أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: اعلام العدو الإسرائيلي ينشغل بتحليل رسائل خطاب السيد نصر الله السبت 13 سبتمبر 2008 - 22:37
سيف الحق كتب:
يا أخ فوزي هدف حزب الله هو المقاومة ضد الأحتلال وجعل لبنان بلدا قادرا على الدفاع عن نفسه.
هذه ليست اجابة اخ سيف .............. انا سألتك عن الهدف السياسى لحزب الله , وهل تحقق اعمالة العسكرية هذا الهدف, وهل لا زال حزب الله يستطيع تهديد اسرائيل بعد تمركز قوات اليونيفيل وانت تجيبنى بكلام عام ............. ارجوا زياده التوضيح ...........
موضوع: رد: اعلام العدو الإسرائيلي ينشغل بتحليل رسائل خطاب السيد نصر الله الأربعاء 17 سبتمبر 2008 - 23:59
من الواضح اخ سيف انك لم تفهم مغزى السؤال ............. بداية اتفق معك ان حزب الله قاوم الاحتلال وانسحبت اسرائيل من الجنوب فى 2000 تحت تاثير ضرباته وكان يحظى باجماع البنانيين وباحترامهم ورغم ان مصادر دعمه لم تتغير ( ايران وسوريا ) الا انه شتان بين مواقفه فى عام 2000 كحركه مقاومة ومواقفه فى 2006 كمخلب قط لايران تجاه اسرائيل ........... حزب الله ومع زيادة النفوذ الايرانى ادخل نفسه فى لعبه حسابات موازين القوى بين ايران واسرائيل وعرض نفسه ولبنان لضربة عسكرية خسائرها جسيمة ولم يحقق نصر يذكر طبقا لمفاهيم الهزيمة والنصر ...... النصر بمعناه العسكرى " أن تدمر جيش عدوك وأن تجبره على الإنسحاب وأن تحتل أرضه او تحرر ارضك " وبمعناه السياسى " أن تفرض إرادتك على العدو" ....... فهل دمر حزب الله الجيش الاسرائيلى او اجبرها على الانسحاب ( كما حدث فى 2000 ) او حررارضه الاجابة لا برغم انه ابلى بلاء حسن فى العمليات العسكرية واستطاع استغلال التخبط وسوء التخطيط الاسرائيلى .......... وهل استطاع حزب الله فرض اراداته على اسرائيل وتحقيق نصر سياسى الاجابه ايضا لا ......... بل حققت اسرائيل ما ارادته تماما بنشر قوات اليونيفيل وتحملها عبئ مراقبه الحدود الشمالية ومراقبه تحركات حزب الله فى الجنوب وانتهاء تهديد حزب الله بصورة كبيرة ( ومن يعترض على انتهاء تهديد الحزب فليذكر عمليه للحزب او حتى مناوشات تمت بعد تمركز اليونفيل ) ............. اما عن الخسائرفيكفى خسارة كل أراضى حزب الله فى الجنوب حتى نهر الليطانى كذلك لم يستعد شبرا واحدا من مزارع شبعا التى وضعها فى أولوياته وتمركزت قوات اليونفيل فى الجنوب بعدد 13 الف فرد ولديها صلاحيات كبيره كما منحها قرار مجلس الأمن قواعد تتعلق بالإشتباكات أشد وحمّلها مسؤولية إبقاء المسلحين والأسلحة المحظورة بعيدا عن المنطقة الواقعة جنوب نهر الليطاني ( بمعنى ان اى تحرك تجاه الحدود الاسرائيلية سيواجه بقوات اليونيفيل ) ناهيك عن القتلى والخسائر المادية ............. فاين هو النصر الذى حققه حزب الله على الاحتلال وهل جعل لبنان قادرا على الدفاع عن نفسه ............. واعيد لك السؤال وللمرة الثالثة ............. ما هو الهدف السياسى لحزب الله , وهل تحقق اعمالة العسكرية هذا الهدف, وهل لا زال حزب الله يستطيع تهديد اسرائيل بعد تمركز قوات اليونيفيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وسؤال اتمنى ان يكون سهل اخ سيف لما لم يستخدم حزب الله صواريخه ( زلزال 1و2 ) فى 2006 ..........
موضوع: رد: اعلام العدو الإسرائيلي ينشغل بتحليل رسائل خطاب السيد نصر الله السبت 20 سبتمبر 2008 - 3:45
m.fawzy كتب:
من الواضح اخ سيف انك لم تفهم مغزى السؤال ............. بداية اتفق معك ان حزب الله قاوم الاحتلال وانسحبت اسرائيل من الجنوب فى 2000 تحت تاثير ضرباته وكان يحظى باجماع البنانيين وباحترامهم ورغم ان مصادر دعمه لم تتغير ( ايران وسوريا ) الا انه شتان بين مواقفه فى عام 2000 كحركه مقاومة ومواقفه فى 2006 كمخلب قط لايران تجاه اسرائيل ........... حزب الله ومع زيادة النفوذ الايرانى ادخل نفسه فى لعبه حسابات موازين القوى بين ايران واسرائيل وعرض نفسه ولبنان لضربة عسكرية خسائرها جسيمة ولم يحقق نصر يذكر طبقا لمفاهيم الهزيمة والنصر ...... النصر بمعناه العسكرى " أن تدمر جيش عدوك وأن تجبره على الإنسحاب وأن تحتل أرضه او تحرر ارضك " وبمعناه السياسى " أن تفرض إرادتك على العدو" ....... فهل دمر حزب الله الجيش الاسرائيلى او اجبرها على الانسحاب ( كما حدث فى 2000 ) او حررارضه الاجابة لا برغم انه ابلى بلاء حسن فى العمليات العسكرية واستطاع استغلال التخبط وسوء التخطيط الاسرائيلى .......... وهل استطاع حزب الله فرض اراداته على اسرائيل وتحقيق نصر سياسى الاجابه ايضا لا ......... بل حققت اسرائيل ما ارادته تماما بنشر قوات اليونيفيل وتحملها عبئ مراقبه الحدود الشمالية ومراقبه تحركات حزب الله فى الجنوب وانتهاء تهديد حزب الله بصورة كبيرة ( ومن يعترض على انتهاء تهديد الحزب فليذكر عمليه للحزب او حتى مناوشات تمت بعد تمركز اليونفيل ) ............. اما عن الخسائرفيكفى خسارة كل أراضى حزب الله فى الجنوب حتى نهر الليطانى كذلك لم يستعد شبرا واحدا من مزارع شبعا التى وضعها فى أولوياته وتمركزت قوات اليونفيل فى الجنوب بعدد 13 الف فرد ولديها صلاحيات كبيره كما منحها قرار مجلس الأمن قواعد تتعلق بالإشتباكات أشد وحمّلها مسؤولية إبقاء المسلحين والأسلحة المحظورة بعيدا عن المنطقة الواقعة جنوب نهر الليطاني ( بمعنى ان اى تحرك تجاه الحدود الاسرائيلية سيواجه بقوات اليونيفيل ) ناهيك عن القتلى والخسائر المادية ............. فاين هو النصر الذى حققه حزب الله على الاحتلال وهل جعل لبنان قادرا على الدفاع عن نفسه ............. واعيد لك السؤال وللمرة الثالثة ............. ما هو الهدف السياسى لحزب الله , وهل تحقق اعمالة العسكرية هذا الهدف, وهل لا زال حزب الله يستطيع تهديد اسرائيل بعد تمركز قوات اليونيفيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وسؤال اتمنى ان يكون سهل اخ سيف لما لم يستخدم حزب الله صواريخه ( زلزال 1و2 ) فى 2006 ..........
أولا / يا أخي الكريم أريد أن أبدء عن ثمن المقاومة لأن أي مقاومة كانت أسلامية أو مسيحية أو أين كانت فلها ثمنها في الأنفس والمال وخاصة إذا كانت تواجه عدوا قوي يمتلك أحدث الأسلحة وأن هذا السلاح لا يفرق بين المدني أو العسكري . يا أخي الكريم كيف تحرر الأرض؟؟؟؟ أتحرر الأرض بحفلة ثنين شاي أم بالقتال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فإذا قلت بالقتال أي المقاومة العسكرية يعني بكل تأكيد هناك ثمن المقاومة في الأنفس والمال والبنى التحتية فهذا أمري طبيعي. ثانيا / أما عن النصر العسكري فأنا سأتكلم عنه في النقطة الأخيرة وأما عن النصر السياسي أو فرض الإرادة فأنا لم أرد سأدع الرد لصحيفة هآئرتس الأسرائيلية التي قالت بأن نصر الله نجح بفرض أرادته على إسرائيل . ثالثا/ سنتكلم عن قوات اليونفل ولا أعتقد يا أخ فوزي بأنك متابع جيدا للأحداث لأن قوات اليونفل ليس أحتلالا وكانت تتوقع إسرائيل بأن حزب الله سيسطدم مع قوات اليونفل لكن حزب الله فاجئ إسرائيل وحدث عكس ما تتوقع وكان هناك تعاوننا امنيا ما بين حزب الله وقوات اليونفل ومما أدى إلى سخط إسرائيل على قوات اليونفل خاصة القوات الأسبانية ولا ننسى أن حزب الله يعيد الآن تسليحة في ظل وجود قوات اليونفل يعني قوات اليونفل غير مؤثرة على حزب الله من ناحية التسليح. رابعا وأخيرا/ النصر العسكري الذي حققه حزب الله واضح وضوح الشمس حتى العدوا الأسرائيلي يعترف بأنتصار حزب الله عليه لكن ردا على النصر بمعناه العسكري الذي تفضلت به يا أخ فوزي أنا سأشرحه لك بتفصيل وأرجوا أن تركز معي جيدا يا اخ فوزي. بغض النظر عن حزب الله أو إسرائيل فنحن أمام حرب بين طرفين والحرب فيها مهاجم ومدافع فالمهاجم له أهداف يريد أن يحققها من هجومه والمدافع يجب أن يمنع المهاجم من تحقيق أهدافه. فإذا المهاجم حقق أهدافه فهنا نقول بأن المهاجم أنتصر على المدافع بتحقيق أهدافه . أما إذا المدافع منع المهاجم من تحقيق أهدافه هنا نقول بأن المدافع أنتصر على المهاجم بمنع تحقيق أهداف المهاجم. نأتي الأن يا أخ فوزي إلى التطبيق . فالمهاجم هو: إسرائيل. والمدافع هو: حزب الله. بما أن إسرائيل هي المهاجم بغزوها لبنان فلديها أهدافها (( لنأخذ الأهداف المعلنه المباشره فقط)) وهي : 1-نزع أو تدمير سلاح حزب الله. 2-أستعادة الجديين الأسيرين. بمأن حزب الله هو من يأخذ دور الدافع فيجب منع المهاجم وهي إسرائيل من تحقيق أهدافها والسؤال هو: هل إسرائيل دمرت أو نزعت سلاح حزب الله ؟؟؟؟؟؟؟ طبعا كلا وهل إسرائيل أعادت الجنديين إلى أهليهما؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الجواب كلا إذا منطقيا وعقليا بأن حزب الله هو المنتصر في هذه الحرب . وشكرا
موضوع: رد: اعلام العدو الإسرائيلي ينشغل بتحليل رسائل خطاب السيد نصر الله السبت 20 سبتمبر 2008 - 18:03
اقتباس :
أولا / يا أخي الكريم أريد أن أبدء عن ثمن المقاومة لأن أي مقاومة كانت أسلامية أو مسيحية أو أين كانت فلها ثمنها في الأنفس والمال وخاصة إذا كانت تواجه عدوا قوي يمتلك أحدث الأسلحة وأن هذا السلاح لا يفرق بين المدني أو العسكري . يا أخي الكريم كيف تحرر الأرض؟؟؟؟ أتحرر الأرض بحفلة ثنين شاي أم بالقتال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فإذا قلت بالقتال أي المقاومة العسكرية يعني بكل تأكيد هناك ثمن المقاومة في الأنفس والمال والبنى التحتية فهذا أمري طبيعي. ثانيا / أما عن النصر العسكري فأنا سأتكلم عنه في النقطة الأخيرة وأما عن النصر السياسي أو فرض الإرادة فأنا لم أرد سأدع الرد لصحيفة هآئرتس الأسرائيلية التي قالت بأن نصر الله نجح بفرض أرادته على إسرائيل . ثالثا/ سنتكلم عن قوات اليونفل ولا أعتقد يا أخ فوزي بأنك متابع جيدا للأحداث لأن قوات اليونفل ليس أحتلالا وكانت تتوقع إسرائيل بأن حزب الله سيسطدم مع قوات اليونفل لكن حزب الله فاجئ إسرائيل وحدث عكس ما تتوقع وكان هناكتعاوننا امنيا ما بين حزب الله وقوات اليونفل ومما أدى إلى سخط إسرائيل على قوات اليونفل خاصة القوات الأسبانية ولا ننسى أن حزب الله يعيد الآن تسليحة في ظل وجود قوات اليونفل يعني قوات اليونفل غير مؤثرة على حزب الله من ناحية التسليح. رابعا وأخيرا/ النصر العسكري الذي حققه حزب الله واضح وضوح الشمس حتى العدوا الأسرائيلي يعترف بأنتصار حزب الله عليه لكن ردا على النصر بمعناه العسكري الذي تفضلت به يا أخ فوزي أنا سأشرحه لك بتفصيل وأرجوا أن تركز معي جيدا يا اخ فوزي. بغض النظر عن حزب الله أو إسرائيل فنحن أمام حرب بين طرفين والحرب فيها مهاجم ومدافع فالمهاجم له أهداف يريد أن يحققها من هجومه والمدافع يجب أن يمنع المهاجم من تحقيق أهدافه. فإذا المهاجم حقق أهدافه فهنا نقول بأن المهاجم أنتصر على المدافع بتحقيق أهدافه . أما إذا المدافع منع المهاجم من تحقيق أهدافه هنا نقول بأن المدافع أنتصر على المهاجم بمنع تحقيق أهداف المهاجم. نأتي الأن يا أخ فوزي إلى التطبيق . فالمهاجم هو: إسرائيل. والمدافع هو: حزب الله. بما أن إسرائيل هي المهاجم بغزوها لبنان فلديها أهدافها (( لنأخذ الأهداف المعلنه المباشره فقط)) وهي : 1-نزع أو تدمير سلاح حزب الله. 2-أستعادة الجديين الأسيرين. بمأن حزب الله هو من يأخذ دور الدافع فيجب منع المهاجم وهي إسرائيل من تحقيق أهدافها والسؤال هو: هل إسرائيل دمرت أو نزعت سلاح حزب الله ؟؟؟؟؟؟؟ طبعا كلا وهل إسرائيل أعادت الجنديين إلى أهليهما؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الجواب كلا إذا منطقيا وعقليا بأن حزب الله هو المنتصر في هذه الحرب . وشكرا
من الواضح هذه المرة انك فهمت مغزى السؤال ......... ولكن للاسف انت من يحتاج قليلا من العقل والمنطقية ......... بالنسبه للنقطة الاولى اتفق معك ان للمقاومة ثمن ولكن اى مقاومة وانا قلت شتان بيين حزب الله فى 2000 عندما اخرج اسرائيل وما حدث فى 2006 لان فى الاولى كانت المقاومة فى اطار الدولة البنانية والاجماع الوطنى وبالتالى كانت الخسائر فى الأنفس والمال والبنى التحتية خسائر مقبولة وطبيعية من البنانيين انفسم .... ........ اما فى 2006 فمن فضلك ذكرنى بمدى قبول البنانيين للحرب ورؤيتهم للحرب و للخسائر وللاهداف التى حققتها للبنان كدولة ........... النقطة الثانية اى ارادة تقصد التى فرضها حزب الله على اسرائيل عدم استرجاع الجنديين ؟؟؟؟؟ اعتقد انها كذك راجع معاريف وسترى فيها اتهام الليكود لاولمرت بـ ( فشل القوات الإسرائيلية فى الإفراج عن الأسيرين ، و قرار مجلس الأمن لا يضمن الإفراج عنهما ) ........ وهل النصر السياسى يتحقق بفرض الارادة فى نقطة واحدة ......... النقطة الثالثة انا لم اقل ان قوات اليونيفيل احتلال او انها ستصطدم مع حزب الله لا تؤول كلامى ولكن قلت .......
اقتباس :
بل حققت اسرائيل ما ارادته تماما بنشر قوات اليونيفيل وتحملها عبئ مراقبه الحدود الشمالية ومراقبه تحركات حزب الله فى الجنوب وانتهاء تهديد حزب الله بصورة كبيرة ( ومن يعترض على انتهاء تهديد الحزب فليذكر عمليه للحزب او حتى مناوشات تمت بعد تمركز اليونفيل ) .............
ومن الواضح انك انت الغير متابع للاحداث جيدا راجع قرار مجلس الامن 1701 وقواعد عمل القوات وشكرا ........ http://www.moheet.com/show_news.aspx?nid=160562&pg=1 وارجو ان تذكرنى باى مناوشات حدثت بين حزب الله واسرائيل وليست مع اليونيفيل حتى الان ......... اما بالنسبة لتسليح حزب الله ومدى تاثرة بوجود اليونيفيل فانا لم اتكلم فى هذه النقطة لانها غير مؤثرة , لانه مهما دعم حزب الله من تسليحه فلن يستطيع التقدم جنوب الليطانى .......... النقطة الرابعة انا لم اقل ان حزب الله انتصر عسكريا او ان اسرائيل هزمت ......... حزب الله استغل التخبط وسوء التخطيط والاندفاع الاسرائيلى ولكنه لم يحقق نصر عسكرى بالرغم من خسائر اسرائيل الكبيرة ولكن اسرائيل لم تكن تستخدم سوى 10 % من قواتها وفشلت فى تحقيق اهدافها ....... هناك فرق بين الفشل والهزيمة والنصر وما حققه حزب الله .......... راجع تحليل لتقرير فينوجراد للمزيد من الافادة ................. http://acpss.ahram.org.eg وارجو ان تحدثنى عن الاهداف الغير معلنة او مباشرة للحرب .............. وبما انك لم تجب على سؤالى لما لم يستخدم حزب الله صواريخه ( زلزال 1و2 ) فى 2006 فالجابة لان القرار الإيرانى يتحكم فى استخدامها ، و أطقمها إيرانيية و مواقعها شمال الليطانى وفى البقاع قريبا من الحدود السورية .......... وكنت احب ان اسمع رايك حول خسارة حزب الله لاراضيه حتى الليطانى وما تقييمك للخسارة ( هل هى نصر ام هزيمة طبقا لمفهومك ) وهل حزب الله جعل لبنان قادر على الدفاع عن نفس ......... والف شكرا .............
اعلام العدو الإسرائيلي ينشغل بتحليل رسائل خطاب السيد نصر الله
موضوع: رد: اعلام العدو الإسرائيلي ينشغل بتحليل رسائل خطاب السيد نصر الله 
الإثنين 8 سبتمبر 2008 - 12:21
