أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: الجزائر و مفاوضات جديدة حول الرافال الجمعة 2 نوفمبر 2012 - 22:33
اقتباس :
ادا ماتمت الصفقة بادن الله سيتم التسليم بعد عام او عامين اي اغراء ولطالما كانت فرنسا هي من تعرض الطائرة على الجزائر كل مرة اما روسيا فعندما سيجد الجد حول سو 35 فمرحبا بها
الرافال لن تخل الخدمة بالجزائر و بالرغم من ان فرنسا هي التي تعرضها الا ان كبار قادة الجيش بما فيهم قادة القوات الجوية يرفضون دخولها الخدمة بالجزائر و لعلمك الرافال رفضت سنة 2004 و فضل قادة الجيش انذاك سوخوي 30 عليها و في الاخير الرافال لن تقول كلمتها بالجزائر
موضوع: رد: الجزائر و مفاوضات جديدة حول الرافال الجمعة 2 نوفمبر 2012 - 22:36
focus-rs كتب:
اقتباس :
الرافال تعاني نسبيا في تسويقها لثمنها المرتفع إضافة للتحفظ الفرنسي على نقل التكنولوجيا، في المناظرة بين الرافال و السو35 تبين أنها ند قوي للسو 35 وتتفوق عليها أحيانا ولكن لمن لم يتفطن للامر فالسو 35 لن تكون في المتناول إلا بعد 5سنوات و الأمر الخطير أن رافال المناظرة هي النسخة الثانية و ليست الثالثة و التي ستصدم الجميع بقدراتها الخارقة....
الرافال تعاني في تسويقها نظرا لعمشاكل في تصميميها و الذي لا يتيح تطويرات كبيرة مستقبلا عكس عائلة سوخوي و تايفون و الصفقة الهندية ليست هي المرجع و لنرجع الى صفقة اليابانية و رفضها للرافال و اختيارها اف 35 اغلى من رافال ثانيا سوخوي 35 اقوى من رافال في مناورة و تسليح و تكنولوجيا و افيونكس و السرعة القصوى والرادار بنما الرافال افضل من سوخوي 35 في تسارع و في استهلاك الوقود
معضم كلامك صحيح الا الجزء الملون بالاحمر فالتكنولوجيا و الافيونيكس تتفوق فيهم الرافال بكل جدارة و استحقاق و المفاجئة انتضرها في النسخة الثالثة من الرافال
موضوع: رد: الجزائر و مفاوضات جديدة حول الرافال الجمعة 2 نوفمبر 2012 - 22:45
اقتباس :
معضم كلامك صحيح الا الجزء الملون بالاحمر فالتكنولوجيا و الافيونيكس تتفوق فيهم الرافال بكل جدارة و استحقاق و المفاجئة انتضرها في النسخة الثالثة من الرافال
هذا ليس كلامي بل كلام خبراء و فقد اعطو للسوخوي علامة 8.1/10 و الرافال /107.7 في تكنولوجيا و اعطو سوخوي 35 علامة 8.2/10 و رافال 8.0 في مجال افيونكس سوخوي 35 تحمل تكنولوجيا و افيونكس الجيل 5 يكفي ان السوخوي 35 ستكشف الرافال من مسافة +200 كم و سوخوي 35 مسلحة ب ار-77 بمدى 160كم بينما الرافال ستكتشف السوخوي 35 مابين 130-160 كم و هي مسلحة ب ميترور بمدى 100 كم
موضوع: رد: الجزائر و مفاوضات جديدة حول الرافال الجمعة 2 نوفمبر 2012 - 22:52
focus-rs كتب:
اقتباس :
معضم كلامك صحيح الا الجزء الملون بالاحمر فالتكنولوجيا و الافيونيكس تتفوق فيهم الرافال بكل جدارة و استحقاق و المفاجئة انتضرها في النسخة الثالثة من الرافال
هذا ليس كلامي بل كلام خبراء و فقد اعطو للسوخوي علامة 8.1/10 و الرافال /107.7 في تكنولوجيا و اعطو سوخوي 35 علامة 8.2/10 و رافال 8.0 في مجال افيونكس سوخوي 35 تحمل تكنولوجيا و افيونكس الجيل 5 يكفي ان السوخوي 35 ستكشف الرافال من مسافة +200 كم و سوخوي 35 مسلحة ب ار-77 بمدى 160كم بينما الرافال ستكتشف السوخوي 35 مابين 130-160 كم و هي مسلحة ب ميترور بمدى 100 كم
ممكن مصدر هذه التصنيفات وعلى اي اساس اخذت ومن هم هؤلاء الخبراء
موضوع: رد: الجزائر و مفاوضات جديدة حول الرافال الجمعة 2 نوفمبر 2012 - 23:13
اقتباس :
يا جماعة الكلام عن سو 35 لا زال مبكر لانها سيبدا انتاجها 2013 الى 2014 موجه لسلاح الجو الروسي
اذا كنا سنشتري من الغرب و بشروط فالافضل ان نشتري اف 18 من امريكا او تايفون
فب بداية 2013 ستطرح الجزائر مناقصة لشراء مابين 80-110 طائرة بمبلغ 10 مليار دولار و سنرى اذا كانت الرافال قادرة على اجتياز مناقصة بامان لانا اغلبية قادة الجيش يرفضونها
موضوع: رد: الجزائر و مفاوضات جديدة حول الرافال الجمعة 2 نوفمبر 2012 - 23:16
focus-rs كتب:
اقتباس :
يا جماعة الكلام عن سو 35 لا زال مبكر لانها سيبدا انتاجها 2013 الى 2014 موجه لسلاح الجو الروسي
اذا كنا سنشتري من الغرب و بشروط فالافضل ان نشتري اف 18 من امريكا او تايفون
فب بداية 2013 ستطرح الجزائر مناقصة لشراء مابين 80-110 طائرة بمبلغ 10 مليار دولار و سنرى اذا كانت الرافال قادرة على اجتياز مناقصة بامان لانا اغلبية قادة الجيش يرفضونها
لا يا عزيزي لا يوجد ما يظاهي سو 35 بسعرها وتكنولوجيتها لكن الميدان العسكري يحتم على الجيش امتلاك كلتا وجها العملة الشرقي والغربي سو 35 سو 30 رافال مع الميراج او الجريبن لادن الله سيجتمع 4 من 5
موضوع: رد: الجزائر و مفاوضات جديدة حول الرافال الجمعة 2 نوفمبر 2012 - 23:27
اقتباس :
لكن الميدان العسكري يحتم على الجيش امتلاك كلتا وجها العملة الشرقي والغربي سو 35 سو 30 رافال مع الميراج او الجريبن لادن الله سيجتمع 4 من 5
لهذا قلت اذا كنا سنشتري من الغرب و بشروط فالافضل ان نشتري اف 18 من امريكا او تايفون افضل من رافال و ميراج الفرنسيتين انشاالله سوبر سوخوي 30 مع تايفون ترانش 3 مع جريبن ان جي مع اواكس امريكي او سويدي
موضوع: رد: الجزائر و مفاوضات جديدة حول الرافال الجمعة 2 نوفمبر 2012 - 23:46
هذا مقال من جريدة الفجر اوجهه لكل من يطبل بدخول سلاح فرنسي ضمن منظومة الجيش الجزائري
لم تأت الحركة المشينة التي قام بها وزير دفاع ساركوزي وكذلك نائب لوبان اعتباطا. فقد اختار هذان العنصريان التوقيت بعناية، ذكرى اندلاع الثورة التحريرية في الفاتح نوفمبر.
ولم يكن الرد على تصريحات وزيرنا للمجاهدين الذي جدد المطالبة باعتذار فرنسا عن جرائمها في الجزائر، بقدر ماكان ردا على الرئيس الفرنسي فرانسوا هولاند نفسه وعلى اعترافه بجرائم بوليس موريس بابان ضد المتظاهرين الجزائريين في 17 أكتوبر 1961.
وربما أيضا هذه الإشارة البذيئة كانت تعبيرا صادقا بالحركة، على المعاملة والنظرة الفرنسية للجزائر وللجزائريين قبل وبعد الاستقلال.
ما فعله "كولار" و"لونغي" بالإشارة، مارسه كل رجال السياسة والإعلام والمستثمرين الفرنسيين مع الجزائر التي مازالوا ينظرون إليها بنظرة المستعمر. ومازالت الجزائر وللأسف حديقتهم الخلفية، ومازالوا يواصلون استغلالنا واستغلال ثرواتنا وكأنهم لم يرحلوا أبدا.
ثم من قال إن هناك خلافا بين اليمين وبين اليسار حول مطلب الاعتراف والاعتذار للجزائر عن جرائم فرنسا الاستعمارية؟ ومن قال إن هناك فرقا بين فرنسا الاستعمارية وفرنسا الحالية، مع الاعتذار للفرنسيين المؤمنين بالقضايا العادلة؟
فعندما يتعلق الأمر بالمصالح العليا لفرنسا يزول الخلاف بين اليمين واليسار. أولم تكن دائما مواقف اليسار الفرنسي تجاه الجزائر أسوأ من اليمين؟
ومادام وصل الأمر إلى حد مد "الذراع" لنا على المباشر من وزير سابق ونائب حالي ولم تحرك هذه الإشارة ساكنا لدى السلطات الفرنسية فلم يبق للمطالبة بالاعتذار أي معنى.
لم نعد في حاجة لاعتراف المجرم بجريمة مازالت آثارها على أجسادنا وكامنة في نفوسنا.
بل إن على الدولة الجزائرية أن تتخذ موقفا صارما من فرنسا، ومن هولاند نفسه. على الجزائر ألا تؤجل فقط زيارة الرئيس، بل أن ترفضها من الأساس.
فنحن لسنا بحاجة اليوم إلى فرنسا، بقدر ما هي في حاجة إلينا وإلى أموال الجزائر التي تنظر إليها بعين الطامع لمواجهة الأزمة الاقتصادية التي أنهكتها.
لا نريد لا علاقة صداقة ولا معاملة تفضيلية ولا نريد شيئا من فرنسا، فالعالم واسع وهناك دول أكبر وأهم من فرنسا، لنغير وجهتنا ولنختر بأنفسنا أصدقائنا.
موضوع: رد: الجزائر و مفاوضات جديدة حول الرافال الجمعة 2 نوفمبر 2012 - 23:51
رد مسؤولون سياسيون في اليمين الفرنسي على طلب وزير المجاهدين باعتراف فرنسا بجرائمها الاستعمارية بحركات غير اخلاقية امام عدسات الكاميرا من منابر تلفزيونية مختلفة بشكل يكشف مستوى الانحطاط السياسي الذي ضرب عمق الطبقة السياسية الفرنسية وتجذر الفكر النيوكولونيالي لديها. احدهما هو و جيرار لونغي وزير دفاع فرنسي سابق في عهد ساركوزي وعضو حالي بمجلس الأمة الفرنسي و الذي كان يفاوض الجزائر ليبيع لها فرقطات فريم
موضوع: رد: الجزائر و مفاوضات جديدة حول الرافال الجمعة 2 نوفمبر 2012 - 23:57
مستشار الرئيس الفرنسي، فوزي لمداوي، لـ''الخبر'' ''ما صدر عن جيرار لونغي فعل يتسم بالنذالة والخسّة''
http://www.elkhabar.com/ar/politique/308587.html
اهداف ماقاله جيرار معروفة وهو تدمير العلاقات الجيدة في هده الفترة من اجل ساركوزي ولوبان هو ملعوب لكن هيهات فالقيادتان يعرفان بدلك ما نريده هو علاقة رابح رابح لا يتمزاو علينا ولا نتمزاو عليهم نقل تكنولوجيا وتطوير الاقتصاد
موضوع: رد: الجزائر و مفاوضات جديدة حول الرافال السبت 3 نوفمبر 2012 - 9:42
يا جماعة اذا كانت هناك مقاتلة غربية ستدخل فأتمنى التايفون الترانش الثالث أو الغريبن السويدية خصوصا اذا كنا سنقتنيها مع الأواكس السويدية غير ذلك فالطائرات المقاتلة الفرنسية و الأمريكية غير مرحب بها أمركيا اذا كنا سنقتني منها شيئا فذلك سيكون في طائرات النقل و الأباتشي و البريداتور و و اذا كان لهم شروطهم المخزية فالأفضل أن يتركو خردتهم عندهم هم أيضا
موضوع: رد: الجزائر و مفاوضات جديدة حول الرافال السبت 3 نوفمبر 2012 - 10:07
اقتباس :
اهداف ماقاله جيرار معروفة وهو تدمير العلاقات الجيدة في هده الفترة من اجل ساركوزي ولوبان هو ملعوب لكن هيهات فالقيادتان يعرفان بدلك ما نريده هو علاقة رابح رابح لا يتمزاو علينا ولا نتمزاو عليهم نقل تكنولوجيا وتطوير الاقتصاد
ما دامت العلاقة جيدة بين فرنسا و الجزائر لماذا يصر هولاند على تدخل العسكري في شمال مالي رغم التحفظ الجزائري على المقترح الفرنسي. و هذا ما تسبب في توتر العلاقات و تاجيل زيارة هولاند الى الجزائر و لعلمك ان سلال ابلغ وزير الداخلية الفرنسي مانيال فلاس خلال زيارته الاخيرة للجزائر ان الجزائر لن تبقى على هذا الحال طويلا و مثمثل في التسهيلات التي خص بها الفرنسيون في الاستثمارات الداخلية دون سواهم ومسار انقاذ شركات عمومية فرنسية من شبح الافلاس، اضافة إلى التسهيلات في موضوع الطاقة والحديث عن قروض تقدم لفرنسا وليس بالشروط الفرنسية حينما كانت الجزائر في عز أزمتها، رغم كل هذا لازال الطرف الفرنسي يحجم عن الاستثمار بمفهومه الاقتصادي و ان هدا محل نقاش داخل دوائر عليا للسلطة لمراجعته
موضوع: رد: الجزائر و مفاوضات جديدة حول الرافال السبت 3 نوفمبر 2012 - 10:09
الجزائر تريد طائرة لتقوم بمهمتين القيام بدوريات على الحدود واستطلاع استبدال طائرات الميغ القديمة
كل هذا يتحقق مع السويد وطائرة الجريبين
- ستؤدي كلا المهمتين بأقتدار - تكاليف قليلة للشراء وللصيانة - تدخل رادار الأيسا للجزائر - تقلع من اقصر المدارج - تفتح الباب واسعا للأواكس السويدية - تمنحك تذخير اوروبي وليس امريكي ميتيور ستورم شادو وايريس تي - تعطيك تنوع سواء في السلاح او الذخائر - تمنحك وقت وانت مرتاح لأنتظار اكتمال مشاريع اخرى مثل التايفون ترانش 3 او حتى الباك فا والسو 35 - توقف الطموح الفرنسي ببيع مقاتلة للجزائر - تعطيك وسيلة ضغط اضافية مع الروس -تستلم بسرعة ولا تنتظر طويلا - شركة ساب لديها مشروع طائرة جيل خامس يعني ممكن ان تستفيد القوات الجوية منه - امكانية انشاء مصنع لشركة ساب بالجزائر يبدا بالتجميع ثم ينتقل الى صناعة بنسب صغيرة يعني 20 الى 35 ب 100 ثم انتقال الى نسب اكبر 50 الى 60 ب 100 لحين وصول الى نسبة تصنيع تتعدى 80 ب 100 على مدى 15 سنة