أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: استفسار بخصوص الدبابت و المدرعات و القطع البحرية السطحية و الدفاع الجوى ( للمتميزين ) الإثنين 29 أكتوبر 2012 - 10:49
نحن جميعا نعرف انه فى القتال الجوى انه من يكشف اولا هو من يفوز و يظهر ذلك جيدا فى شرح الأخ ابوجو و فى المناظرة ايضا و عرفنا ايضا كيف تتقاتل الغواصات و هذا يظهر فى موضوع ابوجو عن الغواصة سى وولف و الغواصة اوسكار فى مسابقة الفرق و لكن انا اريد ان اعرف كيف تتقاتل السفن السطحية مع بعض كيف يتم و ما العوامل التى تؤدى الى الفوز فى المعركة و اريد ايضا ان اعرف كيف تتقاتل الدبابات و المدرعات مع بعضها و اريد ان اعرف كيف تتعامل انظمة ارض جو مثل الباتريوت و الأس 300 مع العدائيات و ما العوامل التى من يمتلكها يكون له الحظ الأوفر فى الأنتصار كما فى القتال الجوى من يكشف اولا يكون له الحظ الأوفر فى النصر اريد بقى ما الذى يجعل الدبابات و السفن السطحية و انظمة الدفاع الجوى تمتلك الحظ الأوفر للنصر
موضوع: رد: استفسار بخصوص الدبابت و المدرعات و القطع البحرية السطحية و الدفاع الجوى ( للمتميزين ) الإثنين 29 أكتوبر 2012 - 12:25
هناك عامل واحد مشترك يا احمد في كل الاسلحه وهو من يرصد الاخر اولا بمعني اذا رصدت فرقاطه فرقاطه اخري اولا واطلقت عليها الهاربون فسينتهي امر الفرقاطه الثانيه اذا نجح الهاربون في اصابتها ولن تستطيع الفرقاطه الثانيه توجيه نيرانها الي الفرقاطه الاولي لان الفرقاطه الاولي ستكون قد هربت بعد اطلاق الهاربون لان الهاربون يوجه نفسه اي ان القتال في السفن يكون بواسطه الصواريخ سطح سطح خلف مدي الرؤيه وبالتالي من يرصد اولا نسبه فوزه تكون اكبر . ويجب الاخذ في الاعتبار مستوي التدريب والخبره فهي عامل مؤثر جدا . -- اما في قتال الدبابات فأيصا من يرصد الاخر اولا تكون نسبه انتصاره اكبر وخصوصا اذا كانت الدبابه تملك مدفع ممتاز واجهزه سيطره علي النيران ممتازه تصبح عندها الدبابه المعاديه في خبر كان لان الاصابه ستكون من اول طلقه وعند اكتشاف الدبابه المعاديه لمكان الدبابه الاخري سيكون بعد فوات الاوان وافضل طريقه لكشف دبابه اخري متحركه هي ان تكون الدبابه الكاشفه في وضع مستور وحينها تكون هي في وضع القناص الذي ينتظر الانقضاض علي فريسته ولكن اذا كانت الدبابه المعاديه في وضع مستور ايضا يكون الامر اكثر صعوبه ولكن بمجرد اطلاق الدبابه اول طلقه تكشف عن مكانها ولكن يكون الوقت متأخرا ولكن عاده الدبابات تقاتل من وضع الحركه وحينها تبرز تدريب طاقم الدبابه وخبره قائدها لانه سيعتمد علي اجهزه الرؤيه الموجوده في دبابته ويمكن فتح الكوات الموجوده في الدبابه للرؤيه البصريه عن طريق المناظير وهذا ما بفضله قائد الدبابه المتمرس صاحب الخبره ولا يغيب عني ان اذكر ان هناك عده تشكيلات اثناء الهجوم يجب عليك معرفتها يا احمد حتي تعرف كيف يتم الهجوم وهم :- الطابور colum ، الصف line ، السهم wedge ، سهم معكوس vee ، الجناح الايسر left tank flank ، الجناح الايمن right tank flank وبيتم اختيار افضل اسلوب للهجوم حسب طبيعه الارض ونوع