الأقســـام العسكريـــة

للمشككين فى وجود الرافال والميج 29 فى مصر Devgow

بعض السادة الأفاضل يرفضون تصديق أن مصر لديها مقاتلات ميج-29 ورافال

حسنا يا سادة حتى نكون على نور وننتهي من هذ الجدال ساعيد نشر
مصادر الميج-29 والرافال وسأضع في النهاية بعض النقاط والتعليقات التي تخص
الموضوع :

أولا مصادر الميج-29 :

* صورة لها من موقع وزارة الدفاع المصرية :
http://www.mmc.gov.eg/Academies/AFA/default.htm
والجيش المصري لا يضع اية صورة لسلاح غير مصري نهائيا وبالذات على مواقعه
الرسمية ولمن لا يعمل معه الموقع هاهي الصورة من على الموقع :
https://2img.net/h/oi46.tinypic.com/16hsxs4.jpg

* مقدمة حلقة من حلقات برنامج طلائع الصادر عن هيئة الشؤون المعنوية بالقوات المسلحة بتاريخ 11/10/2010 :
https://2img.net/h/oi46.tinypic.com/2m7uhzl.jpg
انظروا عند الدقيقة 00:51 :
https://www.youtube.com/watch?v=YY8lWzXhpwY
علما بأن أي فيديو صادر عن القوات المسلحة لا يضع اية صور تنتمي لقوات غير
مصرية الا في حالة عمل حلقة خاصة بمناورات مع قوات اجنبية وهذه هي المرة
الوحيدة التي ظهرت بها المقاتلة

* مصدر عن تصدير اوكرانيا محركات وقطع غيار MIG-29 لمصر في 2004 من تقرير شامل عن الصادرات الاوكرانية من السلاح لنفس الاعوام
Register of major arms contracts in Ukraine 2002 - 2004
وستجدون ايضا تعاقدات على طائرة النقل انتونوف AN-74 Antonov بجانب قطع
غيار لنظام تانجوسكا للدفاع الجوي وسام-2 وسام-6 .... واليكم المصدر :
http://translate.google.com.eg/translate?js=n&prev=_t&hl=ar&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ru&tl=en&u=http%3A%2F%2Fdlib.eastview.com%2Fbrowse%2Fdoc%2F7105684&act=url

* وهذا التقرير أيضا علما بأنهم كتبوا انهم اعتمدوا على تقرير من مركز يافا الاسرائيلي للدراسات الاستراتيجية :
The Egyptian military is the strongest military power on the African
continent, and the second largest in the Middle East, the largest being
that of Israel – (Source: Jaffee Center for Strategic Studies’ annual
Middle East Strategic Balance). The Egyptian Armed Forces also ranks
among the most battle-trained armed forces in the region. Its inventory
includes F-16s, Mirage 2000 aircraft, MiG-29 fighters, Apache
helicopters, M1 Abrams Tanks and medium-long range missiles. The
Egyptian Armed forces, has a combined troop strength of 450,000 active
personel.
رابط :
http://www.yourcountries.com/egypt.html

* وأخيرا هذا الخبر الذي يتحدث عن تحديث مقاتلات ميج-29 في الشرق الاوسط
وذكر مصر من ضمن الدول المالكة لها مع العلم ان الخبر مستند على لقاء وكالة
انترفاكس الروسية الاخبارية مع فلاديمير فيبريازكين مدير المبيعات وخدمات
ما بعد البيع لشركة ميكويان جيوريفيتش الروسية المصنعة لمقاتلات الميج في
معرض دبي الدولي للطيران عام 2005 :
http://translate.google.com.eg/translate?hl=ar&sl=ru&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.dw.de%2Fdw%2Farticle%2F0%2C%2C1784137%2C00.html

وهذا مايثبت وظيفة فلاديمير فيبريازكين كمدير مبيعات في الشركة الروسية العريقة ومن موقعها الرسمي :
http://www.migavia.ru/eng/vvpe.html
-----------------------------------------------------------------------
ثانيا مصادر الرافال :

طبعا الرافال كثرت الاشاعات عنها منذ عام 2008 الى ان خرج تصريح على لسان
ايهود باراك في عام 2009 ليؤكد على تعاقد مصر على 80 مقاتلة أوروبية ادت
الى قلب موازين القوى في الشرق الاوسط ولكن اسرائيل ستحصل على الاف-35
لتعيد الميزان لصالحها مرة اخرى على حد قوله

وهاهو تصريحه ووالله اعتذر انه الرابط نفسه لم يعد يعمل منذ زمن ولكن التصريح نفسه منقول بالنص :

