أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: مصر تفاوضت على الرفال وتمتلك 40 ميراج 2000 الثلاثاء 12 فبراير 2013 - 19:46
LITO كتب:
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
من اي ناحيه حكمت ان الرافال الخيار الامثل !!!
اخي الرافال مقاتله جيل رابع ++ + هي طائره نصف شبحيه مقطعها الرداري 0.1 + مقاتله متعددة المهام تستطيع ان تقوم بادوار السياده الجويه بأمتياز وامكانيتها الرهيبه في القصف الارضي + ستعمل بجانب الميراج 2000 وسيشكلان ثنائي رهيب
كل ماقلته صحيح تماما
و اريد ان اضيف ان الأف15 لا تساوي شيئا دون امرام و حالة مصر الحالية تجعل الحصول على الأف15 كعدمه
اقتباس :
وايضا لاتستطيع الرافال القيام بعملية اخماد دفاع جوي بكفأه عاليه
كيف حكمت على الرافال بعدم قدرتها على القيام بعمليات SEAD بكفائة عالية ؟
الرافال تستطيع حمل صاروخ HARM او صاروخ ALARM المضاد للرادار بعدد 5 صواريخ
و تستطيع حمل 3 صواريخ كروز APACHE في الطلعة الواحدة
و تستطيع تنفيذها بسهولة بفضل بصمتها الرادارية المنخفضة جدا و التي تعتبر الأصغر بين بنات جيلها 0.1 متر مربع وهي تعتبر طائرة نصف شبحية
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مصر تفاوضت على الرفال وتمتلك 40 ميراج 2000 الثلاثاء 12 فبراير 2013 - 19:47
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
LITO كتب:
في النهايه للاسف تبقى تقديرات وهاذا ينطبق على اي مقاتله
لا شئ اسمه تقديرات وان كان ينطبق علي كل المقالتلات اذا الاف 22 ليست شبحيه !! وتبقي تقديرات واخيرا الرافال هي الافضل علي الاطلاق لمصر
موضوع: رد: مصر تفاوضت على الرفال وتمتلك 40 ميراج 2000 الثلاثاء 12 فبراير 2013 - 19:48
ahmed hero كتب:
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
سأعلق على شيء من كلامك لفت نظري ووضحته سابقا 2 اجنحه اماميه " كانارد " توجيه عامودي لزياده قدراتها اكثر ع المناوره والقيام بالمناورات القويه في لحظات الطيران المختلفه في الحقيقه اخي هاذه الاجنحه المرتفعه في الرافال والجربين سببت لهما من المشاكل ماهو كثير حيث انها تضعف جدا من المناوره اذا كانت بحموله عاليه وتؤدي الى اهتزازات
وايضا لاتستطيع الرافال القيام بعملية اخماد دفاع جوي بكفأه عاليه
وكل هاذه المشاكل والكثير بسبب رفع الفرنسين لأجنحة الكانارد اعلى من المعدل الطبيعي
والله اخي عبد الله علي حد علمي ان الكانارد هي لزياده قدره المناوره بالمقاتله وليس العكــس اما بالنسبه لاخماد الدفاع الجوي اعتقد انها قادره علي ذلك بفضل الكترنيات الحرب الالكترونيه والتشويش والاخماد اللي فيها الاسبكترا والسيجام وتقريبا تقدر تشيل الارمات المضاد للرادارات
نعم صحيح هي لزيادة قدرة المناورات لديك ولكن عندما تخطىء في تقديرات الارتفاع تنقلب عليك هاذا الميزه الى عيب وهاذا ينطبق على الرافال والجربين المشكله اخي ليست في الالكترونيات او البود او غيرها
المشكله الاهتزات العنيفه التي تواجهها الطائره فمثلا اذا ارادة الرافال اطلاق الستروم شادو عليها اطلاقها الصاورخين المحلمه سويا
موضوع: رد: مصر تفاوضت على الرفال وتمتلك 40 ميراج 2000 الثلاثاء 12 فبراير 2013 - 19:51
رياس البحر كتب:
LITO كتب:
اخي الرافال مقاتله جيل رابع ++ + هي طائره نصف شبحيه مقطعها الرداري 0.1 + مقاتله متعددة المهام تستطيع ان تقوم بادوار السياده الجويه بأمتياز وامكانيتها الرهيبه في القصف الارضي + ستعمل بجانب الميراج 2000 وسيشكلان ثنائي رهيب
كل ماقلته صحيح تماما
و اريد ان اضيف ان الأف15 لا تساوي شيئا دون امرام و حالة مصر الحالية تجعل الحصول على الأف15 كعدمه
اقتباس :
وايضا لاتستطيع الرافال القيام بعملية اخماد دفاع جوي بكفأه عاليه
كيف حكمت على الرافال بعدم قدرتها على القيام بعمليات SEAD بكفائة عالية ؟
الرافال تستطيع حمل صاروخ HARM او صاروخ ALARM المضاد للرادار بعدد 5 صواريخ
و تستطيع حمل 3 صواريخ كروز APACHE في الطلعة الواحدة
و تستطيع تنفيذها بسهولة بفضل بصمتها الرادارية المنخفضة جدا و التي تعتبر الأصغر بين بنات جيلها 0.1 متر مربع وهي تعتبر طائرة نصف شبحية
اخي المشكله ليست في بودات التهديف او التسليح وغيرها من الاسباب السبب وضحته للاخ احمد وسأوضحه لك المشكله الاهتزات العنيفه التي تواجهها الطائره فمثلا اذا ارادة الرافال اطلاق الستروم شادو عليها اطلاقها الصاورخين المحلمه سويا
والا سيحدث خلل في اتزان الطائره قد يسبب السقوط"
هل فهمت اخي رياس المشكله هي الاهتزازات التي توجهها الطائره
موضوع: رد: مصر تفاوضت على الرفال وتمتلك 40 ميراج 2000 الثلاثاء 12 فبراير 2013 - 19:59
رياس البحر كتب:
LITO كتب:
اخي الرافال مقاتله جيل رابع ++ + هي طائره نصف شبحيه مقطعها الرداري 0.1 + مقاتله متعددة المهام تستطيع ان تقوم بادوار السياده الجويه بأمتياز وامكانيتها الرهيبه في القصف الارضي + ستعمل بجانب الميراج 2000 وسيشكلان ثنائي رهيب
كل ماقلته صحيح تماما
و اريد ان اضيف ان الأف15 لا تساوي شيئا دون امرام و حالة مصر الحالية تجعل الحصول على الأف15 كعدمه
اقتباس :
وايضا لاتستطيع الرافال القيام بعملية اخماد دفاع جوي بكفأه عاليه
كيف حكمت على الرافال بعدم قدرتها على القيام بعمليات SEAD بكفائة عالية ؟
الرافال تستطيع حمل صاروخ HARM او صاروخ ALARM المضاد للرادار بعدد 5 صواريخ
و تستطيع حمل 3 صواريخ كروز APACHE في الطلعة الواحدة
و تستطيع تنفيذها بسهولة بفضل بصمتها الرادارية المنخفضة جدا و التي تعتبر الأصغر بين بنات جيلها 0.1 متر مربع وهي تعتبر طائرة نصف شبحية
سأذكر لك مشاركة احد الخبراء من منتدى شقيق حول قضية الاهتزازات ________ من المعروف أنه كلما كان جنيح ال canard قريب من الجناح (الرافال) كلما زادت قوة السحب في السرعات الفوق صوتية supersonic drag force وهذا يسبب مشاكل في instaneous turn مما يسبب مشاكل كبيرة في عمليات المناورة ,, بعكس التايفون فجنيح ال canard يساهم في فعالية المناورة وتقليل معامل قوة السحب drag force ويعطي مناورة أفضل خصوصا وأن مساحته أكبر مقارنة بالرافال ,, وهاذا رد احد الخبراء الاخرين عليه ايضا بل اكثر من ذالك اخي الكريم سبب الاهتزازات و ضعف الموزانة والاستقرار بالنسبة لرافال اثناء الطياران على ارتفاعات عالية يعود الى سوء تصميم جنيحات الكنارد واقترابها الكبير من الاجنحة الرئيسية .....سوء تصميم الكنادر في الرافال لم يتوقف فقط عند سحبها الكبير نحو الخلف بل ان احد اهم النقائص اوالعيوب في تصميم الرافال هو سحب الكنارد للخلف وتموضعها مباشرة اعلى جناح الرئيسي .....
طريقة التصميم هذه جعلت من التيار الهوائي الذي تتلقاه الرافال اثناء الطياران يمر عبر ممرات مختلفة حول الطائرة حيث ان تصميم الكنارد في الرفال قسمها عمليا الى ثلاث ممرات يتدفق منها التيار الهوائي في الجو المنطقة الاولى اسفل الجناح الرئيسي - المنطقة الثانية بين الكنارد والدالتا -و المنطقة الثالثة اعلى الكنارد هذا التصميم او التقسيم جعل من كتلة الهواء الضاغطة التي تمر اسفل الطائرة اقل كثافة واكثر تشتت من كثافة كتلة الهواء التي تمر فوق الطائرة وبتالي زادت قوة السحب وقوة مقاومة ضغط الهواء للطائرة الامر الذي ينجم عنه صعوبة كبيرة في قدرة رفع الطائرة وبتالي صعوبة في تحليق الطائرة على ارتفاعات مرتفعة دون دخول وحدوث مطابات هوائية حول بدن الطائرة وهذا ما يفسر ظهور الاهتزازت حول بدن الرافال طريقة ومسارات تدفق الهواء حول جناح ثابت
فلو نظرنا الى الروس مثلا نجد ان تصميم الفلانكر .يسمح للهواء الضاغط الذي يمر فوق الطائرة بالمرور بسرعة اكبر من الهواء الذي يمر تحتها وبتالي تقل مقاومة الهواء للطائرة هذا مايخلق قوة تسمى قوة الرفع lift اسفل جناح الطائرة تجعل من الطائرة اخف وزنا من الهواء وتساهم في رفعها الى الاعلى كما تساهم في زيادة ايرودناميكة الطائرة العالية بسب انعدام تاثير قوة الهواء على الطائرة
كما ان تصميم الكنارد في مقاتلات الفلانكر الروسية su-30 يكون بشكل موازي للجناح الرئيسي بشكل لايعيق ولا يشتت تدفق الهواء نحو اسفل واعلى الطائرة بعكس تصميم الرافال السابق الذكر وهذا مانراه تقريبا في تصميم الكنارد على التايفون التي رعي فيها موزات الكنارد الى اقرب قدر ممكن مع جناح الدالتا الرئيسي بشكل يسمح لتدفق الهواء بشكل منتظم عبر هيكل الطائرة
موضوع: رد: مصر تفاوضت على الرفال وتمتلك 40 ميراج 2000 الثلاثاء 12 فبراير 2013 - 20:01
رياس البحر كتب:
اقتباس :
المشكله الاهتزات العنيفه التي تواجهها الطائره فمثلا اذا ارادة الرافال اطلاق الستروم شادو عليها اطلاقها الصاورخين المحلمه سويا
هذا الكلام لا صحة له اطلاقا و اتحدى ان تأتيني بدليل على هذا الكلام الرافال بإمكانها حمل 3 صواريخ كروز من فئة APACHE و العمل دون اي مشاكل
و على فكرة الستورم شادو او صواريخ الكروز لا علاقة لها بعمليات SEAD بل الصواريخ الراكبة للإشعاع مثل الهارم و الألارم
سأذكر لك مشاركه اخرى لنفس الخبير _________ نقطة صغر حجم الرافال وتحميلها بأكثر من حجمها ..نقطة غريبة في التصميم حقيقة ,, كما ذكر الأخ شكيب في بداية الموضوع بأن الحجم الصغير للجناح يزيد من قوته وهذا يسمح بحمل كمية أكبر من السلاح .. جناح الرافال على شكل delta وهذا يعني مساحة أكبر يتوزع عليها الوزن بمعنى أخر low wing load وهذا له مميزاته مثل زيادة قوة الرفع وزيادة حدة المناورة إلخ,, ولكن هذه الميزة لها ضرائب أيضا ..حيث أن الجناح لا يتحمل كمية أسلحة كبيرة .. الطائرات ذات أجنحة ال delta يجب أن لا تكون مفرطة الحمولة ..لأن مميزات أجنحة الdelta إلسماح بمناورة أكبر وليس حمل أسلحة أكثر ( لذلك نجد أقصى حمولة تحملها التايفون 7,5 طن لكي لا تفقد ميزة تصميمها ).. الطائرة المخصصة لحمل حمولة كبيرة وتنفيذ عملية إختراق تكون ذات أجنحة صغيرة .. لأن الأجنحة الصغيرة المساحة تكون صلبة وتتحمل وزن أكثر وتكون أكثر ثباتا في الطيران المنخفض خصوصا لو كان لها جناح متحرك sweep wing مثل ال tornado يساعد في عملية الإختراق لضرب الدفاعات الجوية بعكس الطائرات ذات جناح ال delta المحملة فوق طاقتها !!(الرافال)
... ما أردت إيصاله من هذا الكلام الطويل أن قدرات طائرة الرافال في تنفيذ عملية إخماد دفاع جوي sead و هي محملة بحمولة كبيرة وتطير على إرتفاع منخفض هي محض كذب .. وهو عكس ما تروج له شركة داسو بأن الرافال بحمولتها الكبيرة (9,5 طن من السلاح) تعتبر طائرة قاذفة و تستطيع تنفيذ عمليات sead بكل إقتدار ...
النقطة الأخرى ألا وهي الإهتزازات التي تتعرض لها الرافال عن الطيران بسرعات عالية وبحمولة كبيرة .. مما حدى بالفرنسيين تخفيض الكمية المقرر حملها من صواريخ الstorm shadow أو البلاك شاهين لصاروخين بعد أن كان مقررا لها أن تحمل 3 صواريخ في النموذج rafale f2 وتخفيض الحمولة ل3 صواريخ بدلا من 4 في النموذج rafale f3 ... (مبدئيا ما زال الأمر مشكوك فيه فلم نشاهد سوى مجسمات عرض عليها 3 صواريخ لكن السؤال هل تستطيع فعلا حملها والطيران بها لمسافات بعيدة والطائرة محلقة بسرعات عالية !!! )
لو نظرنا لطائرات قديمة مثلا صنعت قبل الرافال ب 20 سنة سنجدها تؤدي أدوارها بكل حرفية وبدون مشاكل في ثبات وتوازن الطائرة !! وهذا يذكرني بكلام الأخ أشرف بأن هناك فرق بين الدول التي تصنع السلاح لكي تحارب والدول التي تصنع السلاح لكي تبيعه !! النقطة الأخيرة ,, وهي مدى مقدرة الرافال على حمل الأسلحة اللا متماثل asymmetric load carrying capability .. الإختبارات التي أجريت على الرافال تثبت أنها مشكلة كبيرة على الرافال .. فحين تكون الرافال محملة بصاروخين storm shadow وتقوم بإطلاق صاروخ من أحد الأجنحة ويبقى صاروخ في الجناح الأخر ..تتعرض الطائرة لإهتزازت كبيرة وعدم توازن وتتعرض الطائرة لقوة سحب عالية high drag force تؤثر في ثباتية الطائرة ومناورتها !! مما يضطر الطيار لإطلاق الصاروخ حفاظا على توازن الطائرة خصوصا لو كان يحتاج للمناورة وبالتالي خسارة مئات الألاف من الدولارات بدون مبرر !! هذه المشكلة في التايفون ولكن تأثيرها أقل بكثير من الرافال .. وحاليا وبعد دخول الدفع الموجه عن طريق المحرك ej-200 tvn تم تحييد هذه المشكلة بشكل كبير ,, هذه النقطة سأشرحها بالتفصيل في رد مخصص لموضوع محرك التايفون ,,
موضوع: رد: مصر تفاوضت على الرفال وتمتلك 40 ميراج 2000 الثلاثاء 12 فبراير 2013 - 20:43
يا صديقي مشكلة الإهتزازات على ارتفاعات شاهقة تظهر على كل المقاتلات ولكن حسنا انامعك في هذه النقطة
انا اتكلم عن نقطة ضرورة اطلاق صاروخ ثاني مثل SCALP بعد اطلاق الأول حتى لا يختل اتزانها وهذا امر غير صحيح بتاتا...والرافال تستطيع القيام بعمليات الSEAD دون الحاجة للسكالب لأنها تحمل الألارم او الهارم بعدد 5 صواريخ
موضوع: رد: مصر تفاوضت على الرفال وتمتلك 40 ميراج 2000 الثلاثاء 12 فبراير 2013 - 20:53
رياس البحر كتب:
يا صديقي مشكلة الإهتزازات على ارتفاعات شاهقة تظهر على كل المقاتلات ولكن حسنا انامعك في هذه النقطة
انا اتكلم عن نقطة ضرورة اطلاق صاروخ ثاني مثل SCALP بعد اطلاق الأول حتى لا يختل اتزانها وهذا امر غير صحيح بتاتا...والرافال تستطيع القيام بعمليات الSEAD دون الحاجة للسكالب لأنها تحمل الألارم او الهارم بعدد 5 صواريخ
و لعيونك تفضل صور للرافال تحمل صواريخ سكالب
تسلم عيونك اخي الكريم نعم اتفق معك في هاذه النقطه تماما وتبقى الرافال خيار جيد جدا لأي دوله
موضوع: رد: مصر تفاوضت على الرفال وتمتلك 40 ميراج 2000 الثلاثاء 12 فبراير 2013 - 21:13
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
LITO كتب:
أفضل الرافال عنها
اعرف ان اختيارك للرافال عن عشق وحب ..!! ولكن القوات الجويه المصريه لاتختار الا مايناسبها وليس عن حب وعشق ياعزيزي فقصص الحب تنتهي عندما يكون في الامر "عسكريه"
موضوع: رد: مصر تفاوضت على الرفال وتمتلك 40 ميراج 2000 
الثلاثاء 12 فبراير 2013 - 19:46