الدبابه المهاجمه وقدراتها وقتال الدبابات خصوصا يحتاج الي التمرس والخبره والتدريب الرفيع للطاقم -- بخصوص الباتريوت والاس300 هناك شئ واحد من يمتلكه يكون نسبه انتصاره اكبر وهي القدره علي التشويش ومقاومه التشويش والاكتشاف المبكر للاهدف فالدفاع الجوي ليس كغيره من الاسلحه بل هو منظومه كااااااامله من بطاريات الصواريخ والانذار المبكر واجهزه الحرب الالكترونيه واجهزه الرادارت والترددات المستخدمه ونوع الموجات والقدره علي مقاومه التشويش فهو ليس بالامر الثابت
موضوع: رد: استفسار بخصوص الدبابت و المدرعات و القطع البحرية السطحية و الدفاع الجوى ( للمتميزين ) الإثنين 29 أكتوبر 2012 - 12:52
لك تقييم اخى جولد + و لكن ما الأشياء التى تجعل الفرقطات مثلا ان تكشف اوىلا غير الرادار هل هناك شيئا يميز كل فرقاطة عن الأخرى كما فى المقاتلات فمثلا الرافال يميزها السبيكترا و الرابتور يميزها منظومة ال AN/ALR 94 فهل هنلك شئ يميز القطع البحرية عن بعضها فى الكشف و الألكترونيات ؟؟؟ ثانيا بخصوص الشكيلات للدبابات انت قلت انه يتم اختيار التشكيل حسب الأرضو نوع الدبابة فمثلا ما العومل التى يجب ان تكون موجودة فى الدبابة التى تؤهلها على العمل بهذه الأرض بتشكيل معين فمثلا تشكيل الصف ما العوامل التى يجب ان تكون متوفرة بالدبابة لكى تقوم بعمل هذا التشكيل فى ارض مثل اراضى صحراوية
موضوع: رد: استفسار بخصوص الدبابت و المدرعات و القطع البحرية السطحية و الدفاع الجوى ( للمتميزين ) الإثنين 29 أكتوبر 2012 - 13:21
أحمد سامح الديب كتب:
لك تقييم اخى جولد + و لكن ما الأشياء التى تجعل الفرقطات مثلا ان تكشف اوىلا غير الرادار هل هناك شيئا يميز كل فرقاطة عن الأخرى كما فى المقاتلات فمثلا الرافال يميزها السبيكترا و الرابتور يميزها منظومة ال AN/ALR 94 فهل هنلك شئ يميز القطع البحرية عن بعضها فى الكشف و الألكترونيات ؟؟؟ ثانيا بخصوص الشكيلات للدبابات انت قلت انه يتم اختيار التشكيل حسب الأرضو نوع الدبابة فمثلا ما العومل التى يجب ان تكون موجودة فى الدبابة التى تؤهلها على العمل بهذه الأرض بتشكيل معين فمثلا تشكيل الصف ما العوامل التى يجب ان تكون متوفرة بالدبابة لكى تقوم بعمل هذا التشكيل فى ارض مثل اراضى صحراوية
بالتأكيد هناك اشياء اخري غير الرادار مثل بدن السفينه وتصميمه سأعطيك مثال الامبسادور المصري تصميمه شبحي بمعني ان بصمته الراداريه منخفضه وتصميم بدنه يساعده علي ذلك علي عكس سفن اخري لا تتمتع بتلك الميزه وهناك نظام Phalanx CIWS وهو نظام متميز جدا وعند وضعه علي سفينه يضاف اليها ميزه ممتازه في مواجهه الصواريخ . نعم يتم اختيار التشكيل الامثل حسب الاعتبارات السابقه فمثلا التشكيل الصفي يستخدم في الاراضي الواسعه علي عكس التشكيل الطابوري الذي يستخدم في الاماكن الضيقه اما التشكيل السهمي فيستخدم في المناطق الخطره ويجب حينها ان تكون الدبابات ذات تدريع جيدا جدا وسرعه مناوره جيده بمعني ادق ان تكون الدبابات المستخدمه هي دبابات صف اول وبخصوص المستشعرات فالدبابه تحتوي علي مستشعرات لقياس سرعه الرياح واتجاهه ودرجه الحراره ودرجه الرطوبه وهناك مستشعرات موجوده في بعض الدبابات تحذر الطاقم عند سقوط شعاع ليزر عليها