שר הביטחון ושלטון מה הוא המיקום של החזית הדרומית
??
ברק: עכשיו יש הסכמים מחייבים אותנו ואת מצרים בשלום ואני יכול להבטיח לך
כי מצרים הוא ידיד שלום אמיתי בינינו לבין יש נטייה לפתח את השלום יותר
ויותראבל האם זה אומר כי לפני זה היא מאובטחת באופן מלא?
ברק: כיום תחת
Kiedetyn התמיכה שלום אמיתי בין ישראל ומצרים הם בשלום על פי הסכם השלום,
מצרים וישראל Harisitin נלקחה כל לשמור על השלום ביניהםאבל כולנו יודעים
שהצבא המצרי הוא עדיין ישראל היא האויב הראשון חמושים עם נשק מתוחכם
לישראל?
ברק: אנחנו גם הזרוע עצמנו עם נשק האחרונה כדי להגן על ביטחונה
של ישראל, אנחנו לא רק להכין את צה"ל על חמאס וחיזבאללה, אלא על פי משתנים
באזור, המיקום של ישראל מחייב אותו להישאר במצב תמידי של מוכנות להגן על
עצמה נגד התקפות כלאבל מה להערכתך המצב בחזית הדרומית??

ברק:
"למען האמת, הצבא הצבא המצרי הוא מאומן היטב ובעל ניסיון צבאי רב חמושים גם
עם מערכות המערבי המודרני בכל הענפים, את העסקה האחרונה לטובת חיל האוויר
המצרי עם מדינות אירופה מספר מטוסים 80 מדבריםאבל זה רק מייצג הפרעה במאזן
הכוחות באזור, כי ארצות הברית הבטיחה עליונות של ישראל?
ברק: להיכנס
מטוסים לחיל האוויר המצרי כבר עולה לרמה של חיל האוויר המצרי, והוא כמעט
קרוב לרמה של חיל האוויר הישראלי, אך אלפי 35 כדי להזין את חיל האוויר
הישראלי יחזור על עליונות מוחלטת של ישראל בשמי שובואסור לנו לאבד את
הטייסים, רמת הישראלים כי הוא עדיף על כל הטייסים באזור רמת הטייסים בעולם,
הישראלים עצמה כדי לשמור על העליונות של ישראל בשמים

ولتوفير العناء الجزئية المطلوبة :
Barak: "In fact, the army of the Egyptian army is well trained and has
military experience armed with Western systems of modern industries, the
last transaction for the Egyptian Air Force with Europe a number of
aircraft 80 Mdberimabl it only represents a disruption in the balance of
power in the region, the United States ensured the supremacy of Israel?

طبعا بالعقل والبديهة لاهي جريبن ولاهي تايفون اذا فهي ........ رافال

ثم تأتي صورة المقاتلة على نتيجة القوات الجوية المصرية لعام 2012 مع ظهور
الماكيت الخاص بها في مكتب الفريق رضا حافظ قائد القوات الجوية السابق
ولنحلل الامر بالعقل وبهدوء وهاهي الصورة أولا :
https://2img.net/h/oi46.tinypic.com/devgow.jpg

* مكتب رضا حافظ يحتوي على ماكيتات للآتي :

- اف-16 بلوك-52 بخزانات وقود كتفية وهذا ماتعاقدت عليه مصر

- طائرة داسو فالكون-50 وطبعا تم تجميعها وتصنيعها في مصر

- مروحية أباتشي و هي في مصر

- طائرة الاواكس ايه2سي هوك آي 2000 وهي في مصر

- طائرة النقل انتونوف وطبعا في مصر

- اخيرا ماكيت الرافال

* نتيجة القوات الجوية المصرية تضمنت المقاتلات الاتية :

- اف-16 / وأباتشي وميراج-2000 ومي-8 وصورة لطلبة الكلية الجوية المصرية

اذا يا سادة بالعقل بالله عليكم مالذي يجعل الجيش ان يضع هذه الصورة وسط
مقاتلات تخدم جميعها لديه ؟ منظرة ؟ اعلان لصالح الجيش الفرنسي ؟ مستحيل
طبعا فمنذ متى والجيش المصري صار وكالة اعلانية لجيوش اخرى ؟ ومنذ متى
والجيش يحب المنظرة ؟ ونفس الامر للميج-29 لماذا يتم وضع صورتها على موقع
وزارة الدفاع ولماذا تظهر مرة واحدة فقط في برنامج طلائع النصر وبالمناسبة
في اكتوبر ايضا :) ....... يعني كان هناك رسالة يتم ايصالها .... نفس الامر
عندما هللت اسرائيل بالتعاقد على الاف-35 نزلت صورة الرافال على نتيجة
القوات الجوية المصرية ........ ولكن حتى اكون منصفا دعوني آخذ مكان
المشككين الذين لديهم النقاط الاتية :

- مافيش حاجة اسمها مقاتلة سرية

- الصورة لمقاتلة غير مصرية والجيش قبل كدا استعان بفيديو لميراج يونانية
في حلقة من حلقات طلائع النصر وصورة الرافال على النتيجة فرنسية مش مصرية

- بتوع الشؤون المعنوية مابيفهموش اي حاجة ومافيش عندهم اي تخطيط وبيجيبوا اي صور من اي اتجاه ويحطوها

- الرافال غالية ومانقدرش على تكلفتها

ماشي ياسادة وهاهو ردي :

- طبعا مافيش حاجة اسمها مقاتلة سرية ومتفق مع هذه النقطة جملة وتفصيلا
ولكن في حاجة اسمها عدم الاعلان عن امتلاك السلاح رسميا ليس اكثر والاعلان
بطريقة اخرى كعادة الجيش ولنا في مقاتلة AMX الإيطالية عبرة والتي دخلت مصر
منذ 2002 مع مدرعة Centauro مدمرة الدبابات ولم نشاهد لها صورة او لقطة
واحدة نهائيا وعلى مدار 9 سنوات كاملة حتى ظهرت في تدريبات القوات الجوية
وفي عدة لقطات :

https://2img.net/h/oi54.tinypic.com/15hheab.jpg

https://2img.net/h/oi50.tinypic.com/5dnm1t.jpg

https://2img.net/h/oi56.tinypic.com/ett7wi.jpg

https://2img.net/h/oi55.tinypic.com/20k7mhh.jpg

وهذه الاغنية تابعة للشؤون المعنوية للقوات المسلحة وظهرت فيها المقاتلة في الدقيقة 1:27 وايضا الدقيقة 1:39 يعني مرتين :
https://www.youtube.com/watch?v=kiH0F3RsohY&feature=player_embedded

وصلت ياسادة ؟ هاهي مقاتلة دخلت بعدد سربين لم نسمع عنها حرف واحد لمدة 9
سنوات كاملة اذا الميج-29 التي دخلت في 2004 والرافال التي دخلت في 2010 لا
تريدون تصديق انها موجودة ؟ رغم انه سبحان الله المصادر تعددت والاشاعات
والدلائل كثيرة بعكس الAMX نهائيا التي ظهرت فجأة من العدم !!! يعني كان
الأولى نصدق وجود الميج-29 او الرافال اذا !!

ثاني نقطة وهي
الاستعانة بصور غير مصرية ... معاكم ياسادة انه حصل ولكن بعيدا عن جنسية
السلاح لنتحدث عن السلاح نفسه يعني الاف-16 ايا كانت صورتها انشالله تكون
تابعة لدولة موزمبيق اليست موجودة في مصر ؟ الميراج-2000 اليونانية اليست
موجودة في مصر ؟ صورة الاباتشي على نتيجة القوات الجوية والصورة نعم غير
مصرية ولكن اليست موجودة في مصر وكل ماسبق يخدم في القوات الجوية المصرية ؟
اذا أين المشكلة ياسادة مش فاهم ؟

ثالث نقطة ان بتوع الشؤون
المعنوية ولا بيفهموا ولا اي حاجة ماشي ياسادة وسأخوض معكم واقول أغبياء
ايضا مع اعتذاري الشديد لهم ... يعني ناس مابتفهمش صح ؟ طيب ليه ماحطوش
صورة الاف-15 والتي طلبناها في 2002 اصلا وكانت قد عرضت سابقا على المشير
ابو غزالة ؟؟؟ ليه ماحطوش صورة الاف-18 التي كانت قد عرضت علينا ؟؟؟ ليه
ماحطوش صورة الجريبن التي كثر الكلام عنها في فترة انها مناسبة لمصر وخلافه
؟؟؟ ليه ماحطوش صورة الجي اف-17 الصينية/الباكستانية التي ملأت الدنيا
بأخبارها واننا تعاقدنا على 48 مقاتلة وسنقوم بتصنيعها ووووووو وكل هذا لم
يحدث ولم تعجبنا اصلا ولم تأتي ولن تأتي والله اعلم بالبلوك الثاني والثالث
؟؟؟؟ ماهي كانت اولى ياسادة وعلى الاقل مقاتلة هاتتصنع محليا والناس تهيص
وتفرح !!! يعني الشؤون المعنوية مش بيفهموا وفي نفس الوقت سبحان الله
بالصدفة بينشنوا على المقاتلات اللي عليها جدل شديد ويحطوا صورها .... اي
منطق هذا ؟!!!!!

رابع نقطة وهي الرافال غالية .... ردي هو
الفرنسيين علاقاتنا بهم شديدة الثقة منذ ايام فضيحة الكافير الاسرائيلية
وسرقة تصميمات الميراج-3 ... وطبعا مشاريع تجميع الميراج اف1 والفالكون-50
والالفاجيت والجازيل وصواريخ الهوت والميلان واخيرا طبعا الميراج-2000
وتركونا نعدلها ونطورها وبدون ادنى قيود علينا وعرضوا الرافال علينا في
2002 بصورتها الشهيرة فوق الاهرامات ولمن لديه خلفية عسكرية جيدة سيلاحظ
انها معروضة بمنظومة سبيكترا يعني نحن عندما يعرض علينا السلاح يكون
بمواصفات خاصة بنا وافضلها على الاطلاق .... ياسادة نحن نشتري صاروخ الميكا
جو/جو بثمن 2 مليون يورو للصاروخ الواحد !!! ولم نبخل به ابدا على قواتنا
الجوية فهو الاغلى والادق على الاطلاق في فئة الصواريخ جو/جو المتوسطة
المدى في العالم ... صفقة الرافال ياسادة تم السداد فيها بدفعة نقدية
والباقي عن طريق صفقات الاوفسيت يعني تقوم فرنسا بالحصول على باقي
مستحقاتها المالية عن طريق عمل مشاريع استثمارية في مصر وهذا ماتم عندما
ارسينا عليهم العطاء لانشاء خط المترو الثالث وخط مترو المطار وشركة طاليس
العسكرية الفرنسية العريقة مشاركة في تركيب انظمة قراءة الكروت الالكترونية
والانظمة الامنية لمحطات المترو ورابط :
http://www.railway-technology.com/contractors/signal/thales_telecoms/press4.html

والشركة العربية العالمية للكهروبصريات AIO Arabic International
Optronics التابعة للهيئة العربية للتصنيع الحربي هي شريك من ضمن مجموعة
طاليس العريقة ورابط :
http://www.thalesgroup.com/Group/Global_Locations/Arab_International_Optronics_Co_/

وصفقات الاوفسيت دائما ماتقوم بها مصر عند تعثر سداد الدفعات النقدية كاملة ولكننا في النهاية نحصل على الافضل لقواتنا الجوية

يعني ياسادة يا افاضل -وهذه نقطة اخيرة- بالله عليكم الاف-16 التي تأتي
الينا منقوصة التسليح بدون الامرام وبدون الهارم المضاد للرادار والهاربون
المطلق جوا عدده محدود جدا جدا كيف لها ان تكون رأس الحربة لدينا ؟؟

الميراج-2000 لمن مازال مقتنعا انه عددها 17 او 18 فقط انا من فترة شاهدت
فيديو عن الدعم الفني للقوات المسلحة اقسم بالله وجدت 5 ميراج-2000 في ورش
الصيانة والعمرة يعني ثلث الموجود صيانة ماشاء الله اذا لو حدثت حرب في هذه
اللحظة سنحارب ب12 ميراج-2000 ؟!!! اي هراء هذا ؟!!!

اخر صفقة
اف-16 كانت في عام 1999 وتسلمنا اخر دفعة منها في 2002 - 2003 ولو فرضنا
انه الميراج-2000 عددها 18 او 17 فقط اذا اخر استلام كان 1986 .......
والاف-15 طلبنا 12 مقاتلة في 2002 ورفضت امريكا بضغط اسرائيلي وطلبنا 60 -
100 اف-16 بلوك-60 في 2005 ورفضت وجاء الرد ب20 اف-16 بلوك-52 في 2009
وسنستلمها على اول السنة في 2013 ... ماشاء الله اخر تسليم في 2003 للاف-16
بلوك-42 وحتى اول 2013 يعني 10 سنوات كاملة لم تدخل مقاتلة جديدة وهذا
طبعا غير الميراج-2000 منذ 1986 حتى 2012 يعني 26 سنة لا جديد وال17 او
ال18 زي ماهما ....... ماشاء الله اي هراء هذا !!!!

يعني بهذا الشكل اسرائيل هاتغربلنا بالصوفا والراعم وستجعل منا عبرة للعالم اجمع وكما يقول البعض "هانتنفخ" .......... ولا تعليق

انا قلت مالدي وماعندي ياسادة ووضعت بين ايديكم الادلة والمصادر وبرهنت
ايضا بكلام عقلاني وبديهي للغاية ......... انتم لكم الحكم والخيار فيما
بين 220 اف-16 و18 ميراج-2000 وما بين حقيقة وجود الميج-29 واستلام الرافال
والميراج-2000 عددها 77 وليس 17 .......

=======================

الكلام ده من بوست تم نشره من صفحة ع الفيس بوك وهى
https://www.facebook.com/Egyptian.Forces
انا مصدق الكلام ده بصراحة
بس حابب اعرف ايه رائيكم فيه ؟

اقتباس :: ياسادة من يعترض او
يختلف بأدب فاعتراضه واختلافه على دماغي اما من يفضل اسلوب الهجوم والتشكيك
والجدال وبدون ادب لأجل الانتصار لرأيه أو لأجل التشكيك فقط اذا فهذا شأنه
الخاص ويمكن ان يترك المعلومة ولا يأخذ بها نهائيا ولن يزيدنا او ينقصنا
من شيء فالواقع هو الواقع سواء شئنا جميعا ام ابينا .......... تحياتي
للجميع واسعد الله صباحكم بكل خير

يا ناس على الاسلوب
الاخ EGY_ARMY ارجو الابتعاد عن مثل هذه المواضيع التى كانت مصيرها الاغلاق

حتى مع وجود الميغ 29 فلن يتغير موازين القوى

Ali niss كتب:

اقتباس :: ياسادة من يعترض او
يختلف بأدب فاعتراضه واختلافه على دماغي اما من يفضل اسلوب الهجوم والتشكيك
والجدال وبدون ادب لأجل الانتصار لرأيه أو لأجل التشكيك فقط اذا فهذا شأنه
الخاص ويمكن ان يترك المعلومة ولا يأخذ بها نهائيا ولن يزيدنا او ينقصنا
من شيء فالواقع هو الواقع سواء شئنا جميعا ام ابينا .......... تحياتي
للجميع واسعد الله صباحكم بكل خير

يا ناس على الاسلوب
الاخ EGY_ARMY ارجو الابتعاد عن مثل هذه المواضيع التى كانت مصيرها الاغلاق

تم حذف هذه الجزئية من الموضوع
====
عايز اسمع تعليقات الاعضاء على الموضوع والادلة الى فى الموضوع
ليس اكثر فلا داعى لحذف الموضوع

المحارب المغربي كتب:: حتى مع وجود الميغ 29 فلن يتغير موازين القوى

ولكن الوضع يختلف مع وجود الرافال

وانا معاك الرافال موجوده بقوه وده موضوع عملته يسبت بعض كلامك
https://army.alafdal.net/t56029-topic

ياريت أحد من الخبراء مثال الأخ علام أو أبوجو يوضحوا لنا رأيهم في الكلام ده ونصدق ايه ونكذب ايه ؟؟

بوشا كتب:: وانا معاك الرافال موجوده بقوه وده موضوع عملته يسبت بعض كلامك
https://army.alafdal.net/t56029-topic

وانا كذلك اعتقد انها موجود لدى القوات الجوية المصرية

كل الطائرات المقاتلة التي تبيعها روسيا لاي دولة تخرجها في تقرير رسمي مباشرة
لا يوجد اي تقرير لمصر انها امتلكت ميغ29
هذه رابط شركة ميغ التي يتم اعلامها بكل صفقة لان الطائرة من صنعها
اذا ستقول ان مصر اشترتها من بلد غير روسيا
و لا يوجد اسم لمصر كدولة تملك الميغ29
الصور لا تثبت شيء و لا حتى الفيديوات
مصر ابدت اهتمام بالميغ29 و بالرفال ايضا لكن لم تحصل عليها
أنا من أنصار فكرة إستحالة
إخفاء أسراب من المقاتلات المستوردة و لأعوام في هذا العصر خصوصا بالنسبة
لبلد مثل مصر لديها من يراقب كل خطوة أو مشروع عسكري تقوم به...
كل الموجود في الموضوع يا اما ترجمات قوقل ليس لها اي معنى و ظاهر انها مفبركة و بدون مصدر
او صور كصورة مجسم رافال و هذا لا يثبت اي شيء
ثم مالذي سيمنع فرنسا و روسيا من اعلان الصفقة كما هما يعلنون كل صفقاتهم ان شاء الله لو كان برغي واحد
و شركة ميغ و شركة داسو لا يوجد فيهما اي شيء يدل على وجود الرافال او الميغ29 في مصر
و هما الشركتان المصنعتان للطائرات!!
كل المطلوب مصدر موثوق يؤكد وجود الميغ29 او الرافال في مصر فقط
ليست فلسفة او تحاليل مثل الذي كتبها الاخ
و في صفحة الفايسبوك رايت ايدا انهم يؤكدون وجود الاس300 في مصر !!! يعني اخبار مغلوطة على بعض
و اصلا الطائرة ميغ29 ليست بالمستوى و الف16 تتفوق عليها
اذن لماذا اخفاء وجودها، اما عن الرفال فهي جربت في مصر لكن تم الغاء الصفقة
و لا يمكن اخفاء وجود اعداد كبيرة من طائرات كالميغ 29 و الرفال
في زمن الاقمار الاصطناعية
للاسف الكلام خاطئ و طالما ان الطائرة ليست موجودة على مصدر موثوق
ينعي انها ليست موجودة من اساس
رابط لشركة الميغ
http://www.migavia.ru/eng/
رابط لشركة داسو
http://www.dassault-aviation.com/
لو وجدت رابط او حتى سطر واحد يثبت هذا الكلام قلي

والسلام عليكم

على حد علمي أن الرافال غير موجودة بينما الميغ 29 فلا أملك عنها معلومات

JAD_TUNISIA كتب:: كل الطائرات المقاتلة التي تبيعها روسيا لاي دولة تخرجها في تقرير رسمي مباشرة
لا يوجد اي تقرير لمصر انها امتلكت ميغ29
هذه رابط شركة ميغ التي يتم اعلامها بكل صفقة لان الطائرة من صنعها
اذا ستقول ان مصر اشترتها من بلد غير روسيا
و لا يوجد اسم لمصر كدولة تملك الميغ29
الصور لا تثبت شيء و لا حتى الفيديوات
مصر ابدت اهتمام بالميغ29 و بالرفال ايضا لكن لم تحصل عليها
أنا من أنصار فكرة إستحالة
إخفاء أسراب من المقاتلات المستوردة و لأعوام في هذا العصر خصوصا بالنسبة
لبلد مثل مصر لديها من يراقب كل خطوة أو مشروع عسكري تقوم به...
كل الموجود في الموضوع يا اما ترجمات قوقل ليس لها اي معنى و ظاهر انها مفبركة و بدون مصدر
او صور كصورة مجسم رافال و هذا لا يثبت اي شيء
ثم مالذي سيمنع فرنسا و روسيا من اعلان الصفقة كما هما يعلنون كل صفقاتهم ان شاء الله لو كان برغي واحد
و شركة ميغ و شركة داسو لا يوجد فيهما اي شيء يدل على وجود الرافال او الميغ29 في مصر
و هما الشركتان المصنعتان للطائرات!!
كل المطلوب مصدر موثوق يؤكد وجود الميغ29 او الرافال في مصر فقط
ليست فلسفة او تحاليل مثل الذي كتبها الاخ
و في صفحة الفايسبوك رايت ايدا انهم يؤكدون وجود الاس300 في مصر !!! يعني اخبار مغلوطة على بعض
و اصلا الطائرة ميغ29 ليست بالمستوى و الف16 تتفوق عليها
اذن لماذا اخفاء وجودها، اما عن الرفال فهي جربت في مصر لكن تم الغاء الصفقة
و لا يمكن اخفاء وجود اعداد كبيرة من طائرات كالميغ 29 و الرفال
في زمن الاقمار الاصطناعية
للاسف الكلام خاطئ و طالما ان الطائرة ليست موجودة على مصدر موثوق
ينعي انها ليست موجودة من اساس
رابط لشركة الميغ
http://www.migavia.ru/eng/
رابط لشركة داسو
http://www.dassault-aviation.com/
لو وجدت رابط او حتى سطر واحد يثبت هذا الكلام قلي

والسلام عليكم

اخى الكريم اذا لماذا ظهرت ال ميج29 فى مقدمة حلقة من حلقات برنامج طلائع الصادر عن هيئة الشؤون المعنوية بالقوات المسلحة وايضا على موقعه؟
والجيش المصري لا يضع اية صورة لسلاح غير مصري نهائيا وبالذات على مواقعه
الرسمية وايضا لماذا مصر تستورد محركات وقطع للميج 29 وهى ماعندهاش ؟
وماذا عن هذا الخبر الذى ذكر بان مصر من الدول المالكة للميج 29
وكان لفلاديمير فيبريازكين مدير المبيعات وخدمات
ما بعد البيع لشركة ميكويان جيوريفيتش الروسية المصنعة لمقاتلات الميج في
معرض دبي الدولي للطيران عام 2005 :

http://translate.google.com.eg/translate?hl=ar&sl=ru&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.dw.de%2Fdw%2Farticle%2F0%2C%2C1784137%2C00.html

وهذا مايثبت وظيفة فلاديمير فيبريازكين كمدير مبيعات في الشركة الروسية العريقة ومن موقعها الرسمي :
http://www.migavia.ru/eng/vvpe.html

=========
وماذا عن تصريح ايهود باراك عن تعاقد مصر على 80 مقاتلة اوروبية لدى مصر فى 2009 وصورة الماكيت بتاعها فى مكتب رضا حافظ رغم ان كل الاسلحة فى مكتبه لدى مصر وبالتالى اكيد لازم الرافال تبقى موجودة لوجود الماكيت بتاعها
==========
وعدم تحدث المواقع على الصفقات ممكن يبقى طلب من مصر او شرط فى العقد
ولنا في مقاتلة AMX الإيطالية عبرة والتي دخلت مصر
منذ 2002 مع مدرعة Centauro مدمرة الدبابات ولم نشاهد لها صورة او لقطة
واحدة نهائيا وعلى مدار 9 سنوات كاملة حتى ظهرت في تدريبات القوات الجوية

اين هو هذا الخبر
كل ما يوجد هو ترجمة قوقل
انا اريد مصدر للخبر، مصدر موثوق
و اين مصدر استراد مصر لقطع غيار و محركات الميغ29
و اين مصدر كلام باراك
اريد مصدر!! مصدرر و ليس ترجمة قوقل
و من قال لك ان الطائرة الايطالية موجودة في مصر
ارني مصدر وجودها في مصر
هي تخدم في ايطاليا و البرازيل فقط
http://www.aviationsmilitaires.net/display/aircraft/67

