| | منافسة الاف 35 الغير معروفة و التي لا يعلمها الكثير من الاعضاء |  |
|
|
| كاتب الموضوع | رسالة |
|---|
المحارب المغربي
لـــواء
الـبلد : 
العمر : 29
المهنة : طالب جامعي
المزاج : مغترب
التسجيل : 20/08/2008
عدد المساهمات : 3109
معدل النشاط : 3041
التقييم : 347
الدبـــابة : 
الطـــائرة : 
المروحية : 
|  موضوع: رد: منافسة الاف 35 الغير معروفة و التي لا يعلمها الكثير من الاعضاء  الأربعاء 31 أكتوبر 2012 - 23:37 | |
| - ربي يجيب الخير كتب:
اعتذر اخي المحارب تسرعت لكي اكون اول المعقبين على موضوعك تحياتي  لا مشكلة يا اخي الكريم
اشكرك على زيارتك لموضوعي و مساهمتك فيه
تحياتي |
|
 | |
المحارب المغربي
لـــواء
الـبلد :
العمر : 29
المهنة : طالب جامعي
المزاج : مغترب
التسجيل : 20/08/2008
عدد المساهمات : 3109
معدل النشاط : 3041
التقييم : 347
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: منافسة الاف 35 الغير معروفة و التي لا يعلمها الكثير من الاعضاء الأربعاء 31 أكتوبر 2012 - 23:39 | |
| - المقاتل المصرى 55 كتب:
- هل تم الغاء المضوع وتقيم لان لاول مرة اشاهد صورها
تم وضعها للاستعراض في هيئة الابحاث المتقدمة العسكرية ((Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA) و اللحنة اختارت الاف 35
لتكون المقاتلة الامريكية الجديدة من الجيل الخامس
تحياتي |
|
| | |
لمين الجزائري
عمـــيد
الـبلد : 
العمر : 41
المهنة : لايهم
المزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقر
التسجيل : 06/06/2012
عدد المساهمات : 1896
معدل النشاط : 1694
التقييم : 77
الدبـــابة : 
الطـــائرة : 
المروحية : 
| | موضوع: رد: منافسة الاف 35 الغير معروفة و التي لا يعلمها الكثير من الاعضاء الأربعاء 31 أكتوبر 2012 - 23:43 | |
| سلام مشكور اخي محارب على الدعوة و الموضوع الحقيقة سبق وشاهدت هده الطائرة في صورة مع الاف35 استغربت من شكلها وكنت اضن انها طائرة يتم التفكير في صناعتها مستقبلا ؟؟  صورة وهي تحط     The X-35B's JSF119-611 had the LiftFan to add thrust in hover, but the extra turbine power extracted did reduce the 'hover thrust' of the main engine compared to the non-STOVL JSF119 engines. Added together (main engine/LiftFan) the thrust of the -611 was still a higher T/W ratio in the X-35. The X-35 hovered more easily and reliably than the X-32. To hover, the X-32 needed to have parts removed (to lighten it) and suffered from exhaust gas ingestion. The 'jet screen' was designed to keep exhaust gasses from reaching the inlet, but it appears to have been inadequate. Note: Gas turbine engines react poorly (and quite violently) to sudden/radical air density changes to the inlet while running at/near MIL power. REF: graphics below. حسب هدا الكلام المشكلة تكمن في المحرك فمحرك الاف35 اقوى من الايكس32 بي وايضا عملية التحليق الاف35 افضل من الايكس32 بي واكثر امانا يعني معضم المشاكل تكمن في المحرك وهدا الكلام ماخود من منتدى ولا يمكنني وضعه كمصدر لكن للنقاش ماهو مقطعها الراداري ولمدا لم تقم امريكا بتعديلها مثل تطوير المحرك او تغييره بالموجود في الاف35؟؟ الا ادا كان بدن الطائرة لا يتوافق مع محرك الاف35 وبالتالي التخلص منها افضل
عدل سابقا من قبل لمين الجزائري في الأربعاء 31 أكتوبر 2012 - 23:55 عدل 1 مرات |
|
| | |
المحارب المغربي
لـــواء
الـبلد :
العمر : 29
المهنة : طالب جامعي
المزاج : مغترب
التسجيل : 20/08/2008
عدد المساهمات : 3109
معدل النشاط : 3041
التقييم : 347
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: منافسة الاف 35 الغير معروفة و التي لا يعلمها الكثير من الاعضاء الأربعاء 31 أكتوبر 2012 - 23:45 | |
| - m_a_s_t_e_r كتب:
- [u]ما نوعية و مزاياه الرادار المستعمل[u]
تطوير الرادار يكون بعد اختيار الطائرة اخي الكريم
فتم تطوير رادار AN/APG-81 ليركب على الاف 35 و هو تطوير لرادار الاف 22 وهو AN/APG-77
و هذا الرادار جد متطور و احدث من رادار الاف 22 و يقال انه يستطيع التشويش على رادار الاف 22 !!
Given that the F-35 can already track and jam even the F-22's radar
المصدر
المصدر
المصدر
اشكرك على زيارة موضوعي و مساهمتك المفيدة فيه
تحياتي |
|
| | |
ماهر
لـــواء
الـبلد : 
التسجيل : 22/08/2011
عدد المساهمات : 6155
معدل النشاط : 5604
التقييم : 185
الدبـــابة : 
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: منافسة الاف 35 الغير معروفة و التي لا يعلمها الكثير من الاعضاء الأربعاء 31 أكتوبر 2012 - 23:47 | |
| يقال تخلي الحكومة الامريكية عنها بسبب معدل الوقود المرتفع للاستهلاك عكس ف 35  |
|
| | |
المحارب المغربي
لـــواء
الـبلد :
العمر : 29
المهنة : طالب جامعي
المزاج : مغترب
التسجيل : 20/08/2008
عدد المساهمات : 3109
معدل النشاط : 3041
التقييم : 347
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: منافسة الاف 35 الغير معروفة و التي لا يعلمها الكثير من الاعضاء الأربعاء 31 أكتوبر 2012 - 23:53 | |
| - لمين الجزائري كتب:
سلام مشكور اخي محارب على الدعوة و الموضوع الحقيقة سبق وشاهدت هده الطائرة في صورة مع الاف35 استغربت من شكلها وكنت اضن انها طائرة يتم التفكير في صناعتها مستقبلا ؟؟ صورة وهي تحط    The X-35B's JSF119-611 had the LiftFan to add thrust in hover, but the extra turbine power extracted did reduce the 'hover thrust' of the main engine compared to the non-STOVL JSF119 engines. Added together (main engine/LiftFan) the thrust of the -611 was still a higher T/W ratio in the X-35. The X-35 hovered more easily and reliably than the X-32. To hover, the X-32 needed to have parts removed (to lighten it) and suffered from exhaust gas ingestion. The 'jet screen' was designed to keep exhaust gasses from reaching the inlet, but it appears to have been inadequate. Note: Gas turbine engines react poorly (and quite violently) to sudden/radical air density changes to the inlet while running at/near MIL power. REF: graphics below. حسب هدا الكلام المشكلة تكمن في المحرك فمحرك الاف35 اقوى من الايكس32 بي وايضا عملية التحليق الاف35 افضل من الايكس32 بي واكثر امانا يعني معضم المشاكل تكمن في المحرك وهدا الكلام ماخود من منتدى ولا يمكنني وضعه كمصدر لكن للنقاش ماهو مقطعها الراداري ولمدا لم تقم امريكا بتعديلها مثل تطوير المحرك او تغييره بالموجود في الاف35؟؟ الا ادا كان بدن الطائرة لا يتوافق مع محرك الاف35 وبالتالي التخلص منها افضل لا شكر على واجب اخي الكريم
بوينغ اعادت تصميم الطائرة بعد ان وجدت اللجنة مشاكل مثلا في التزود بالوقود جوا و ايضا مشكلة المحرك لان بوينغ استعملت طريقة اخطر في المحرك للاقلاع الافقي
و ايضا انه يجب ازالة بعض القطع في الطائرة للاقلاع الافقي عكس الاف 35 التي استطاعة الاستبدال بين وضعية الاقلاع الافقي و الاقلاع العادي اثناء الرحلة و دون مشاكل او
ازالة قطع
و لهاذا اقتنعت اللجنة باختيار الاف 35
بخصوص سؤالك محرك الاف 35 قدم نتائج مرضية اكثر من الاكس 32 و لهاذا تم الاحتفاظ به لانه صمم ليعمل على تصميم الاف 35 و ايضا محرك الاف 35 اقوى و اسرع
لكن اعتقد انك تقصد اضافة شفرات الدفع الموجه صحيح ؟؟ لا اعرف لماذا لم يتم اضافتها للاف 35
Due to the heavy delta wing design of the prototypes, Boeing demonstrated STOVL and supersonic flight in separate configurations, with the STOVL configuration requiring that some parts be removed from the fighter. The company promised that their conventional tail design for production models would not require separate configurations. By contrast, the Lockheed Martin X-35 prototypes were capable of transitioning between their STOVL and supersonic configurations in mid-flight
المصدر
تحياتي |
|
| | |
المحارب المغربي
لـــواء
الـبلد :
العمر : 29
المهنة : طالب جامعي
المزاج : مغترب
التسجيل : 20/08/2008
عدد المساهمات : 3109
معدل النشاط : 3041
التقييم : 347
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: منافسة الاف 35 الغير معروفة و التي لا يعلمها الكثير من الاعضاء الأربعاء 31 أكتوبر 2012 - 23:57 | |
| - ماهر كتب:
يقال تخلي الحكومة الامريكية عنها بسبب معدل الوقود المرتفع للاستهلاك عكس ف 35 تم اختيار الاف 35 لان الاكس 32 فيها بعض المشاكل و ايضا لان الاف 35 تتفوق عليها في كثير من الاشياء
تحياتي اخي الكريم |
|
| | |
لمين الجزائري
عمـــيد
الـبلد :
العمر : 41
المهنة : لايهم
المزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقر
التسجيل : 06/06/2012
عدد المساهمات : 1896
معدل النشاط : 1694
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: منافسة الاف 35 الغير معروفة و التي لا يعلمها الكثير من الاعضاء الخميس 1 نوفمبر 2012 - 0:05 | |
| [quote="المحارب المغربي"] - لمين الجزائري كتب:
سلام مشكور اخي محارب على الدعوة و الموضوع الحقيقة سبق وشاهدت هده الطائرة في صورة مع الاف35 استغربت من شكلها وكنت اضن انها طائرة يتم التفكير في صناعتها مستقبلا ؟؟ صورة وهي تحط The X-35B's JSF119-611 had the LiftFan to add thrust in hover, but the extra turbine power extracted did reduce the 'hover thrust' of the main engine compared to the non-STOVL JSF119 engines. Added together (main engine/LiftFan) the thrust of the -611 was still a higher T/W ratio in the X-35. The X-35 hovered more easily and reliably than the X-32. To hover, the X-32 needed to have parts removed (to lighten it) and suffered from exhaust gas ingestion. The 'jet screen' was designed to keep exhaust gasses from reaching the inlet, but it appears to have been inadequate. Note: Gas turbine engines react poorly (and quite violently) to sudden/radical air density changes to the inlet while running at/near MIL power. REF: graphics below. حسب هدا الكلام المشكلة تكمن في المحرك فمحرك الاف35 اقوى من الايكس32 بي وايضا عملية التحليق الاف35 افضل من الايكس32 بي واكثر امانا يعني معضم المشاكل تكمن في المحرك وهدا الكلام ماخود من منتدى ولا يمكنني وضعه كمصدر لكن للنقاش ماهو مقطعها الراداري ولمدا لم تقم امريكا بتعديلها مثل تطوير المحرك او تغييره بالموجود في الاف35؟؟ الا ادا كان بدن الطائرة لا يتوافق مع محرك الاف35 وبالتالي التخلص منها افضل
لا شكر على واجب اخي الكريم بوينغ اعادت تصميم الطائرة بعد ان وجدت اللجنة مشاكل مثلا في التزود بالوقود جوا و ايضا مشكلة المحرك لان بوينغ استعملت طريقة اخطر في المحرك للاقلاع الافقي و ايضا انه يجب ازالة بعض القطع في الطائرة للاقلاع الافقي عكس الاف 35 التي استطاعة الاستبدال بين وضعية الاقلاع الافقي و الاقلاع العادي اثناء الرحلة و دون مشاكل او ازالة قطع و لهاذا اقتنعت اللجنة باختيار الاف 35 بخصوص سؤالك محرك الاف 35 قدم نتائج مرضية اكثر من الاكس 32 و لهاذا تم الاحتفاظ به لانه صمم ليعمل على تصميم الاف 35 و ايضا محرك الاف 35 اقوى و اسرع لكن اعتقد انك تقصد اضافة شفرات الدفع الموجه صحيح ؟؟ لا اعرف لماذا لم يتم اضافتها للاف 35 Due to the heavy delta wing design of the prototypes, Boeing demonstrated STOVL and supersonic flight in separate configurations, with the STOVL configuration requiring that some parts be removed from the fighter. The company promised that their conventional tail design for production models would not require separate configurations. By contrast, the Lockheed Martin X-35 prototypes were capable of transitioning between their STOVL and supersonic configurations in mid-flight المصدر تحياتي   انا كنت اقصد تغيير المحرك واستبداله بمحرك الاف35 الا ادا كان بدن الطائرة لا يتوافق معه وبالتالي التوجه للاف35 كان هو الخيار |
|
| | |
المخابرات العامة
عمـــيد
الـبلد : 
العمر : 42
المهنة : ACC
المزاج : سعيد, بعد إنقشاع غيوم الخيانة عن الوطن
التسجيل : 08/11/2010
عدد المساهمات : 1667
معدل النشاط : 2208
التقييم : 106
الدبـــابة : 
الطـــائرة : 
المروحية :
| | موضوع: رد: منافسة الاف 35 الغير معروفة و التي لا يعلمها الكثير من الاعضاء الخميس 1 نوفمبر 2012 - 0:09 | |
| للاسف لم اكن اعرف عن هذه الطائره سوى انها كانت تنافس الطائره F35 في وكالة بحوث المشاريع المتقدمه لكسب ثقة سلاح الجو الامريكي كما تفضلت و ذكرت اخي المحارب
و لكن بعد البحث وجدت بعض المعلومات البسيطه عنها .. ارجو ان تفيد الاعضاء
الطاقم : 1 فرد
الطول : 45.01 قدم أي ما يعادل 13.72 متر
طول الجناح : 36 قدم أي ما يعادل 10.97 متر
الارتفاع : 5.28 متر
اقصى وزن عند الاقلاع : 38000 رطل اي ما يعادل 17.2 طن
السرعه : 1.6 ماخ
التسليح الداخلي
مدفع BK عيار 27 ملم او مدفع M61A2 عيار 20 ملم
عدد 6 صواريخ جو ـ جو أمرام او امرام 2 ما يقرب من 900 كجم قنابل موجهه
التسليح الخارجي
بها مجموعه كامله من مخازن اسلحه خارجيه بما يعادل 6800 كجم من الصوارايخ جو ـ ارض الموجهه بالاضافه الى خزانات الوقود الاضافيه
الشركه المصنعه : شركة بوينج
مشكور اخي على طرحك للموضوع لانه بالفعل قد اعطانا الفرصه للتعرف على هذه الطائره
تقبل مروري و تحياتي .. |
|
| | |
المحارب المغربي
لـــواء
الـبلد :
العمر : 29
المهنة : طالب جامعي
المزاج : مغترب
التسجيل : 20/08/2008
عدد المساهمات : 3109
معدل النشاط : 3041
التقييم : 347
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: منافسة الاف 35 الغير معروفة و التي لا يعلمها الكثير من الاعضاء الخميس 1 نوفمبر 2012 - 0:15 | |
| [quote="لمين الجزائري"] - المحارب المغربي كتب:
لا شكر على واجب اخي الكريم بوينغ اعادت تصميم الطائرة بعد ان وجدت اللجنة مشاكل مثلا في التزود بالوقود جوا و ايضا مشكلة المحرك لان بوينغ استعملت طريقة اخطر في المحرك للاقلاع الافقي و ايضا انه يجب ازالة بعض القطع في الطائرة للاقلاع الافقي عكس الاف 35 التي استطاعة الاستبدال بين وضعية الاقلاع الافقي و الاقلاع العادي اثناء الرحلة و دون مشاكل او ازالة قطع و لهاذا اقتنعت اللجنة باختيار الاف 35 بخصوص سؤالك محرك الاف 35 قدم نتائج مرضية اكثر من الاكس 32 و لهاذا تم الاحتفاظ به لانه صمم ليعمل على تصميم الاف 35 و ايضا محرك الاف 35 اقوى و اسرع لكن اعتقد انك تقصد اضافة شفرات الدفع الموجه صحيح ؟؟ لا اعرف لماذا لم يتم اضافتها للاف 35 Due to the heavy delta wing design of the prototypes, Boeing demonstrated STOVL and supersonic flight in separate configurations, with the STOVL configuration requiring that some parts be removed from the fighter. The company promised that their conventional tail design for production models would not require separate configurations. By contrast, the Lockheed Martin X-35 prototypes were capable of transitioning between their STOVL and supersonic configurations in mid-flight المصدر تحياتي
انا كنت اقصد تغيير المحرك واستبداله بمحرك الاف35 الا ادا كان بدن الطائرة لا يتوافق معه وبالتالي التوجه للاف35 كان هو الخيار لا اعتقد ان محرك الاف 35 سيكون مناسب للاف 32 لان محرك الاف 35 صمم ليكون متوافق مع ذلك التصميم و ايضا الاكس 32 اثقل من الاف 35 و تصميمها غريب
مما يمكن ان يؤدي ان بعض المشاكل التي كانت بوينغ في غنى عنها و لا ننسى ان محرك الاف 35 هو انتاج ل Lockheed Martin منافسة بيونغ فمن الطبيعي عدم استعمال
محرك المنافس لانك اذا استعملته فانك ترسل رسالة غير مباشرة الى لجنة التحكيم ان الاف 35 افضل
والله اعلم |
|
| | |
المحارب المغربي
لـــواء
الـبلد :
العمر : 29
المهنة : طالب جامعي
المزاج : مغترب
التسجيل : 20/08/2008
عدد المساهمات : 3109
معدل النشاط : 3041
التقييم : 347
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: منافسة الاف 35 الغير معروفة و التي لا يعلمها الكثير من الاعضاء الخميس 1 نوفمبر 2012 - 0:17 | |
| - المخابرات العامة كتب:
- للاسف لم اكن اعرف عن هذه الطائره سوى انها كانت تنافس الطائره F35 في وكالة بحوث المشاريع المتقدمه لكسب ثقة سلاح الجو الامريكي كما تفضلت و ذكرت اخي المحارب
و لكن بعد البحث وجدت بعض المعلومات البسيطه عنها .. ارجو ان تفيد الاعضاء
الطاقم : 1 فرد
الطول : 45.01 قدم أي ما يعادل 13.72 متر
طول الجناح : 36 قدم أي ما يعادل 10.97 متر
الارتفاع : 5.28 متر
اقصى وزن عند الاقلاع : 38000 رطل اي ما يعادل 17.2 طن
السرعه : 1.6 ماخ
التسليح الداخلي
مدفع BK عيار 27 ملم او مدفع M61A2 عيار 20 ملم
عدد 6 صواريخ جو ـ جو أمرام او امرام 2 ما يقرب من 900 كجم قنابل موجهه
التسليح الخارجي
بها مجموعه كامله من مخازن اسلحه خارجيه بما يعادل 6800 كجم من الصوارايخ جو ـ ارض الموجهه بالاضافه الى خزانات الوقود الاضافيه
الشركه المصنعه : شركة بوينج
مشكور اخي على طرحك للموضوع لانه بالفعل قد اعطانا الفرصه للتعرف على هذه الطائره
تقبل مروري و تحياتي .. اشكرك على المعلومات المفيدة عن الطائرة
لك تقييم على المجهود
تحياتي |
|
| | |
ماهر
لـــواء
الـبلد :
التسجيل : 22/08/2011
عدد المساهمات : 6155
معدل النشاط : 5604
التقييم : 185
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: منافسة الاف 35 الغير معروفة و التي لا يعلمها الكثير من الاعضاء الخميس 1 نوفمبر 2012 - 0:23 | |
| تقييم اخي بصراحة الموضوع قديم كان عندي المصدر لكن للاسف اخي يتحدث عن معدل الوقود وتكاليف التشغيل وهو كان الهدف للحكومة الامريكية للبحث عن نموذج بديل تستحق تقييم 1+ |
|
| | |
لمين الجزائري
عمـــيد
الـبلد :
العمر : 41
المهنة : لايهم
المزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقر
التسجيل : 06/06/2012
عدد المساهمات : 1896
معدل النشاط : 1694
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: منافسة الاف 35 الغير معروفة و التي لا يعلمها الكثير من الاعضاء الخميس 1 نوفمبر 2012 - 0:28 | |
| محرك الطائرة هو F119-614
اعتقد ان الطائرة مصممة للبحرية الامريكية
اعلم ان الطائرة تم اختبارها في 19 مارس على ما اعتقد وكل تجاربها كانت ناجحة مما ادى بامريكا لعمل عقد مع شركة بوين لتطوير طائرة الاف18 وو... السؤال من اللدي لم يقتنع بالطائرة هل سلاح الجو الامريكي او الشركاء الامريكيين اقصد الدول اللتي شاركت في صناعة الاف 35 ؟؟؟وهدا مصدر يتحدث عن تجربة اكس32 بي عددها و مساراتها ايضا و النتائج المحصل عليها و العقد اللدي فازت بع شركة بوينغ المصدر يدكر التفاصيل
المصدر |
|
| | |
المحارب المغربي
لـــواء
الـبلد :
العمر : 29
المهنة : طالب جامعي
المزاج : مغترب
التسجيل : 20/08/2008
عدد المساهمات : 3109
معدل النشاط : 3041
التقييم : 347
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: منافسة الاف 35 الغير معروفة و التي لا يعلمها الكثير من الاعضاء الخميس 1 نوفمبر 2012 - 0:35 | |
| - لمين الجزائري كتب:
محرك الطائرة هو F119-614
اعتقد ان الطائرة مصممة للبحرية الامريكية
اعلم ان الطائرة تم اختبارها في 19 مارس على ما اعتقد وكل تجاربها كانت ناجحة مما ادى بامريكا لعمل عقد مع شركة بوين لتطوير طائرة الاف18 وو... السؤال من اللدي لم يقتنع بالطائرة هل سلاح الجو الامريكي او الشركاء الامريكيين اقصد الدول اللتي شاركت في صناعة الاف 35 ؟؟؟وهدا مصدر يتحدث عن تجربة اكس32 بي عددها و مساراتها ايضا و النتائج المحصل عليها و العقد اللدي فازت بع شركة بوينغ المصدر يدكر التفاصيل
المصدر اشكرك على المعلومات القيمة
تقييم + |
|
| | |
لمين الجزائري
عمـــيد
الـبلد :
العمر : 41
المهنة : لايهم
المزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقر
التسجيل : 06/06/2012
عدد المساهمات : 1896
معدل النشاط : 1694
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: منافسة الاف 35 الغير معروفة و التي لا يعلمها الكثير من الاعضاء الخميس 1 نوفمبر 2012 - 0:36 | |
| - ماهر كتب:
تقييم اخي بصراحة الموضوع قديم كان عندي المصدر لكن للاسف اخي يتحدث عن معدل الوقود وتكاليف التشغيل وهو كان الهدف للحكومة الامريكية للبحث عن نموذج بديل تستحق تقييم 1+ سلام اخي ماهر البنزين ليس مشكل عندنا لكن بما ان تكاليف تشغيل الاف35 كبيرة  فكم تبلغ تكاليف اكس32 بي؟؟  |
|
| | |
| | منافسة الاف 35 الغير معروفة و التي لا يعلمها الكثير من الاعضاء |   |
|