موضوع: رد: استفسار بخصوص الدبابت و المدرعات و القطع البحرية السطحية و الدفاع الجوى ( للمتميزين ) الإثنين 29 أكتوبر 2012 - 13:43
GOLD_FIGHTER كتب:
أحمد سامح الديب كتب:
لك تقييم اخى جولد + و لكن ما الأشياء التى تجعل الفرقطات مثلا ان تكشف اوىلا غير الرادار هل هناك شيئا يميز كل فرقاطة عن الأخرى كما فى المقاتلات فمثلا الرافال يميزها السبيكترا و الرابتور يميزها منظومة ال AN/ALR 94 فهل هنلك شئ يميز القطع البحرية عن بعضها فى الكشف و الألكترونيات ؟؟؟ ثانيا بخصوص الشكيلات للدبابات انت قلت انه يتم اختيار التشكيل حسب الأرضو نوع الدبابة فمثلا ما العومل التى يجب ان تكون موجودة فى الدبابة التى تؤهلها على العمل بهذه الأرض بتشكيل معين فمثلا تشكيل الصف ما العوامل التى يجب ان تكون متوفرة بالدبابة لكى تقوم بعمل هذا التشكيل فى ارض مثل اراضى صحراوية
بالتأكيد هناك اشياء اخري غير الرادار مثل بدن السفينه وتصميمه سأعطيك مثال الامبسادور المصري تصميمه شبحي بمعني ان بصمته الراداريه منخفضه وتصميم بدنه يساعده علي ذلك علي عكس سفن اخري لا تتمتع بتلك الميزه وهناك نظام Phalanx CIWS وهو نظام متميز جدا وعند وضعه علي سفينه يضاف اليها ميزه ممتازه في مواجهه الصواريخ . نعم يتم اختيار التشكيل الامثل حسب الاعتبارات السابقه فمثلا التشكيل الصفي يستخدم في الاراضي الواسعه علي عكس التشكيل الطابوري الذي يستخدم في الاماكن الضيقه اما التشكيل السهمي فيستخدم في المناطق الخطره ويجب حينها ان تكون الدبابات ذات تدريع جيدا جدا وسرعه مناوره جيده بمعني ادق ان تكون الدبابات المستخدمه هي دبابات صف اول وبخصوص المستشعرات فالدبابه تحتوي علي مستشعرات لقياس سرعه الرياح واتجاهه ودرجه الحراره ودرجه الرطوبه وهناك مستشعرات موجوده في بعض الدبابات تحذر الطاقم عند سقوط شعاع ليزر عليها
f لك تقييم اخر + و لكنى كنت اقصدفيما يخص الالأشياء التى تميز القطع البحرية فى الألكترونيات و طرق الكشف و ليس التسليح ثانيا بخصوص تكنولوجيا التخفى فى القطع البحرية فما العوامل التى تجعل القطعة البحرية خفية انا اعرف انه عن طريق تصميم البدن و لكنى اقصد ما هو التصميم لذى يجعل القطعة البحرية خفية مثل فى المقاتلات الزوايا الحادة و اخفاء البصمة الحرارية عن طريق وضع المحركان داخل البدن فى الجزء السفلى و طلاء الرام فما التصميم الذى يوجد فى بدن القطع البحرية لكى تكون خفية و ما طرق كشفها و كم يكون عرض الرادارى لدى الأمبسادورر
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 21/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: استفسار بخصوص الدبابت و المدرعات و القطع البحرية السطحية و الدفاع الجوى ( للمتميزين ) الأربعاء 31 أكتوبر 2012 - 18:31
أحمد سامح الديب كتب:
GOLD_FIGHTER كتب:
بالتأكيد هناك اشياء اخري غير الرادار مثل بدن السفينه وتصميمه سأعطيك مثال الامبسادور المصري تصميمه شبحي بمعني ان بصمته الراداريه منخفضه وتصميم بدنه يساعده علي ذلك علي عكس سفن اخري لا تتمتع بتلك الميزه وهناك نظام Phalanx CIWS وهو نظام متميز جدا وعند وضعه علي سفينه يضاف اليها ميزه ممتازه في مواجهه الصواريخ . نعم يتم اختيار التشكيل الامثل حسب الاعتبارات السابقه فمثلا التشكيل الصفي يستخدم في الاراضي الواسعه علي عكس التشكيل الطابوري الذي يستخدم في الاماكن الضيقه اما التشكيل السهمي فيستخدم في المناطق الخطره ويجب حينها ان تكون الدبابات ذات تدريع جيدا جدا وسرعه مناوره جيده بمعني ادق ان تكون الدبابات المستخدمه هي دبابات صف اول وبخصوص المستشعرات فالدبابه تحتوي علي مستشعرات لقياس سرعه الرياح واتجاهه ودرجه الحراره ودرجه الرطوبه وهناك مستشعرات موجوده في بعض الدبابات تحذر الطاقم عند سقوط شعاع ليزر عليها
f لك تقييم اخر + و لكنى كنت اقصدفيما يخص الالأشياء التى تميز القطع البحرية فى الألكترونيات و طرق الكشف و ليس التسليح ثانيا بخصوص تكنولوجيا التخفى فى القطع البحرية فما العوامل التى تجعل القطعة البحرية خفية انا اعرف انه عن طريق تصميم البدن و لكنى اقصد ما هو التصميم لذى يجعل القطعة البحرية خفية مثل فى المقاتلات الزوايا الحادة و اخفاء البصمة الحرارية عن طريق وضع المحركان داخل البدن فى الجزء السفلى و طلاء الرام فما التصميم الذى يوجد فى بدن القطع البحرية لكى تكون خفية و ما طرق كشفها و كم يكون عرض الرادارى لدى الأمبسادورر
اولا : اشكرك علي دعوتك لي للرد في الموضوع ، انت تستفسر عن وسائل الرصد في القطع البحرية وهي عديدة ، وتختلف من قطعة لاخري فوسائل الرصد علي حاملة طائرات مثلا تختلف عن تلك التي في المدمرة عن الفرقاطة عن اللنش ، وسأضرب لك مثال بلنش امبسادور الشبحي اول القطع الشبحية البحرية في البحريات العربية قاطبة ، ولو اردت اي توضيح لاي قطعة اخري ولو بالاسم فتفضل واطرح سؤالك .
- وسيلة الرصد الاهم علي الامبسادور هو الرادر trs-3d وهو رادار رصد متطور ، وصمم خصيصا لرصد الاهداف ذات المقطع الراداري الصغيرة ، ويستطيع رصد وتعقب العديد من الاهداف في نفس الوقت ، ويستطيع الرادار رصد القطع البحرية بالاضافة الي المروحيات وصواريخ الكروز بالاضافة الي تغطية البر ايضا ، ومزود بنظام iff للتعارف والتمييز بين العدو والصديق .
هذا الرادار يعتبر الرادار الذي سيلبي حاجة البحرية الامريكية مستقبليا ويذكر ان في فبراير 2011 اختاره الامريكيين ليقوموا بتركيبه علي متن سفن قتالهم الجديدة (LCS) ، ومع اكثر من خمسين قطعة بحرية حول العالم تبحر بالاعتماد عليه من اللنشات الساحلية او الفرقاطات او السفن الاكبر حجما ، فأنه يعتبر الرادار الرائد في فئته ، ويتكامل مع مجموعة من الاجهزة المتقدمة داخل السفينة في مقدمتها نظام C4ISR والذي يسمح بالاتصال بالقوات الجوية والبرية المساندة وتبادل المعلومات المتاحة حول العدو ، وهذا ايضا يعتبر نظام من الانظمة التي توفر للسفينة الرصد والوعي بالظروف المحيطة ، ولتوضيح قدراته الرهيبة فلقد كشف الفنلنديين ان من اسباب اختيار الرادار ليخدم لديهم هو انه يوفر صور ممتازة تقدم للمروحيات في عمليات البحث والانقاذ (SAR) .
ثانيا : هناك ايضا نظام مماثل للسبكترا في الرافال كما تقول وتسأل يوضع علي متن القطع البحرية وكما اتفقنا اننا سنتحدث عن الامبسادور فهناك نظام لتقديم الوعي الظرفي بالاخطار المحيطة باللنش ويحمل اسم WBR-2000 ويقوم بكشف اشعة الرادار الموجهة نحو اللنش ، ثم يمرر ماقام بكشفه الي جهاز receiver/processor او بالعربية " مستقبل ومعالج للبيانات " ، حيث يتم قياس وتيرة وزواية وصول اشعة الرادار لجسم اللنش ، وبدوره يقوم بتوجيه المعلومات الي اجهزة اخري داخل السفينة للتعامل مع التهديد وكشفه وتحديده وتقدم المعلومات لوسائل الدفاع عن السفينة والتي تقوم بالتعامل مع التهديد ، وتقول الشركة المصنعة له انه وبنسبة 100 % سيكشف اشعة الرادار الموجهة ضد اللنش وسيحدد الاشارات دون لبس وقادر علي معالجة انواع الاشارات المعقدة ، وبذلك اكون قد اوضحت لك منظومتين من منظومات الرصد علي الامبسادور .
ثالثا : بخصوص شبحية السفن سأضرب لك مثال هنا بالفرقاطة الالمانية الميكو ، التصميم الشبحي ل MEKO A 200 ، يقوم علي تقليل المقطع الرداري لها ، فأبتعد المصممين عن الاسطح المسطحة الكبيرة في جسم الفرقاطة ، فعمل المصممون علي شكل اطلقوا عليه X ، غيروا فيه الكثير من الزوايا والطوابق العلوية للفرقاطة .
وتستطيع MEKO A 200 ان تقلل من بصمتها الحرارية بنسبة 75 % ، وبدلا من العوادم الساخنة التي تخرج من الفرقاطات ، فانها تخرجها من خلال انبوبين افقيين مما يقلل من درجة الحرارة التي تخرج منها ، وهناك ممر تدخل منه مياة البحر الي الانبوبيتين تلك لتبريد العوادم التي تخرج منها ايضا ، وذلك بدلا من طرده فقط فوق سطح الماء فتتم تلك العملية قبل ذلك .
موضوع: رد: استفسار بخصوص الدبابت و المدرعات و القطع البحرية السطحية و الدفاع الجوى ( للمتميزين ) الأربعاء 7 نوفمبر 2012 - 19:25
محمد علام كتب:
أحمد سامح الديب كتب:
f لك تقييم اخر + و لكنى كنت اقصدفيما يخص الالأشياء التى تميز القطع البحرية فى الألكترونيات و طرق الكشف و ليس التسليح ثانيا بخصوص تكنولوجيا التخفى فى القطع البحرية فما العوامل التى تجعل القطعة البحرية خفية انا اعرف انه عن طريق تصميم البدن و لكنى اقصد ما هو التصميم لذى يجعل القطعة البحرية خفية مثل فى المقاتلات الزوايا الحادة و اخفاء البصمة الحرارية عن طريق وضع المحركان داخل البدن فى الجزء السفلى و طلاء الرام فما التصميم الذى يوجد فى بدن القطع البحرية لكى تكون خفية و ما طرق كشفها و كم يكون عرض الرادارى لدى الأمبسادورر
اولا : اشكرك علي دعوتك لي للرد في الموضوع ، انت تستفسر عن وسائل الرصد في القطع البحرية وهي عديدة ، وتختلف من قطعة لاخري فوسائل الرصد علي حاملة طائرات مثلا تختلف عن تلك التي في المدمرة عن الفرقاطة عن اللنش ، وسأضرب لك مثال بلنش امبسادور الشبحي اول القطع الشبحية البحرية في البحريات العربية قاطبة ، ولو اردت اي توضيح لاي قطعة اخري ولو بالاسم فتفضل واطرح سؤالك .
- وسيلة الرصد الاهم علي الامبسادور هو الرادر trs-3d وهو رادار رصد متطور ، وصمم خصيصا لرصد الاهداف ذات المقطع الراداري الصغيرة ، ويستطيع رصد وتعقب العديد من الاهداف في نفس الوقت ، ويستطيع الرادار رصد القطع البحرية بالاضافة الي المروحيات وصواريخ الكروز بالاضافة الي تغطية البر ايضا ، ومزود بنظام iff للتعارف والتمييز بين العدو والصديق .
هذا الرادار يعتبر الرادار الذي سيلبي حاجة البحرية الامريكية مستقبليا ويذكر ان في فبراير 2011 اختاره الامريكيين ليقوموا بتركيبه علي متن سفن قتالهم الجديدة (LCS) ، ومع اكثر من خمسين قطعة بحرية حول العالم تبحر بالاعتماد عليه من اللنشات الساحلية او الفرقاطات او السفن الاكبر حجما ، فأنه يعتبر الرادار الرائد في فئته ، ويتكامل مع مجموعة من الاجهزة المتقدمة داخل السفينة في مقدمتها نظام C4ISR والذي يسمح بالاتصال بالقوات الجوية والبرية المساندة وتبادل المعلومات المتاحة حول العدو ، وهذا ايضا يعتبر نظام من الانظمة التي توفر للسفينة الرصد والوعي بالظروف المحيطة ، ولتوضيح قدراته الرهيبة فلقد كشف الفنلنديين ان من اسباب اختيار الرادار ليخدم لديهم هو انه يوفر صور ممتازة تقدم للمروحيات في عمليات البحث والانقاذ (SAR) .
ثانيا : هناك ايضا نظام مماثل للسبكترا في الرافال كما تقول وتسأل يوضع علي متن القطع البحرية وكما اتفقنا اننا سنتحدث عن الامبسادور فهناك نظام لتقديم الوعي الظرفي بالاخطار المحيطة باللنش ويحمل اسم WBR-2000 ويقوم بكشف اشعة الرادار الموجهة نحو اللنش ، ثم يمرر ماقام بكشفه الي جهاز receiver/processor او بالعربية " مستقبل ومعالج للبيانات " ، حيث يتم قياس وتيرة وزواية وصول اشعة الرادار لجسم اللنش ، وبدوره يقوم بتوجيه المعلومات الي اجهزة اخري داخل السفينة للتعامل مع التهديد وكشفه وتحديده وتقدم المعلومات لوسائل الدفاع عن السفينة والتي تقوم بالتعامل مع التهديد ، وتقول الشركة المصنعة له انه وبنسبة 100 % سيكشف اشعة الرادار الموجهة ضد اللنش وسيحدد الاشارات دون لبس وقادر علي معالجة انواع الاشارات المعقدة ، وبذلك اكون قد اوضحت لك منظومتين من منظومات الرصد علي الامبسادور .
ثالثا : بخصوص شبحية السفن سأضرب لك مثال هنا بالفرقاطة الالمانية الميكو ، التصميم الشبحي ل MEKO A 200 ، يقوم علي تقليل المقطع الرداري لها ، فأبتعد المصممين عن الاسطح المسطحة الكبيرة في جسم الفرقاطة ، فعمل المصممون علي شكل اطلقوا عليه X ، غيروا فيه الكثير من الزوايا والطوابق العلوية للفرقاطة .
وتستطيع MEKO A 200 ان تقلل من بصمتها الحرارية بنسبة 75 % ، وبدلا من العوادم الساخنة التي تخرج من الفرقاطات ، فانها تخرجها من خلال انبوبين افقيين مما يقلل من درجة الحرارة التي تخرج منها ، وهناك ممر تدخل منه مياة البحر الي الانبوبيتين تلك لتبريد العوادم التي تخرج منها ايضا ، وذلك بدلا من طرده فقط فوق سطح الماء فتتم تلك العملية قبل ذلك .
http://www.naval-technology.com/projects/meko/
شكرا لك اخى محمد و اسف على التأخير فى الرد فأنا مشغول بالدراسة و لك تقييم
استفسار بخصوص الدبابت و المدرعات و القطع البحرية السطحية و الدفاع الجوى ( للمتميزين )
موضوع: استفسار بخصوص الدبابت و المدرعات و القطع البحرية السطحية و الدفاع الجوى ( للمتميزين ) 
الإثنين 29 أكتوبر 2012 - 10:49
