروخ له راداره الشبه نشط المهم توجيهه في الفضاء حتى دخوله منطقة انبعاثات الرادار المعادي

هذا يضع الأواكس في خطر الإقتراب لكن الأمريكان طوروا الصاروخ amraam الذي حل معضلتهم

لكن مازالت معضلتنا ويمكن توجيه الصاروخ من مقاتلة أخرى في مناورة تسمى split maneuver أو two/two /one down

ممممممممممممممم

كلام كبير جدا

اقتباس :: (tactics were developed for one aircraft to illuminate the target while
another fired the missile, but it is uncertain whether this was ever
tried in actual combat, and this general category of guidance system is
now obsolescent).

كنت أنتظر هذا الرد منذ الأمس !
وهذا سبب الخلط لو راجعت المقطع ستجد أنه لا ذكر للأواكس لماذا ؟
لأن المقصود هو أن تقوم مقاتلة تحمل نفس نوع رادار الطائرة المطلقة بعملية
ال illumination بينما تطلق الأخرى الصاروخ وهذا لنفس السبب الذي سبق
لي ووضحته وهو أن السبارو لا يمكنه أن يتلقى معلومات من الطائرات الأواكس
لأنه وببساطة لا يملك ال Data Link اللازمة لذلك لأن الصاروخ لا يتلقى
معلومات الرادار من الأواكس مباشرة عبر المستقبل بل عبر قناة إتصال خاصة
وهذا راجع لإختلاف نوع الرادار في الأواكس عن المقاتلة فمثلا رادار ال E2C
هو APS-145 وهو UHF Doppler radar وطبعا الصاروخ لا يستطيع
إستقبال معلومات الهدف من هذا الرادار مباشرة كما يفعل مع رادار الطائرة المطلقة
لهذا السبارو لا يمكن أن يتم توجيهه بالأواكس
وضحت الصورة ؟

وبالمناسبة المطلوب ببساطة هو مصدر يقول أن السبارو يمكن أن يوجه بالأواكس
طالما أن الأمريكان طوروا الأمرام "خصيصا" لكي يتغلبوا على نقطة ضعف
السبارو ...إذا هو كلام معروف ويعرف أخرون غيرك ؟!
طيب مصدر واحد يتيم يقول أن السبارو يمكن أن يوجه عن طريق الأواكس

مممممممممممممم
كلام بسيط ....بس معضلة صح ؟؟

طالما موضوع البحث عن مصدر غير موجود ستستغرق وقتا سأشرح الأمر ببساطة
لمن يريد أن يفهم لأن البعض يضيع وسط المصطلحات الفنية أو لا يستوعبها تماما

كيف يعمل الصاروخ الموجه بصورة شبه إيجابية ؟

و أكرر ببساطة ...الطائرة المقاتلة تطبق على الهدف وتقوم بإضاءة الهدف راداريا أي
تسلط عليه شعاعا راداريا ينعكس من الهدف فيستقبله رأس الصاروخ الباحث ويصحح
مساره بناء على هذه المعلومات كما هو موضح بالصورة

جميل ...إذا لماذا لا يمكن أن تتولى الأواكس عملية إضاءة الهدف ؟
أهم سبب هو إختلاف نوع الرادار عن رادار الطائرة المطلقة ...كيف ؟
الصاروخ رأسه يحتوي على مستقبل يقوم بإستقبال إنعكاس الموجات الرادارية من الهدف
وطبعا لو رادار المقاتلة يعمل في حيز ال X-Band ستكون الموجات المرتدة في نفس
الحيز وبالتالي فرأس الصاروخ مصمم بحيث يستقبل نوع معين أو حيز معين من موجات
الرادار ولكن رادار الأواكس يختلف كليا عن رادار المقاتلة لهذا فرأس الصاروخ الباحث
لن تستطيع إستقبال موجات رادار الأواكس المنعكسة من الهدف
إذا كيف يمكن أن تستخدم الأواكس في توجيه بعض الصواريخ مثل الأمرام ؟
مع صاروخ مثل الأمرام ترصد الأواكس الهدف وتحدد موقعه وسرعته و إرتفاعه وإتجاهه
وتقوم بإرسال المعلومات للصاروخ عبر Data Link أي ناقل معلومات أي قناة منفصلة
فيقوم الصاروخ بتغيير مساره نحو الهدف ...

ولمزيد من القراءة في الموضوع
http://www.ausairpower.net/TE-Radar-AAMs.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Semi-active_radar_homing
http://digilander.libero.it/humboldt/pdf/ANAPS-145.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-7_Sparrow
http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM

إضاءة الهدف راداريا ليست أمرا بسيطا مثل أن تضئ غرفتك بمصباح يدوي !
إضاءة الهدف راداريا عملية فنية لها شروط ولها قيود وقبل أن نتحدث عنها يجب أن نفهمها
العملية ليست "رص" مصطلحات كبيرة بدون فهم لمعناها الحقيقي
العلم لا يكون بالعافية بل بالمنطق والمراجع والمصادر
لهذا فالأمر بسيط أنا شرحت الأمر ومن لديه مصدر علمي معروف وموثوق يقول بوضوح وصراحة
أن السبارو يتم توجيهه بالأواكس فعليه أن يقدم لنا هذا المصدر ونكون له شاكرين
بدون هذا المصدر من يعترض على العلم المذكور والمشروح في كل مراجع الدنيا
عنده مشكلة خاصة عليه التعامل معها
بعيدا عن صفحات المنتدى

abojo كتب:

اقتباس :: (tactics were developed for one aircraft to illuminate the target while
another fired the missile, but it is uncertain whether this was ever
tried in actual combat, and this general category of guidance system is
now obsolescent).

كنت أنتظر هذا الرد منذ الأمس !
وهذا سبب الخلط لو راجعت المقطع ستجد أنه لا ذكر للأواكس لماذا ؟
لأن المقصود هو أن تقوم مقاتلة تحمل نفس نوع رادار الطائرة المطلقة بعملية
ال illumination بينما تطلق الأخرى الصاروخ وهذا لنفس السبب الذي سبق
لي ووضحته وهو أن السبارو لا يمكنه أن يتلقى معلومات من الطائرات الأواكس
لأنه وببساطة لا يملك ال Data Link اللازمة لذلك لأن الصاروخ لا يتلقى
معلومات الرادار من الأواكس مباشرة عبر المستقبل بل عبر قناة إتصال خاصة
وهذا راجع لإختلاف نوع الرادار في الأواكس عن المقاتلة فمثلا رادار ال E2C
هو APS-145 وهو UHF Doppler radar وطبعا الصاروخ لا يستطيع
إستقبال معلومات الهدف من هذا الرادار مباشرة كما يفعل مع رادار الطائرة المطلقة
لهذا السبارو لا يمكن أن يتم توجيهه بالأواكس
وضحت الصورة ؟

عرف كلمة illumination قبل اي مصططلح

اقتباس :: عرف كلمة illumination قبل اي مصططلح

راجع ردي الأخر ولو لم تتضح الصورة تحت أمرك في أي سؤال لمزيد من التوضيح

الكلام المرسل لا مكان له في موضوع عسكري والجدل للجدل ليس من سمات المثقفين
بدون تطويل وحتى لا أعيد كلامي أنت تقول أن السبارو يوجه بالأواكس هات مصدرك
هات مصدر محترم وموثوق يقول بوضوح وصراحة أن السبارو يمكن أن يوجه بالأواكس
مثلما هناك عشرات المصادر التي تقول نفس الشئ عن الأمرام لكن لم أقرأ في ردودك
إلا مغالطات سأفترض أنها بحسن نية نتيجة قلة معرفة وليست متعمدة ...
أي رد في هذه النقطة بدون المصدر لا مكان له وسيحذف

----
--
-

ملحوظة : رجاء راجع المصاد التي وضعتها لك في رد سابق حتى تعرف أكثر عن رادار
ال E2C لأنه من الواضح أنك لا تعرف عنه الكثير وكذلك المستقبل والرأس الباحث في أخر
إصدار من السبارو

abojo كتب:: الكلام المرسل لا مكان له في موضوع عسكري والجدل للجدل ليس من سمات المثقفين
بدون تطويل وحتى لا أعيد كلامي أنت تقول أن السبارو يوجه بالأواكس هات مصدرك
هات مصدر محترم وموثوق يقول بوضوح وصراحة أن السبارو يمكن أن يوجه بالأواكس
مثلما هناك عشرات المصادر التي تقول نفس الشئ عن الأمرام لكن لم أقرأ في ردودك
إلا مغالطات سأفترض أنها بحسن نية نتيجة قلة معرفة وليست متعمدة ...
أي رد في هذه النقطة بدون المصدر لا مكان له وسيحذف

----
--
-

ملحوظة : رجاء راجع المصاد التي وضعتها لك في رد سابق حتى تعرف أكثر عن رادار
ال E2C لأنه من الواضح أنك لا تعرف عنه الكثير وكذلك المستقبل والرأس الباحث في أخر
إصدار من السبارو

مازالت عقدة البعض في حذف الردود

كما قلت وأسلفت

*******************************************

قبل ان تطلب مني معرفة قدرات رادار الأواكس

اطلب منك اعراب الأواكس في جملة القوات الجوية

اقتباس :: مازالت عقدة البعض في حذف الردود كما قلت وأسلفت

**************
قبل ان تطلب مني معرفة قدرات رادار الأواكس
اطلب منك اعراب الأواكس في جملة القوات الجوية

أولا إختار ألفاظك و أسلوبك

ثانيا لم ولا ولن يحذف غير الردود التافهة التي لا تحتوي على معلومة بل إفتاء ناتج من
جهل بالمعلومة وذلك حفاظا على مصداقية المنتدى وحماية للأعضاء من التسمم الفكري

ثالثا هنا في المنتدى لا أحد يتحدث على كيفه ويفتي على راحته فيصفق له من لا يعرف أو من
جاء الكلام على هواه هنا -على عكس منتديات أخرى- لو أردت أن تضيف معلومة عسكرية
يكون الكلام بالمصادر الموثوقة والواضحة وليس بتجميع كلمة من الشرق وكلمة من الغرب
وكلمتين من عندك لخلق وهم أو الترويج لأكذوبة

رابعا أعيدها لك للمرة الرابعة -يا رب المرة دي!- أنت تقول أن السبارو يمكن أن يوجه
بالأواكس ...هات مصدر محترم يقول ذلك بوضوح أم أن هذه المعلومة سرية ولم يكتشفها
غير سعادتك ؟ لو كانت كذلك إحتفظ بها لنفسك أفضل!

خامسا: لن أغير الموضوع وأتحدث عن دور الأواكس في القوات الجوية المصرية الأن
عندما ننتهي من تصحيح "حدوتة" السبارو أولا

سادسا تم حذف الجزء المغلوط الغير مدعوم بمصدر من ردك ...كالعادة

» الكلية البحرية المصرىة
» تطوىر النفق الهوائ الخاص بشركة حلوان لصناعة الطائرات
» الشركة العربية العالمية للبصريات فخر الصناعة المصرىة

الأقســـام العسكريـــة

الالكترونيات العسكرية - Military Electronics

تطوىر ال E2C المصرىة

تطوىر ال E2C المصرىة

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة