أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : المهنة : طبيبالمزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانيةالتسجيل : 06/08/2012عدد المساهمات : 2469معدل النشاط : 2479التقييم : 248الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: القبة الحديدية: كفى كذباً على الأصدقاء الخميس 18 أبريل 2013 - 9:10
احتدم السجال أمس في إسرائيل حول جدوى منظومة "القبة الحديدية" بعد سقوط صواريخ على مدينة إيلات من سيناء. وكانت إسرائيل قد أعلنت، بناءً على معلومات استخبارية مسبقة، أنها نشرت بطارية صواريخ في المدينة تحسباً لتعرضها لهجمات صاروخية. وأمس أعلنت، وبشكل متناقض، أن رادار المنظومة اكتشف الصواريخ، وأطلق صافرات الإنذار في المدينة، لكن البطارية لم تطلق صواريخ لاعتراضها. وذهبت التبريرات في تفسير عدم انطلاق الصواريخ، وبالتالي عدم نجاحها في اعتراض الصواريخ المهاجمة، إلى الحديث عن أسباب "جغرافية" أو "فنية". وبالرغم من أن السجال الأصلي رافق فعلياً الفترة الأولى، التي اتخذ فيها قرار تمويل تطوير المنظومة حيث ظهرت أصوات معارضة، احتدم السجال فعلياً بعد حرب "عمود السحاب" على غزة في أواخر العام الماضي. فقد رقصت إسرائيل طرباً على وقع ما وصف بأنه إنجاز تاريخي هائل لمنظومة "القبة الحديدية" في التصدي للصواريخ المنطلقة من قطاع غزة. وتحدث الجيش الإسرائيلي عن نسبة نجاح في اعتراض الصواريخ المهاجمة بنسبة 84 في المئة، وهي نسبة فاقت توقعات حتى المصممين للمنظومة. وتقريباً غدا وزير الدفاع الأسبق، الذي اعتبر فاشلاً في حرب لبنان الثانية، أقرب إلى بطل قومي فقط لأنه كان من أمر بتمويل وإنتاج بطاريات "القبة الحديدية". وجاء التحدي للمنظومة تحديداً من الولايات المتحدة، وخصوصاً من ثلاثة علماء أبرزهم يهودي أميركي هو البروفيسور ثيودور بوستول وإسرائيلي في أميركا هو الدكتور مردخاي شيفر، وعالم ثالث يعمل مع الشركة المنتجة لصواريخ باتريوت. بحث هؤلاء كل على انفراد في أداء "القبة الحديدية" في الحرب الأخيرة على غزة. وخلصوا إلى أنه لا صحة البتة لادعاء الجيش بأن الاعتراض كان ناجحاً بنسبة 84 في المئة. وأشار الثلاثة إلى أن صور نجاح المنظومة، التي عرضها الجيش الإسرائيلي، تظهر أن كل كرات النار ليست سوى نتيجة التفجير الذاتي لصاروخ "القبة الحديدية". وأكد الباحثون أنه لو كان الاعتراض ناجحاً لحدثت كرتا نار، واحدة لانفجار الصاروخ المهاجم، والثانية لصاروخ "القبة الحديدية". وأشارت هذه الأبحاث إلى أن كل الصور التي عرضت تظهر أن مسار صواريخ "القبة الحديدية" واحد ومتشابه تماماً في كل الاعتراضات التي تنتهي بحركة متشابهة تماماً، وتدمّر نفسها في الثانية ذاتها تماماً. وتظهر بعض أشرطة الاعتراض أن صواريخ "القبة الحديدية" تنفذ انحرافاً حاداً جداً قبل وقت قصير من التدمير الذاتي. ويقول العلماء إن صواريخ "القبة الحديدية تتذكر" أن من واجبها الانحراف نحو صاروخ "غراد" في الربع ثانية الأخير قبل أن تنفجر. وأضافوا أن الصور في بعض الحالات تظهر أن مسار الصاروخ مخطط له سلفاً، فيما المنطق يفترض أن يواجه الصاروخ المهاجم إما جبهوياً أو عبر الوصول بزاوية حادة إليه. ولكن إضافة إلى ذلك، احتار الخبراء في كيفية التعامل مع ادعاء إسرائيل النجاح في اعتراض الصواريخ بنسبة 84 في المئة، وتقديم مدنيين إسرائيليين 3200 شكوى تضرر من هذه الصواريخ. وقالوا إنه لا يعقل أن سقوط 58 صاروخاً ذا رأس حربي صغير في مناطق مأهولة (وهو الرقم الذي أعلنه الجيش الإسرائيلي) يمكن أن يحدث هذا القدر من الأضرار. وعند مقارنة الأضرار هذه بالأضرار التي وقعت في حرب العراق، وفي حرب لبنان الثانية، يستخلصون أن عدد الصواريخ التي أصابت مناطق مأهولة جراء فشل "القبة الحديدية" كانت أكثر بكثير من الرقم المعلن. فقد تحدثت الشرطة عن معالجة أمر 109 حالات إصابة جراء صواريخ في مناطق مبنية، أي ضعف الرقم الذي أشار إليه الجيش. ولاحظ خبير استراتيجي إسرائيلي، هو رؤوفين بادهتسور، أنه قبل التشكيك في كلام الخبراء عن صواريخ "القبة الحديدية"، تجدر معرفة أنه في حرب الخليج الأولى أُعلن عن نجاح صواريخ "باتريوت" في اعتراض الصواريخ العراقية بنسبة 96 في المئة. في الواقع كانت نسبة نجاح الاعتراض صفراً في المئة، وفق بحث قاده أيضاً البروفيسور بوستول. وقد رد الرئيس السابق لإدارة "حوما"، وهي مشروع إسرائيل المضاد للصواريخ، عوزي روبين على رأي الخبراء. وقال إن بحث البروفيسور بوستول لا صلة له لا بالعلم ولا بالواقع، مبيناً أن عدد الصواريخ التي أطلقت في الحرب يتراوح بين 1506، بحسب الجيش الإسرائيلي، و1569 وفقاً لحركة حماس، كما أن التجربة تظهر أن حوالي الربع فقط يسقط على مناطق مأهولة، وهو ما أشار إليه إحصاء الجيش. كذلك، أشار إلى أن 480 صاروخاً كادت تقع على مناطق مأهولة، فإذا كانت نسبة الاعتراض خمسة إلى عشرة في المئة، فأين سقط 430 صاروخاً على الأقل. واعتبر أن بوستول، وهو معارض شديد لمنهج الدفاع ضد الصواريخ، وضع افتراضات غير صحيحة وبالتالي توصل إلى نتائج غير صحيحة. ولكن البروفيسور الأميركي بوستول لم يترك روبين من دون رد. ففي مقالة كتبها في نهاية الشهر الماضي في "هآرتس"، أشار إلى أن طلب التعويضات بسبب أضرار في المباني جراء الصواريخ من غزة بلغت في أسدود 746 مبنى، وفي بئر السبع 516 مبنى، وفي "ريشون لتسيون" 246 مبنى. والجيش الإسرائيلي يزعم أنه دمر 421 من بين 479 صاروخاً حاول اعتراضها، وأنه أخطأ فقط في 58 من دون أن يقدم دليلاً. وفضلاً عن ذلك، يفرض السرية على المعلومات ولا يستجيب لطلبات حولها، فيما يقدم هذه المعلومات لتسويق المنظومة في سينغافورا وكوريا الجنوبية وبولندا ودول أخرى. ويعيد بوستول تأكيد بحثه، مؤكداً أن نجاح المنظومة الإسرائيلية يتراوح فقط بين خمسة وعشرة في المئة لا أكثر. وينهي مقالته بأن أميركا تمول بطاريات "القبة الحديدية"، ويجب على إسرائيل الكف عن الكذب على الأصدقاء.
موضوع: رد: القبة الحديدية: كفى كذباً على الأصدقاء الخميس 18 أبريل 2013 - 16:35
مجرد كذب او خداع استراتيجي هل يعقل ان يصل الفشل الى عدم التمكن من اطلاق الصواريخ وهل عادت اسرائيل الى العصر الحجري لكي لا تملك تكنلوجيا صناعة دفع الصواريخ اما الكلام عن اسباب جغرافية فهو محض تراهات لاننا نتكلم عن صواريخ ذات مسار مقوس قادمة من اعلى وليس عن صواريخ كروز تتخفى بين الشعاب والاخاديد
موضوع: رد: القبة الحديدية: كفى كذباً على الأصدقاء الجمعة 19 أبريل 2013 - 1:48
نسر المغرب العربي كتب:
مجرد كذب او خداع استراتيجي هل يعقل ان يصل الفشل الى عدم التمكن من اطلاق الصواريخ وهل عادت اسرائيل الى العصر الحجري لكي لا تملك تكنلوجيا صناعة دفع الصواريخ اما الكلام عن اسباب جغرافية فهو محض تراهات لاننا نتكلم عن صواريخ ذات مسار مقوس قادمة من اعلى وليس عن صواريخ كروز تتخفى بين الشعاب والاخاديد
لا تنسى أن الصواريخ التى أطلقت على إسرائيل قصيرة المدى أي أنها تصل إلى الهدف بسرعة. أيضاً إسرائيل أعلنت عن النجاح الكاذب في حرب غزة حتى توهم سكانها أن إسرائيل لديها دفاع جوي قوي ويستطيع إعتراض آلاف الصواريخ, أيضاً لكي تقوم بعمل دعاية للمنظومة وفي ادعائها سقوط صواريخ على إيلات أن منظومة القبة الحديدة لم تسقطهم وذلك حتى تقوم أمريكا بإرسال مزيد من الدعم للمنظومة وهو ما حدث حيث أعلن أوباما عن دعم المنظومة ب 220 مليون دولار.
موضوع: رد: القبة الحديدية: كفى كذباً على الأصدقاء الجمعة 19 أبريل 2013 - 1:53
انا متفق مع نسر اكيد ان في الامر ان !
Colonel Abidine
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : مرة هنا مرة هناكالمزاج : عقلية DZالتسجيل : 01/11/2011عدد المساهمات : 3640معدل النشاط : 3590التقييم : 342الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: القبة الحديدية: كفى كذباً على الأصدقاء الجمعة 19 أبريل 2013 - 8:19
sultan_ar كتب:
انا متفق مع نسر اكيد ان في الامر ان !
المنظومة الصهيونية تتكون من 4 منظومات تعمل في شبكة واحدة على ارتفاعات مختلفة IRON DOME ماهي الا اخر نقطة دفاع وهي ليست مكتملة بعد حتى اليوم و لكنها قريبا ستكون جاهزة
بدأ من القبة الحديدية الى انظمة ARROW و SPYED SR/MR وصولا الى DAVIDS SLING التي تم اختبارها قبل شهر من الأن
موضوع: رد: القبة الحديدية: كفى كذباً على الأصدقاء الجمعة 19 أبريل 2013 - 10:29
desperate fighter كتب:
نسر المغرب العربي كتب:
مجرد كذب او خداع استراتيجي هل يعقل ان يصل الفشل الى عدم التمكن من اطلاق الصواريخ وهل عادت اسرائيل الى العصر الحجري لكي لا تملك تكنلوجيا صناعة دفع الصواريخ اما الكلام عن اسباب جغرافية فهو محض تراهات لاننا نتكلم عن صواريخ ذات مسار مقوس قادمة من اعلى وليس عن صواريخ كروز تتخفى بين الشعاب والاخاديد
لا تنسى أن الصواريخ التى أطلقت على إسرائيل قصيرة المدى أي أنها تصل إلى الهدف بسرعة. أيضاً إسرائيل أعلنت عن النجاح الكاذب في حرب غزة حتى توهم سكانها أن إسرائيل لديها دفاع جوي قوي ويستطيع إعتراض آلاف الصواريخ, أيضاً لكي تقوم بعمل دعاية للمنظومة وفي ادعائها سقوط صواريخ على إيلات أن منظومة القبة الحديدة لم تسقطهم وذلك حتى تقوم أمريكا بإرسال مزيد من الدعم للمنظومة وهو ما حدث حيث أعلن أوباما عن دعم المنظومة ب 220 مليون دولار.
لا مشكل في كون الصواريخ التي اطلقت قصيرة المدى وتصل بسرعة فالمنظومة اصلا مصممة للتعامل مع هذا النوع من الصواريخ لكن لماذا لا ترى المشهد من زاوية اخرى وهي ان فشل المنظومة المزعوم متعمد من اجل ابتزاز المزيد من الدعم المالي الذي تحتاجه اسرائيل في مشاريع اخرى وايضا من اجل خداع المقاومة الفلسطينية وعدم اتجاهها الى البحث عن وسائل لتجنب المنظومة على اعتبار انها فاشلة من ناحية تقنية لا يوجد مشكل في اعتراض صواريخ غير مشوشة وغير مناورة واذا كانت السرعة الكبيرة والمسار المقوس وزمن رد الفعل القليل المتاح فالتقدم التقني اليوم يحل كل تلك المشاكل عن طريق العمل الاوتوماتيكي والحواسيب الخارقة القادرة على انجاز ملايين العمليات الحسابية والدقة الكبيرة في تقنيات توجيه الصواريخ
Syrian Armed Forces
لـــواء
الـبلد : المهنة : طبيبالمزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانيةالتسجيل : 06/08/2012عدد المساهمات : 2469معدل النشاط : 2479التقييم : 248الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: القبة الحديدية: كفى كذباً على الأصدقاء الجمعة 19 أبريل 2013 - 11:14
الموضوع بالدرجة الأولى يتحدث عن فشل المنظومة في خلال العدوان الأخير على عزة و ليس الاطلاق الاخير على ايلات النجاحات الافتراضية التي نشرها قادة الكيان الصهيوني جاءت كرسالتين الأولى للخارج: انظروا ان ذراعكم الطويلة قد قصصناها فالكيان الصهيوني يعاني من ضعف العمق الاستراتيجي و هذا يجعل جميع نقاطه تحت تهديد صواريخ بدائية غير مكلفة ولا تحتاج لقدرات تشغيلية عالية ولا الى دعم لوجيستي عالي الثانية للداخل الصهيوني: انتم في أمان فنقطة الضعف الثانية للكيان هي سكانية فتناقص الهجرة للكيان و ازدياد الهجرة العكسية و ارتفاع عدد عرب الداخل يهدد التركيبة السكانية للكيان الصهيوني (لهذا يحاولون المستحيل للاعتراف بهم كدولة يهودية) لا ادري سبب استغرابكم عدم قدرة المنظومة على التعامل مع هذه الصواريخ فهي اهداف صغيرة و زمن انذارها قليل و لاتنسوا ان الباتريوت وقع في نفس المطب ابان حرب الخليج 1991 و تم تطويره و القبة الحديدية ايضا تحت التطوير و الا لماذا يحتاجون ذلك التمويل من الولايات المتحدة
موضوع: رد: القبة الحديدية: كفى كذباً على الأصدقاء الجمعة 19 أبريل 2013 - 13:07
اعتقد وهذه وجهه نظر شخصيه ان هذا النظام امامه الكثير من الوقت حتي ينجح في اعتراض واسقاط الصواريخ والقذائف قصيره المدي وحتي الان لم يثبت عمليا نجاح تلك النظام في اعتراض صواريخ قصيره المدي فمازلت الصواريخ تسقط علي مدن اسرائيل في وجود تلك المنظومه تحياتي
الجندي السوري1946
عمـــيد
الـبلد : المهنة : طالب جامعي المزاج : يا لذيذ ياريق التسجيل : 24/09/2012عدد المساهمات : 1704معدل النشاط : 1950التقييم : 122الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: القبة الحديدية: كفى كذباً على الأصدقاء الجمعة 19 أبريل 2013 - 14:37
يارجل مستحيل ان تقدر منظومات الصواريخ ان توقف كل الصواريخ أصلا من يرى راجمات المقاومة الفلسطينية وكيف تتطور يعني ضرب 5 صواريخ في وقت واحد لا يوجد اي فرق زمني ولا حتى ثانية فكيف صاروخ واحد بدو يلحق مل هذه الصواريخ متل ما قال الاخ قوات السورية الموضوع مزيد من الدعم المالي للصهاينة من اجل امور عسكرية وغير عسكرية
اليوم على قناة الميادين في الساعة 8 ونصف بتوقيت القدس سيعرضون لنا حلقة خاصة من غزة مع سرايا القدس وعن اسلحتهم الجديدة
FALCON
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 41المهنة : انسان المزاج : ببساطه مزاج انسان؟؟التسجيل : 15/02/2012عدد المساهمات : 6243معدل النشاط : 5539التقييم : 515الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: القبة الحديدية: كفى كذباً على الأصدقاء الجمعة 19 أبريل 2013 - 14:45
يا جماعه فى نقط مهمه غايبه عنكم
1- مدى الاطلاقه 2- المسافه بين نقطه الاظلاق ونقطه الوصول كل ده بيئثر على عمل المنظومه لن المسافه من طابه الى ايلات ليست كبير ولا تعطى المنظومه فرصه للرد ولذلك اختار المهجومون هذه النقطه ده راءى الشخصى
موضوع: رد: القبة الحديدية: كفى كذباً على الأصدقاء الجمعة 19 أبريل 2013 - 15:39
نسر المغرب العربي كتب:
desperate fighter كتب:
لا تنسى أن الصواريخ التى أطلقت على إسرائيل قصيرة المدى أي أنها تصل إلى الهدف بسرعة. أيضاً إسرائيل أعلنت عن النجاح الكاذب في حرب غزة حتى توهم سكانها أن إسرائيل لديها دفاع جوي قوي ويستطيع إعتراض آلاف الصواريخ, أيضاً لكي تقوم بعمل دعاية للمنظومة وفي ادعائها سقوط صواريخ على إيلات أن منظومة القبة الحديدة لم تسقطهم وذلك حتى تقوم أمريكا بإرسال مزيد من الدعم للمنظومة وهو ما حدث حيث أعلن أوباما عن دعم المنظومة ب 220 مليون دولار.
لا مشكل في كون الصواريخ التي اطلقت قصيرة المدى وتصل بسرعة فالمنظومة اصلا مصممة للتعامل مع هذا النوع من الصواريخ لكن لماذا لا ترى المشهد من زاوية اخرى وهي ان فشل المنظومة المزعوم متعمد من اجل ابتزاز المزيد من الدعم المالي الذي تحتاجه اسرائيل في مشاريع اخرى وايضا من اجل خداع المقاومة الفلسطينية وعدم اتجاهها الى البحث عن وسائل لتجنب المنظومة على اعتبار انها فاشلة من ناحية تقنية لا يوجد مشكل في اعتراض صواريخ غير مشوشة وغير مناورة واذا كانت السرعة الكبيرة والمسار المقوس وزمن رد الفعل القليل المتاح فالتقدم التقني اليوم يحل كل تلك المشاكل عن طريق العمل الاوتوماتيكي والحواسيب الخارقة القادرة على انجاز ملايين العمليات الحسابية والدقة الكبيرة في تقنيات توجيه الصواريخ
صواريخ جراد يصل مداها إلى حوالي 40 كيلومتر في 9 ثواني فقط، بل وصل أحد هذه الصواريخ إلى منطقة بعيدة و هي بئر سبع و التي تبعد عن القطاع حوالي 42 كيلومتر، و هذا يعني تطور كبير للقدرة الصاروخية الفلسطينية! تخيل إذا تم الإطلاق بمدى 20كم أي زمن الوصول 4.5 ثانية بفرض أن المنظومة تكتشف الصاروخ بعد 1 ثانية من إطلاقة أي يتبقى للمنظومة 3.5 ثانية إذاً هل من الممكن أن يكون رد فعل المنظومة أسرع من 3.5 ثانية؟!
موضوع: رد: القبة الحديدية: كفى كذباً على الأصدقاء الجمعة 19 أبريل 2013 - 15:46
desperate fighter كتب:
نسر المغرب العربي كتب:
لا مشكل في كون الصواريخ التي اطلقت قصيرة المدى وتصل بسرعة فالمنظومة اصلا مصممة للتعامل مع هذا النوع من الصواريخ لكن لماذا لا ترى المشهد من زاوية اخرى وهي ان فشل المنظومة المزعوم متعمد من اجل ابتزاز المزيد من الدعم المالي الذي تحتاجه اسرائيل في مشاريع اخرى وايضا من اجل خداع المقاومة الفلسطينية وعدم اتجاهها الى البحث عن وسائل لتجنب المنظومة على اعتبار انها فاشلة من ناحية تقنية لا يوجد مشكل في اعتراض صواريخ غير مشوشة وغير مناورة واذا كانت السرعة الكبيرة والمسار المقوس وزمن رد الفعل القليل المتاح فالتقدم التقني اليوم يحل كل تلك المشاكل عن طريق العمل الاوتوماتيكي والحواسيب الخارقة القادرة على انجاز ملايين العمليات الحسابية والدقة الكبيرة في تقنيات توجيه الصواريخ
صواريخ جراد يصل مداها إلى حوالي 40 كيلومتر في 9 ثواني فقط، بل وصل أحد هذه الصواريخ إلى منطقة بعيدة و هي بئر سبع و التي تبعد عن القطاع حوالي 42 كيلومتر، و هذا يعني تطور كبير للقدرة الصاروخية الفلسطينية! تخيل إذا تم الإطلاق بمدى 20كم أي زمن الوصول 4.5 ثانية بفرض أن المنظومة تكتشف الصاروخ بعد 1 ثانية من إطلاقة أي يتبقى للمنظومة 3.5 ثانية إذاً هل من الممكن أن يكون رد فعل المنظومة أسرع من 3.5 ثانية؟!
اولا مصدر على ان صواريخ غراد تصل 40 كيلومترا في 9 ثواني ؟
Syrian Armed Forces
لـــواء
الـبلد : المهنة : طبيبالمزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانيةالتسجيل : 06/08/2012عدد المساهمات : 2469معدل النشاط : 2479التقييم : 248الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: القبة الحديدية: كفى كذباً على الأصدقاء الجمعة 19 أبريل 2013 - 16:07
صاروخ غراد تبلغ سرعته حوالي 1000 متر في الثانية
Defender of Islam trkaaa1
لـــواء
الـبلد : المهنة : مهندس معمارىالمزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينهالتسجيل : 13/11/2012عدد المساهمات : 2331معدل النشاط : 2132التقييم : 242الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: القبة الحديدية: كفى كذباً على الأصدقاء الجمعة 19 أبريل 2013 - 16:14
الطراد كريستا كتب:
اعتقد وهذه وجهه نظر شخصيه ان هذا النظام امامه الكثير من الوقت حتي ينجح في اعتراض واسقاط الصواريخ والقذائف قصيره المدي وحتي الان لم يثبت عمليا نجاح تلك النظام في اعتراض صواريخ قصيره المدي فمازلت الصواريخ تسقط علي مدن اسرائيل في وجود تلك المنظومه تحياتي
سعداء جدا بعوده الطراد كريستا و تقييم + ترحيبا بعودتك و هناك عضو فى المنتدى يترقب قدومك و يعتز بك كثيرا و هو admiral elhabak تحياتى
موضوع: رد: القبة الحديدية: كفى كذباً على الأصدقاء الجمعة 19 أبريل 2013 - 16:20
Syrian Armed Forces كتب:
صاروخ غراد تبلغ سرعته حوالي 1000 متر في الثانية
اذن يفترض ان 40 الف متر يقطعها في 40 ثانية هذا لو كان المسار مستقيما ولكن المسار مقوس بالتالي تزيد المسافة المقطوعة عن 40 كيلومترا ويزيد الزمن المستغرق بالتالي