عادي يمكن هما وضعو صور لطائرات هما مهتمين فيها
ارجوك اعطني رابط موقع القوات الجوية المصرية لكي ارى هذه الصوره

الرافال والميج-29 غير موجودتان بمصر ومصر حاليا لا تملك أي منهما
وما تسميه مصادر هي مجرد أحلام وسبق مناقشتها هنا !
لا وجود لما يعرف بصفقة مفاتلات سرية هذا ممكن في الأفلم العربي أو الهندي
لكن في الواقع وفي عصرنا هذا مستحيل !
ثم هانت ...قريبا ونسمع أخبار جيدة إن شاء الله فكفانا إشاعات أضحكت العالم علينا !
المصادر في منتدى محترم كمنتدانا هي مراجع محترمة وموثوقة تقول بصراحة
أن مصر تمتلك عدد كذا من المقاتلة الفلانية أو تعاقدت مصر على عدد كذا من المقاتلات
هذه قوانين المنتدى التي يجب عليك إحترامها لو كنت تنوي الإستمرار في المنتدى

مغلق

الاخ ايجي ارمي والذي عدد مساهماته لاتزيد عن اصابع اليدين ، ونراه يعلم الخلاف الذي في المنتهي وكأنه كان عضو سابق او اخر تم ايقافه ، سنترك الايام لتكشف لنا حقيقة الامر ، فهو لايشغلنا كثيرا ، الاخ العزيز الذي يضرب بكل مصادر العالم المحترمة عرض الحائط ويذهب الي نتائج سنوية ، الاخ الذي يترك حتي تصريحات قادة قواتنا الجوية منذ ايام الفريق رضا حافظ واللواء يونس المصري قائد قواتنا الجوية الحالي الذي تحدث ومنذ يومين فقط عن قواتنا الجوية وذكر بالاسم الاف-16 والميراج-2000 ولم يتحدث من قريب او من بعيد عن ميج-29 او رافال .

الاخ العزيز هل الطائرات التي نحصل عليها نحصل عليها من العدم ؟ اليس هناك شركات تنتجها ؟ اليس هناك دول تصدرها ؟ انحصل عليها ونضعها في المخازن والدشم دون تدريبات ؟ لما لم تعلن الشركات وخصوصا ان ميج وداسو اذا اشترت مصر منهم المقاتلات لن يدعا مكانا في العالم الا وسيعلنون عن ذلك ، لان الزبون المصري اسمه ثقيل جدا في سوق السلاح العالمي فكل اختياراته في هذا الصدد علي مر السنين اثبتت انها ناجحة ، اما الصورة التي وضعها موقع الجيش فهي ليست لطائرة مصرية اصلا وبملاحظة شعارها اسفل مقدمة الجناح سنجد انه شعار لاحدي اسلحة طيران دول اوروبا الشرقية " ملحوظة بسيطة الموقع الذي تضعه ليس موقع وزارة الدفاع انما موقع الكلية الجوية ، موقع وزارة الدفاع قيد التحديث ، نرجو التوقف عن التلاعب " .

حلقة طلائع النصر عبارة عن مجسم تشبيهي لطائرة ، لايدل علي اي شئ ، ومع وجوده يظل اللغز بدون اجابة ؟ اين الطائرة ؟ لما لانشاهدها ؟ ومالمانع طالما عرضناها في موقع الكلية الجوية ووضعنا مجسم في بداية طلائع النصر ان نراها حقيقة في برنامج طلائع النصر او ان تكون صورتها تحمل شعار قواتنا الجوية حتي علي الاقل ، ماتقوله يخالف ان مصر لم تخفي سلاحا اشترته في مجال الجو فهناك مجلة النصر العسكرية التي تعلن عنها بصور مثلا ، او برنامج
طلائع النصر ، حتي الصحف مثلا تحدثت عن بعض الاسلحة احيانا ، الطائرات حتي يعلن عنها مثل الميراج-2000 والكي-8 والانتينوف والسي-295 اعلن عنها بمجرد التعاقد ووصول اول الطائرات حتي ، المقاتلات تحديدا يجري لها حفلات وصول وهذه صور لحفلتي الاف-16 والميراج-2000 ، ام ان الميج-29 والرافال ولاد البطة السودا .

الرئيس السابق يلقي نظرة علي اولي طائرات الميراج-2000 في حفلة الوصول .

حفلة وصول اول طائرتين من الاف-16 .

والسادات يستقبل الفانتوم .

اما بخصوص المصدر المسمي YOURCOUNTRIES فهو ليس موقع عسكري متخصص من الاساس فهو يقوم بجمع معلومات عامة عن كل دول العالم من المواقع الاخري علي شبكة الانترنت ، بغرض السياحة ، ونحن لانعتمد علي المواقع السياحية سيدي الفاضل ، من قال لك ذلك ؟ وهو بالمناسبة ايضا موقع لايتأكد من صحتها او من تدقيقها او تطويرها ، والدليل علي ذلك ان حسني مبارك لازال رئيسا لجمهورية مصر ، المشير طنطاوي لايزال وزيرا للدفاع ، رئيس الاركان سامي عنان ، قائد القوات البحرية لديهم هو الفريق تامر عبد العليم مع العلم ان هذا غير صحيح فقد تلاه الفريق مهاب مميش ، وحاليا اللواء اسامة الجندي ، كما ان قائد القوات الجوية لايزال الفريق مجدي شعراوي
مع انه ايضا تلاه الفريق رضا حافظ ثم حاليا اللواء يونس المصري ، ومعظم الدول لا تجده يتحدث بكلمة عن جيوشها من الاساس وهو مايؤكد عدم احترافيته مما قد يجعلنا نستثنيه من عداد المصادر الموثوقة .

اما بخصوص الرابط الذي يتحدث عن محركات الميج-29 ، فلقد وافقت شركة ميج علي بيع محركات الميج-29 لمصر اذا انهينا مفاوضاتنا مع الصينيين للحصول علي الجي اف-17 بنجاح ، وحددوا 32 محرك تحديدا حيث كان نائب مدير روس اوربون اكسبورت الكسندر ميخائيف في زيارة للقاهرة ليفاوضنا علي الميج-29 ولكن لم تتم الصفقة وتفضل هاهو الخبر من وكالة بافادا الروسية للاخبار :

http://english.pravda.ru/russia/economics/06-07-2010/114138-russian_fighter_jets-0/

ووكالة الاخبار الروسية الرسمية نوفوستي :

http://en.rian.ru/mlitary_news/20100705/159699935.html

لذا فالمحركات تم الحصول علي اذن من روسيا لكي تصدرها لنا اوكرانيا والتي تقوم بتصنعيها في حالة انتهت مفاوضات الجي اف-17 بنجاح ، اما ماقاله ايهود بارك فأنا لم اجد مصدر واحد عليه ، واذا كان قال هذا الكلام فعليا كانت وكالات الانباء ستنقله فورا ، يااخي العزيز 80 مقاتلة تنضم لسلاحنا الجوي دون ان ندري ، دون صورة ، دون خبر تسليم من الدولة او الشركة الصانعة ، وسبحان الله يااخي بالعقل والبديهة لاهي تايفون ولاهي رافال ، اشمعني يعني ؟ لية رافال يعني تحديدا ؟ .

اما الرابط الذي يتحدث ان مصر ضمن الدول المشغلة للميج-29 وستطورها فهو مصدر غير دقيق ، لانه ذكر ليبيا ايضا ضمن الدول المشغلة للميج-29 ونحن جميعا نعرف ان الميج-29 غير موجودة في ليبيا ، بالاضافة الي ان سلاح الجو الليبي كشف تماما في الثورة ولامجال للاسرار .

صورة مكتب رضا حافظ ليست دليل يااخي العزيز ، وبخلاف ان الصورة مختلف عليها حول كينونتها رافال او ميراج-2000 ، ومن قبل ذلك كان هناك مجسم للاف-15 في صورة للفريق احمد شفيق عندما كان قائدا للقوات الجوية ، فهل هذا معناه اننا نملك الاف-15 ؟ اما حديثك عن amx الايطالية فمردود ، فالطائرة لم يظهر عليها شعار سلاحنا الجوي ، والطائرة لم تظهر الا في هذه المناسبة فقط ، والطائرة لم يدعم مصدر واحد وجودها في مصر ، علي عكس مدمرة الدبابات الايطالية وهي سلاح بري يمكن اخفائه بصورة اكبر ، ومع ذلك خرجت المصادر التي اعلنت عن وجوده في مصر مؤخرا ، الاخ العزيز لم تظهر amx سوي في لقطة واحدة قطعت علي اربع صور ، amx ، وهذه لقطة اخري لها في مصر في تدريب النجم الساطع .

» هل دا دليل على وجود الرافال فى مصر؟؟؟
» لماذا وجود صوره الرافال علي صفحه القوات الجويه
» المفــهوم الطبيعى ل " المنتجات الحربيه المصريه " ( للمشككين ) كلاكيت تانى مره
» ضربة للمشككين ، الجيش الروسي سيحصل على 76 مقاتلة Su-57 بنهاية عام 2028
» مقارنة بين الاف 35 والميج 35

الأقســـام العسكريـــة

القوات الجوية - Air Force & Aviation

المقاتلات

للمشككين فى وجود الرافال والميج 29 فى مصر

للمشككين فى وجود الرافال والميج 29 فى مصر

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة