أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: هل تستطيع الرابتور حقا ؟؟ الأربعاء 10 أكتوبر 2012 - 22:47
نعم وبجدارة وتستطيع عمل مناورة أصعب منها أيضا وتفضل متع عينيك !
عموما وكقاعدة لا شئ في القتا الجوي والمناورة لا تستطيع الرابتور فعله و أفضل من أي مقاتلة في العالم وعلى فكرة السوخوي عندما تقوم بعمل مناورات صعبة مثل الكوبرا تكون بنصف حمولة الوقود فقط الرابتور تفعل ما تشاء وهي بكامل حمولتها !! الرابتور هي ملكة الأجواء
عدل سابقا من قبل abojo في الخميس 11 أكتوبر 2012 - 0:53 عدل 1 مرات
موضوع: رد: هل تستطيع الرابتور حقا ؟؟ الأربعاء 10 أكتوبر 2012 - 23:11
الرابتور المحرك بتاعها مزود بـموجهات معدنيه لما الطيار يعوز يطلع لفوق او ينزل لتحت الموجهات دى بتتحرك عكس الاتجاه يعنى بتوجه الدفع بتاع المحرك كله عكس الاتجاه وده بيفرق جداً فى المنوره..
رابتور = صقر (بكل معنى الكلمه)
Phoenix Bird
لـــواء
الـبلد : المهنة : طالب علمالمزاج : بلدي عرضي لن أسمح لأحد بتدنيسه التسجيل : 26/12/2011عدد المساهمات : 3816معدل النشاط : 3962التقييم : 264الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع الرابتور حقا ؟؟ الأربعاء 10 أكتوبر 2012 - 23:43
abojo كتب:
أخي أبوجو رأيت الفيديوهات هناك شيئ مختلف - مثلاً أحد الفيديوهات أظهر الطائرة تقلب لكنها استغرقت وقت طويل و في نفس الوقت أرتفعت إلى الأعلى و أخذت وضع ليميل ثقلها إلى الأسفل - الـ Su تفعلها في لحظة و كأنها واقفة أبداً رأيت الراوبتر في الكثير من اللقطات تفعل المناورة لكنها سائرة إلى الأمام و بزخم كبير - حتى احياناً لم تستطيع الراوبتر ان تنقلب إلى الجهة الأخرى ربما بسبب أرتفاع قمرة القيادة في الـ Su " عندما تقلب تعطيها ثقل إضافي لتعود إلى الوراء ؟؟ ما رئيك أخي ؟
موضوع: رد: هل تستطيع الرابتور حقا ؟؟ الخميس 11 أكتوبر 2012 - 1:25
اقتباس :
أخي أبوجو رأيت الفيديوهات هناك شيئ مختلف - مثلاً أحد الفيديوهات أظهر الطائرة تقلب لكنها استغرقت وقت طويل و في نفس الوقت أرتفعت إلى الأعلى و أخذت وضع ليميل ثقلها إلى الأسفل - الـ Su تفعلها في لحظة و كأنها واقفة أبداً رأيت الراوبتر في الكثير من اللقطات تفعل المناورة لكنها سائرة إلى الأمام و بزخم كبير - حتى احياناً لم تستطيع الراوبتر ان تنقلب إلى الجهة الأخرى ربما بسبب أرتفاع قمرة القيادة في الـ Su " عندما تقلب تعطيها ثقل إضافي لتعود إلى الوراء ؟؟ ما رئيك أخي ؟
هل شاهدت الفيديوهات جيدا ؟ سأعلق على القيديو الثالث والرابع و وسأبدأ بالرابع و نؤجل مصيبة الثالث ! لو قارنت ما فعلته الرابتور في الفيديو الرابع بما تفعله الفلانكر ستلاحظ أن الرابتور تستمر في وضع "الكوبرا" أي في زاوية هجوم عالية لفترة أطول لماذا ؟ لأن السو-35 لو إستمرت في هذه الزاوية فترة طويلة ستدخل في Stall أي تفقد القدرة على الرفع وتسقط في هبوط لولبي Spiral fall down وقد حدث هذا فعلا في أحد المعارض الجوية ...مرة أخرى لماذا ؟ لأن السو-35 تخرج عن سيطرة الطيار خلال اللحظات التي تكون فيها في وضع الكوبرا لهذا يجب على الطيار أن يعيدها بسرعة تحت سيطرته قبل أن تفرض الجاذبية سيطرتها المطلقة عليها أما الرابتور فالطائرة طوال الوقت تحت سيطرة الطيار وتظل دائما كذلك لهذا تستطيع الإستمرار في هذا الوضع لوقت أطول
نأتي لمصيبة الثالث ... هنا نرى ما كان يعتبر مستحيلا ...مناورة الBackflip أو ما يعرف بال Kulbit بهذه الصورة وأرجو أن أن ترجع للفيديو إبتداء من الدقيقة 1:20 وستعرف عما أتحدث مناورة ال Kulbitمناورة تؤديها المقاتلات ذات القدرة العالي على المناورة مثل السو-37 التجريبية وحتى الميج-35 ولكن ما أبهر الخبراء و أدهشني شخصيا هو البطء الغريب الذي أدت به الرابتور الثلث الأوسط وإلى حد ما الأخير من المناورة ! ففي هذا الجزء يجب أن تكون السرعة أعلى حتى لا تسقط الطائرة ولكن الرابتور تؤديه ببطء شديد مما يدل على أنها تظل تحت سيطرة الطيار 100% من الوقت وهو إنفراد كامل للرابتور يؤكد على مرونة هائلة وقوة إستثنائية للمحركات وطبعا نظام تحكم في الطيران جديد من نوعه ...
الرابتور يا عزيزي أفضل في كل شئ وهذا أمر منطقي أليست طائرة جيل خامس "حقيقية" !؟
عدل سابقا من قبل abojo في الخميس 11 أكتوبر 2012 - 5:02 عدل 1 مرات
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع الرابتور حقا ؟؟ الخميس 11 أكتوبر 2012 - 4:59
يا جماعهما معقول .. الفيديوهات لا تظهر .. ضعو الروابط علي الاقل
انا مره شفت فيديو .. بمجرد اقلاع الرابورتر صدمت و بدأت اعيد الفيديو ..
كانها مربوطه بحبل يجرها للاعلي او هي لعبه يد طفل .. !
سابحث عن الفيديو
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع الرابتور حقا ؟؟ الخميس 11 أكتوبر 2012 - 5:10
تقريبا هو نفس هذا الفيديو بس مختصر https://www.youtube.com/watch?v=tQFxrhbcprc
موضوع: رد: هل تستطيع الرابتور حقا ؟؟ الخميس 11 أكتوبر 2012 - 18:05
تمت الإجابة عن السؤال المحدد والواضح الذي طرحه الأخ صاحب الموضوع أي حوارات إضافية لا مكان لها هنا و أي معلومة بدون مصدر لا مكان لها الإشاعات وكلام القهاوي والمصاطب لا يعتد به منتدى كبير كمنتدانا
موضوع: رد: هل تستطيع الرابتور حقا ؟؟ الخميس 11 أكتوبر 2012 - 19:17
عندي ما اقوله لكن المصادر غير متوفرة الان لكنها معلومات عامة. بخصوص السرعة : لتحقيق مناورة الكوبرا على الطائرة ان تحقق درجة عالية من زاوية الهجوم. لكن زاوية الهجوم متناسبة ( تقريبا فيه نسبة ) نسبة عكسية مع السرعة . اي كلما نقصت السرعة زادة زاوية الهجوم اللازمة للقيام بنفس الدوران ( دوران او انعطاف معياري ) . هذا في حالة طائرة بدون دفع موجه . في حالة توفر الدفع الموجه تتغير النتائج قليلا , حيث يؤخذ في الحسبان نفس نتائج النظريات المبسطة السابقة يضاف اليها تحقيق زاوية هجوم اكبر بفعل الدفع الموجه , اضافة الى الاستغناء الكامل والشامل عن اسطح التوجيه المرتبطة بوجود سرعة معتبرة لتكون لها فعالية. ملاحظة : توفر دفع موجه ثلاثي الابعاد سريع الحركة يسمح بتحكم غير محدود للطائرة في سرعات تقارب او تساوي 0 . ولا يحدث اطلاقا اي فقدان للسيطرة بفعل ال STALL مرتبط بعوامل ايروديناميكية. فان حدث نوع من فقدان السيطرة فهو يعود الى فشل في انظمة التحكم بالطائرة , فيكون في هذه الحالة التحكم كامل وغير منقوص للطائرة من طرف الانظمة ولكن بالطريقة الغير صحيحة او المرغوبة. بينما توفر دفع موجه على محور واحد -مثل الرابتور- يحد كثيرا من درجة تحكم انظمة التحكم في الطائرة, ويبطئ سرعة تجاوبها و يضع تحميلا اكبر على انظمة التحكم الحاسوبية. وفي ما يخص الدفع الموجه , فنظام الدفع الموجه المركب على ال MIG-29OVT /MIG-35 , احسن بمراحل عن مثيله في الفلانكر و الرابتور , في كل النواحي. انا اعتبره ينتمي الى جيل اخر ., وهذا يعني تحكم استثنائي في الطائرة في السرعات المنخفضة عموما و السرعات القريبة او المساوية لل 0 خصوصا. انتهت الملاحظة. لكن يوجد شيئ اخر اخص الفلانكر ( SU-27 ) والميغ-29 بالكوبرا , دون وجود دفع موجه , وهو يتعلق بالتصميم , حيث ان الهيكل غير ثابت ديناميكيا و هذا مستعمل ايضا في طائرات امريكية لكن بدرجة اقل وهو السبب الرئيسي الذي يمنعها من القيام بالكوبرا كما يجب, مثل : F-18 ... F-14 .... F-16 , بينما تصميم F-15 لا يشمل هذه الظاهرة على الاطلاق , ويعتقد ان الامر كذلك بالنسبة للرابتور وطائرات اخرى,خاصة تلك التي لم تصمم منذ البداية بنظام حاسوبي رقمي للتحكم في الطيران. الثبات الديناميكي للهيكل يسمح له بالحفاظ على ثبات الطيران في المحور العمودي في حالة تغير مفاجئ في الرياح الامامية . اما الهياكل الغير ثابتة ديناميكيا , ففي حالة مرور هواء اكبر تحت الطائرة بشكل مباشر, يتسبب هذا التغير المفاجئ في رفع انفها بشكل ملحوظ ليخرجها من توازنها في المحور العمودي. ولتعويض الرفع المفاجئ يقوم الطيار بفعل معاكس , وعلى الطيار ان يقوم بفعل معاكس صغير على اجهزة التحكم بعد كل فعل يقوم به لدفع الطائرة الى الاعلى , اي عليه ان يمنع حدوث كوبرا صغيرة في كل رفعة. الا ان الطائرات الغير ثابتة ديناميكيا تحتوي على نظام تحكم بالطيران حاسوبي. fly-by-wire , وذلك يشمل النسخ القديمة من ال SU-27 / MIG-29 , الا انه من غير العادة تسمية انظمة تحكمها باسم ال fly-by-wire , لكون تلك الانظمة بسيطة وغير معقدة رغم انها من نفس النوع.
موضوع: رد: هل تستطيع الرابتور حقا ؟؟ الجمعة 12 أكتوبر 2012 - 8:02
لم أتوقع أن F-22 تم تصميمها على قدره عاليا من مناوره
لأن دائما كان يجول في فكري أن الأمريكان صنعوها من أجل قضاء على قوات عدو قبل معرفه مكانها
في منتدانا عزيز كان يروسم لنا أن نقطه تفوق طائرات روسيه في مناوره و بتحديد SU-35
بأمكانه تغلب على نقطه طائرات الأمريكيه التقنيه و خاصه F-22
لكن يبقى معيار حقيقي لطائره في ميدان هو طيار
Phoenix Bird
لـــواء
الـبلد : المهنة : طالب علمالمزاج : بلدي عرضي لن أسمح لأحد بتدنيسه التسجيل : 26/12/2011عدد المساهمات : 3816معدل النشاط : 3962التقييم : 264الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع الرابتور حقا ؟؟ الجمعة 12 أكتوبر 2012 - 14:34
اقتباس :
نأتي لمصيبة الثالث ... هنا نرى ما كان يعتبر مستحيلا ...مناورة الBackflip أو ما يعرف بال Kulbit بهذه الصورة وأرجو أن أن ترجع للفيديو إبتداء من الدقيقة 1:20 وستعرف عما أتحدث مناورة ال Kulbitمناورة تؤديها المقاتلات ذات القدرة العالي على المناورة مثل السو-37 التجريبية وحتى الميج-35 ولكن ما أبهر الخبراء و أدهشني شخصيا هو البطء الغريب الذي أدت به الرابتور الثلث الأوسط وإلى حد ما الأخير من المناورة ! ففي هذا الجزء يجب أن تكون السرعة أعلى حتى لا تسقط الطائرة ولكن الرابتور تؤديه ببطء شديد مما يدل على أنها تظل تحت سيطرة الطيار 100% من الوقت وهو إنفراد كامل للرابتور يؤكد على مرونة هائلة وقوة إستثنائية للمحركات وطبعا نظام تحكم في الطيران جديد من نوعه ...
بالفعل أخي الـ فيديو الثالث بصم للمقاتلة بالعشرة على المناورة " لن تصدق إذا ما قلت لك أني شهدت الجميع ولم أشاهده على السرعة لأنه كان يتأخر في ظهوروه " . بلإضافة إلى أني لم أقل لك أنها سيئ " أنت فسرت ردي على انه تقليل من قدرات الطائرة "
الفيديو الثالث فضح قدرتها على المناورة بينما الفيديوهات السابقة بالفعل كانت تعتم عن القدرة الكاملة لها . . .
أشكرك على الفيديو و أاسف لأنك أنفعلت مباشرتاً وبدأت تدافع عن الطائرة بحدة علماً اني لم أوجه رسالة تقلل من شأنها أنا كنت فقط أناقش طريقة الطائرات الشرقية و تصميمها في المنوارة و الطائرة الأمريكية و كيف فعلت المناورة " لا تحتاج لأحد ان يقول لك كل طائرة من الذين ناقشناهم تتميز ببدن يصنع فرق مختلف في المناورة المذكورة " .