أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
لا تسالني عن التفاصيل لاني سئمت وضع المصاد وبعد يوم يبقى الحال على ما عليه لهدا ليكتفي كل واحد بما يعتقده
الان اصبح من ينفخ في اسلحتهم هم البريطانين
الهند عند اختبار الرافال واجهة عدة مشاكل اهتزات في الارتفاعات وايضا لدى اطلاق صواريخ مثل الستورم شادو لابد اذا اطلقت واحد ان تطلق الثاني لانه سيخل بوزن الطائره
وغيرها
التايفون في 2015 ستستلم رادارجديد لاابالغ ان اقول انه تقريبا افضل رادار في العالم وهو ايسا ايضا
ايضا منظومة الحرب سبكترا التي يلمع فيها الفرنسين ..الى الان لم تجرب فعليا وفي جميع المناورات التي عمل فيها
كانت الاشاده لمنظومات الجربين فقط واذكرك ايضا انه يعمل في الجانب الامامي فقط
ايضا في الاجنحه هناك مشكله في الرافال وهاذه تجعل من المناوره لدى الرافال ضعيفه
ايضا المحرك لدى الرافال ضعيف
ايضا الرافال اذا كانت في اقصى حمولتها لاتستطيع القيام بعملية إخماد دفاع جوي
اخي الرافال لها مشاكل كثيره
واذا اردتني انا اذكرها لك سأذكرها الجميع يعرف اخي ان التايفون افضل فلذلك لاتحاول محاولات يائسه في ان تلمع الرافال
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: باريس تعيد طرح ملف بيع الرافال للجزائر الثلاثاء 22 يناير 2013 - 1:27
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
foxbat-mig25 كتب:
هده امور ظاهرية فقط لا اريد الدخول في التفاصيل لاظهار ابداع الرافال
كل مرة تتقابل فيها الرافال والتايفون الا ويكون التفوق للرافال رغم ان الرافال لم تستلم رادارها RBE2-AESA وحصل دلك في 2009 و بداية 2012
لا تسالني عن التفاصيل لاني سئمت وضع المصاد وبعد يوم يبقى الحال على ما عليه لهدا ليكتفي كل واحد بما يعتقده
الان اصبح من ينفخ في اسلحتهم هم البريطانين
الهند عند اختبار الرافال واجهة عدة مشاكل اهتزات في الارتفاعات وايضا لدى اطلاق صواريخ مثل الستورم شادو لابد اذا اطلقت واحد ان تطلق الثاني لانه سيخل بوزن الطائره
وغيرها
التايفون في 2015 ستستلم رادارجديد لاابالغ ان اقول انه تقريبا افضل رادار في العالم وهو ايسا ايضا
ايضا منظومة الحرب سبكترا التي يلمع فيها الفرنسين ..الى الان لم تجرب فعليا وفي جميع المناورات التي عمل فيها
كانت الاشاده لمنظومات الجربين فقط واذكرك ايضا انه يعمل في الجانب الامامي فقط
ايضا في الاجنحه هناك مشكله في الرافال وهاذه تجعل من المناوره لدى الرافال ضعيفه
ايضا المحرك لدى الرافال ضعيف
ايضا الرافال اذا كانت في اقصى حمولتها لاتستطيع القيام بعملية إخماد دفاع جوي
اخي الرافال لها مشاكل كثيره
واذا اردتني انا اذكرها لك سأذكرها الجميع يعرف اخي ان التايفون افضل فلذلك لاتحاول محاولات يائسه في ان تلمع الرافال
اعذرني كلامك في المطلق وغير منطقي كيف ان تجد الهند في الرافال هذه المشاكل وتشتريها بذلك العدد الكبير ! وايضا منظومة الاسبكترا كل العالم يشهد لها وهي تاتي في المرتبه الثانيه بعد المنظومه التي في الرابتور وان كنت تقول ان الاسبكترا لن نحكم عليها لانها لم تجرب فعليا فاحب ان اقول لك ان الرابتور ليست شبحيه وسيئه .. فهي ايضا لم تجرب فعليا !! اخي الامور لا تقاس بتلك الطريقه فالامريكان انفسهم يشهدون لتلك المنظومه القويه جدا وفي افلامهم الوثائقيه كانو يقرون ان منظومة الاسبكترا تستطيع ان تشوش علي الامرام وتفلت منه فهل هذه دعايه امريكيه للرافال ؟؟ لا اعتقد .. واريد دليل علي اخر سطريين بالاحمر لاني صراحه اول مره اسمع بهم ..
موضوع: رد: باريس تعيد طرح ملف بيع الرافال للجزائر الثلاثاء 22 يناير 2013 - 1:54
litoo11oo كتب:
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
الان اصبح من ينفخ في اسلحتهم هم البريطانين
الهند عند اختبار الرافال واجهة عدة مشاكل اهتزات في الارتفاعات وايضا لدى اطلاق صواريخ مثل الستورم شادو لابد اذا اطلقت واحد ان تطلق الثاني لانه سيخل بوزن الطائره
وغيرها
التايفون في 2015 ستستلم رادارجديد لاابالغ ان اقول انه تقريبا افضل رادار في العالم وهو ايسا ايضا
ايضا منظومة الحرب سبكترا التي يلمع فيها الفرنسين ..الى الان لم تجرب فعليا وفي جميع المناورات التي عمل فيها
كانت الاشاده لمنظومات الجربين فقط واذكرك ايضا انه يعمل في الجانب الامامي فقط
ايضا في الاجنحه هناك مشكله في الرافال وهاذه تجعل من المناوره لدى الرافال ضعيفه
ايضا المحرك لدى الرافال ضعيف
ايضا الرافال اذا كانت في اقصى حمولتها لاتستطيع القيام بعملية إخماد دفاع جوي
اخي الرافال لها مشاكل كثيره
واذا اردتني انا اذكرها لك سأذكرها الجميع يعرف اخي ان التايفون افضل فلذلك لاتحاول محاولات يائسه في ان تلمع الرافال
اعذرني كلامك في المطلق وغير منطقي كيف ان تجد الهند في الرافال هذه المشاكل وتشتريها بذلك العدد الكبير ! وايضا منظومة الاسبكترا كل العالم يشهد لها وهي تاتي في المرتبه الثانيه بعد المنظومه التي في الرابتور وان كنت تقول ان الاسبكترا لن نحكم عليها لانها لم تجرب فعليا فاحب ان اقول لك ان الرابتور ليست شبحيه وسيئه .. فهي ايضا لم تجرب فعليا !! اخي الامور لا تقاس بتلك الطريقه فالامريكان انفسهم يشهدون لتلك المنظومه القويه جدا وفي افلامهم الوثائقيه كانو يقرون ان منظومة الاسبكترا تستطيع ان تشوش علي الامرام وتفلت منه فهل هذه دعايه امريكيه للرافال ؟؟ لا اعتقد .. واريد دليل علي اخر سطريين بالاحمر لاني صراحه اول مره اسمع بهم ..
الرافال يوجد افضل منها مثل التايفون والهند ضامنه التفوق الجوي على الد اعدائها فلذلك لاتركز على التفوق بقدر ماتريد المقاتلة التي تقدم لها المهمات العمليه هاذه نقطه اولى ثم انني لااشكك في قدرات السبكترا الرائعه ولكن تعلم انت اننا حتى الان لم نرى احد يمتدحه غير الفرنسين واريد تلك الافلام الوثائقيه التي امتدحته والمصدر اخي الكريم على ضعف المناوره على الرافال من المعروف أنه كلما كان جنيح ال canard قريب من الجناح (مثل الرافال) كلما زادت قوة السحب في السرعات الفوق صوتية supersonic drag force وهذا يسبب مشاكل في instaneous turn مما يسبب مشاكل كبيرة في عمليات المناورة ,, بعكس التايفون فجنيح ال canard يساهم في فعالية المناورة وتقليل معامل قوة السحب drag force ويعطي مناورة أفضل خصوصا وأن مساحته أكبر مقارنة بالرافال ,, هاذا حديث احد الاخوان العرب الخبيرين في هاذه الاشياء والمصدر اخي على الجزء الاول نقطة صغر حجم الرافال وتحميلها بأكثر من حجمها ..نقطة غريبة في التصميم حقيقة ,, كما ذكر الأخ شكيب في بداية الموضوع بأن الحجم الصغير للجناح يزيد من قوته وهذا يسمح بحمل كمية أكبر من السلاح .. جناح الرافال على شكل delta وهذا يعني مساحة أكبر يتوزع عليها الوزن بمعنى أخر low wing load وهذا له مميزاته مثل زيادة قوة الرفع وزيادة حدة المناورة إلخ,, ولكن هذه الميزة لها ضرائب أيضا ..حيث أن الجناح لا يتحمل كمية أسلحة كبيرة .. الطائرات ذات أجنحة ال delta يجب أن لا تكون مفرطة الحمولة ..لأن مميزات أجنحة الdelta إلسماح بمناورة أكبر وليس حمل أسلحة أكثر ( لذلك نجد أقصى حمولة تحملها التايفون 7,5 طن لكي لا تفقد ميزة تصميمها ).. الطائرة المخصصة لحمل حمولة كبيرة وتنفيذ عملية إختراق تكون ذات أجنحة صغيرة .. لأن الأجنحة الصغيرة المساحة تكون صلبة وتتحمل وزن أكثر وتكون أكثر ثباتا في الطيران المنخفض خصوصا لو كان لها جناح متحرك sweep wing مثل ال tornado يساعد في عملية الإختراق لضرب الدفاعات الجوية بعكس الطائرات ذات جناح ال delta المحملة فوق طاقتها !!(الرافال) كلام احد الاخوان الخبراء ايضا ان ليست خبرتي متعمقه في الطائرات ولكن اخي الكريم وانت تعرف الرافال طائره رائعه ولكن لديها الكثير من المشاكل التي عاقت اكثر من دوله عن شرائها واحدها مصر ولكن التايفون الى الان لاتزال ملكة اوربا الشرق الاوسط الا تتفق
موضوع: رد: باريس تعيد طرح ملف بيع الرافال للجزائر الثلاثاء 22 يناير 2013 - 2:06
رجال زايد كتب:
كلا الطائرتين لاغبار عليهما ولكن الخبراء يقولون ان الرافال تتفوق في القصف الارضي والتايفون تتفوق عليها في السيادة الجوية وانا اميل للتايفون
لا اخي ليس صحيح كلام عار عن الصحه تماما التايفون تتفوق على الكثير من المقاتلات في القصف الارضي وتمتلك تشكيله متنوعه في القصف الارضي تؤهلها للتتفوق على الرافال
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: باريس تعيد طرح ملف بيع الرافال للجزائر الثلاثاء 22 يناير 2013 - 2:08
في خبر يتحدث عن الرافال والتايفون . وجدت بعض المعلومات والبيانات الجديدة .. سأترجم الخبر كما هو : بعد اقصاء اليوروفايتر من مسابقة MMRCA ( تاركة الرافال المتنافسة الوحيدة في الصفقة الكبرى) قامت بريطانيا بارسال وفد للهند في آخر جهد يائس لاجبار الهند على شراء اليوروفايتر بدل الرافال على اساس اكثر جدال ساذج بينهم جميعا : اليوروفايتر أفضل من الرافال . كما ورد عن رئيس الوزراء البريطاني ديفيد كاميرون . حسنا , هل هي كذلك ؟
1- تكلفة الحيازة والادامة : يبدو ان الرافال افضل كما استنتجت وزارة الدفاع الهندية ان المقاتلة الفرنسية 15% ارخص من ناحية الشراء والتشغيل من التايفون . 2- كفاءة جو-جو : بغض النظر عن جميع الاساطير التي نشرت بوسطة اللوبيات البريطانية , الرافال سادت في دور جو-جو , وبطريقة ملفتة للنظر , الرافال تم تقييمها بوضوح ( في الشق الدفاعي , الهجومي لمهام جو-جو) اعلى من يوروفايتر في سويسرا وذلك بعد اجراء سلاح الجو السويسري تقييمان جديان والذي كان من متطلباته الاساسية هو طائرة دفاع جوي . 3- كفاءة جو ارض : لامسابقة هنا , احصائيات الرافال تتكلم عن نفسها , اليوروفايتر البريطانية بقدراتها المحدوده في مجال جو-ارض , بالكاد قامت بنصف المهام و 1/5 من المهام التي انجزت بوسطة الرافال خلال الصراع . انظر في الاسفل : - الرافال قادرة على العمل على متن الحاملات , اليوروفايتر لاتستطيع . - الرافال قادرة على القيام بهجمات نووية , اليوروفايتر لاتستطيع. - الرافال ارخص من التايفون
دا الفيلم الوثائقي الامريكي لتشويش الرافال علي الامرام والافلات منه وقدرتها علي مواجهة الرابتور ! تابع من الدقيقه 22
موضوع: رد: باريس تعيد طرح ملف بيع الرافال للجزائر الثلاثاء 22 يناير 2013 - 2:17
litoo11oo كتب:
في خبر يتحدث عن الرافال والتايفون . وجدت بعض المعلومات والبيانات الجديدة .. سأترجم الخبر كما هو : بعد اقصاء اليوروفايتر من مسابقة MMRCA ( تاركة الرافال المتنافسة الوحيدة في الصفقة الكبرى) قامت بريطانيا بارسال وفد للهند في آخر جهد يائس لاجبار الهند على شراء اليوروفايتر بدل الرافال على اساس اكثر جدال ساذج بينهم جميعا : اليوروفايتر أفضل من الرافال . كما ورد عن رئيس الوزراء البريطاني ديفيد كاميرون . حسنا , هل هي كذلك ؟
1- تكلفة الحيازة والادامة : يبدو ان الرافال افضل كما استنتجت وزارة الدفاع الهندية ان المقاتلة الفرنسية 15% ارخص من ناحية الشراء والتشغيل من التايفون . 2- كفاءة جو-جو : بغض النظر عن جميع الاساطير التي نشرت بوسطة اللوبيات البريطانية , الرافال سادت في دور جو-جو , وبطريقة ملفتة للنظر , الرافال تم تقييمها بوضوح ( في الشق الدفاعي , الهجومي لمهام جو-جو) اعلى من يوروفايتر في سويسرا وذلك بعد اجراء سلاح الجو السويسري تقييمان جديان والذي كان من متطلباته الاساسية هو طائرة دفاع جوي . 3- كفاءة جو ارض : لامسابقة هنا , احصائيات الرافال تتكلم عن نفسها , اليوروفايتر البريطانية بقدراتها المحدوده في مجال جو-ارض , بالكاد قامت بنصف المهام و 1/5 من المهام التي انجزت بوسطة الرافال خلال الصراع . انظر في الاسفل : - الرافال قادرة على العمل على متن الحاملات , اليوروفايتر لاتستطيع . - الرافال قادرة على القيام بهجمات نووية , اليوروفايتر لاتستطيع. - الرافال ارخص من التايفون
دا الفيلم الوثائقي الامريكي لتشويش الرافال علي الامرام والافلات منه تابع من الدقيقه 22
1- خبرك اخي الكريم واضح تحيزه للرافال جدا جدا 2- هناك اجزاء منه تصحح كلامي الهند لم تشتري الرافال لانها ستقلب الموازين بل لعدة اشياء 1- نقل التكنولوجيا 2- قلة الكلفة والتشغيل من التايفون غيرها اخي الكريم ليس صحيح فالتايفون تتفوق على مستوى التسليح فهي تستطيع حمل الميتور والامرام وقابلة للتسلح الامريكي والاوربي مانريد ايصاله ان التايفون تتفوق وهي افضل مقاتله في السوق الان لما تحمله من اجهزه وانظمة وغيرها الرافال رائعه ولكن امامها الكثير لكي تتربع على العرش تحياتي
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: باريس تعيد طرح ملف بيع الرافال للجزائر الثلاثاء 22 يناير 2013 - 2:40
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
litoo11oo كتب:
في خبر يتحدث عن الرافال والتايفون . وجدت بعض المعلومات والبيانات الجديدة .. سأترجم الخبر كما هو : بعد اقصاء اليوروفايتر من مسابقة MMRCA ( تاركة الرافال المتنافسة الوحيدة في الصفقة الكبرى) قامت بريطانيا بارسال وفد للهند في آخر جهد يائس لاجبار الهند على شراء اليوروفايتر بدل الرافال على اساس اكثر جدال ساذج بينهم جميعا : اليوروفايتر أفضل من الرافال . كما ورد عن رئيس الوزراء البريطاني ديفيد كاميرون . حسنا , هل هي كذلك ؟
1- تكلفة الحيازة والادامة : يبدو ان الرافال افضل كما استنتجت وزارة الدفاع الهندية ان المقاتلة الفرنسية 15% ارخص من ناحية الشراء والتشغيل من التايفون . 2- كفاءة جو-جو : بغض النظر عن جميع الاساطير التي نشرت بوسطة اللوبيات البريطانية , الرافال سادت في دور جو-جو , وبطريقة ملفتة للنظر , الرافال تم تقييمها بوضوح ( في الشق الدفاعي , الهجومي لمهام جو-جو) اعلى من يوروفايتر في سويسرا وذلك بعد اجراء سلاح الجو السويسري تقييمان جديان والذي كان من متطلباته الاساسية هو طائرة دفاع جوي . 3- كفاءة جو ارض : لامسابقة هنا , احصائيات الرافال تتكلم عن نفسها , اليوروفايتر البريطانية بقدراتها المحدوده في مجال جو-ارض , بالكاد قامت بنصف المهام و 1/5 من المهام التي انجزت بوسطة الرافال خلال الصراع . انظر في الاسفل : - الرافال قادرة على العمل على متن الحاملات , اليوروفايتر لاتستطيع . - الرافال قادرة على القيام بهجمات نووية , اليوروفايتر لاتستطيع. - الرافال ارخص من التايفون
دا الفيلم الوثائقي الامريكي لتشويش الرافال علي الامرام والافلات منه تابع من الدقيقه 22
1- خبرك اخي الكريم واضح تحيزه للرافال جدا جدا 2- هناك اجزاء منه تصحح كلامي الهند لم تشتري الرافال لانها ستقلب الموازين بل لعدة اشياء 1- نقل التكنولوجيا 2- قلة الكلفة والتشغيل من التايفون غيرها اخي الكريم ليس صحيح فالتايفون تتفوق على مستوى التسليح فهي تستطيع حمل الميتور والامرام وقابلة للتسلح الامريكي والاوربي مانريد ايصاله ان التايفون تتفوق وهي افضل مقاتله في السوق الان لما تحمله من اجهزه وانظمة وغيرها الرافال رائعه ولكن امامها الكثير لكي تتربع على العرش تحياتي
مره اخري كلام في المطلق ! بالنسبه للمظلل بالاحمر هذا جانب واحد فقط من نقاط تفوق الرافال علي التايفون واري انك تجاهلت باقي ما جاء في التقرير من تفوق الرافال في القصف الارضي وقدرات الجو جو وعملها علي حاملات الطائرات وايضا تحمل الميكا والميتور ثم انت لم ترفق اي مصدر بكلامك عن تفوق التايفون ! تحياتي
موضوع: رد: باريس تعيد طرح ملف بيع الرافال للجزائر الثلاثاء 22 يناير 2013 - 3:46
litoo11oo كتب:
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
1- خبرك اخي الكريم واضح تحيزه للرافال جدا جدا 2- هناك اجزاء منه تصحح كلامي الهند لم تشتري الرافال لانها ستقلب الموازين بل لعدة اشياء 1- نقل التكنولوجيا 2- قلة الكلفة والتشغيل من التايفون غيرها اخي الكريم ليس صحيح فالتايفون تتفوق على مستوى التسليح فهي تستطيع حمل الميتور والامرام وقابلة للتسلح الامريكي والاوربي مانريد ايصاله ان التايفون تتفوق وهي افضل مقاتله في السوق الان لما تحمله من اجهزه وانظمة وغيرها الرافال رائعه ولكن امامها الكثير لكي تتربع على العرش تحياتي
مره اخري كلام في المطلق ! بالنسبه للمظلل بالاحمر هذا جانب واحد فقط من نقاط تفوق الرافال علي التايفون واري انك تجاهلت باقي ما جاء في التقرير من تفوق الرافال في القصف الارضي وقدرات الجو جو وعملها علي حاملات الطائرات وايضا تحمل الميكا والميتور ثم انت لم ترفق اي مصدر بكلامك عن تفوق التايفون ! تحياتي
اخي الكريم اراك تجادل فقط لحبك للرافال وليس للمنطق المذكور في الخبر الذي ارفقته هنا هو تحيز واضح جد جدا للرافال ولذلك لن اعلق واتركها لك تفوق التايفون يأخي معروف وانت عني نفسك قليلا مادمت تجيد الانجليزيه وابحث عن مصدر موثوق يذكر مواصفات الطائرتين وستعرف ماذا كنت اجادل فيه
موضوع: رد: باريس تعيد طرح ملف بيع الرافال للجزائر الثلاثاء 22 يناير 2013 - 10:16
الأخ litoo11oo والأخ عبدالله بن عبدالعزيز هذا ليس مناقشة بل جدال عقيم الأخ الذى يقول ان هناك مميزات للرافال انها ستقلع من حاملة الطائرات فيوجد اخبار سعيدة فى 2015
اقتباس :
الرافال قادرة على العمل على متن الحاملات , اليوروفايتر لاتستطيع
. تصنف مقاتلة 'التايفون' بأنها من الجيل الرابع والنصف AIM-120C AMRAAM بمدى 105 كم . بتوجيه راداراى MBDA meteor بمدى 100 كم تقريبا AIM-132 ASRAAM بمدى 20 كم . وتوجيه حرارى IRIS-T بمدى 25 كم . وتوجيهه حرارى AGM-65 maverick موجهه ليزر او حرارى AGM-88 HARM Penguin صاروخ مضاد للسفن توجيهه ليزرى او حرارى brimstone صواريخ جو ارض paveway II/III/IV قذائف موجه ليزاريا و بالاقمار الصناعيه GPS JDAM قذائف موجهه توجيه داخلى بالاقمار الصناعيه STORM-SHADOW توجييه داخلى بالاقمار الصناعيه بمدى يصل الى 250 كم KEPD 350 توجيهه داخلى ملاحى او بالاقمار الصناعيه وبمدى يصل الى 500 كم التايفون وللمعلومة ايضا في طفرة مدهشة: المقاتلة "يوروفايتر تايفون" تطلق صاروخ "ميتور" جو جو بعيد المدى تم الأطلأق الناجح لصاروخ ميتور بعيد المدى من طائرة مقاتلة من يوروفايتر تايفون كجزء من برنامج التعزيزات الجوية المستقبلية الجوى المستقبلية واطلق الصاروخ من محطة انطلأق خلفية مثبتة فى جسم الطائرة المقاتلة وهو متصل ببرنامج رادار معينة يمكن من تادية مهمته بنجاح وتعبر ذلك التجربة من ضمن سلسلة من التجارب التى تنفذها شركة BAE SYSTEMS لصالح برنامج اليوروفايتر بهدف عمل تكامل تام بين انظمة التايفون وصواريخ الميتور وتم اجراء التجارب الأخيرة فى الرابع من ديسمبر فى قاعدة ابيروبرت الوليزية التابعة للمملكة المتحدة من جهته قال الطيار الحربى ستيف لونغ الذى شارك فى التجارب ان نجاح تجربة اطلأق صواريخ الميتور من طائرات التايفون تعد طفرة ملحوظة فى قدرات هذا النوع من الطائرات مشرا الى اندماج الطائرات مع اسلحة متطورة يمنح قدرا اكبر الطمانينة كما تعتبر نقلة من جيل جديد من طائرات اليورو فايتر تايفون وترسيخ دورها كااكثر طائرات متعددة المهام متطورة والتى تضمن قدرة الطيار على مجابهة اشد التهديدات والتى يقابلها ومن المعروف ان الدول التى تملك التايفون هى عمان والمملكة العربية السعودية وبريطانيا واستراليا واسبانيا سيوفر صاروخ ميتيور لطائرة يوروفايتر تايفون، وهو صاروخ جو – جو يتعدى مداه المجال البصري، قدرة الأسلحة المتطورة من الجيل التالي. يتميز الصاروخ ذو المحرك العامل بتقنية تنفس الهواء المتطورة لبلوغ أقصى مدى، بأحدث النظم الإلكترونية لتوفير أفضل أداء خلال القتال، ما سيضمن بقاء تقنية مقاتلة يوروفايتر تايفون المتعددة المهام الأكثر تطوراً عالمياً، وسيُكمل قدراتها الصاروخية جو-جو مصدر مصدر النموذج الأولي للرادار Captor-E (WFoR) AESA سيحلق على متن التايفون للمرة الأولى في 2013 ليبدأ بعدها مرحلة التسليم ودخوله للخدمة الفعلية في 2015 على متن طائرات ترنش 3 بخصوص الرادار والبصمة الرادارية لأيمكن المقارنة الأن لأن التايفون فى مراحل الأختبار للرادار الجديد فى نهاية عام 2013 ودخول الخدمة فى 2015 !!!! لأيمكن المقارنة الأن ننتظر قليلأ !!!! وكل المصادر التى تدعى معرفة كل شئ عن رادار captor-E AESA ليس صحيا لأن الرادار فى مرحلة الأختبار بنهاية 2013 ودخول الخدمة فى 2015 ونعرف كل شئ عن الرادار فى نهاية 2013 وتعديلأت المقترحة فى عام 2015 الميزات الرئيسية للرادار Radar Key Features are Multimode Air/Air and Air/Ground fire control radar with WFoR re-positioner Increased Air-to-Air Range Faster detection and tracking of targets Improved Tracking Performance Interleaved/ ‘simultaneous’ Air/Air & Air/Ground Extended Missile Guidance Increased Operational Availability Reduced Life Cycle Cost Growth Potential for Future Enhancements
اقتباس :
تحتوى التايفون على نظام انذار وحرب الكترونيه متطور مكون من نظام تحذير مساعد ثانوى تحت اسم praetorian او euro DASS وهو قادر على الاستجابه التلقائيه للعدائيات الارضيه والجويه و من كل الاتجاهات مع تحديد اكثر العدائيات اولويه . ونظام تحذير من الرادارات المعاديه و نظام تحذير من تحديد باليزر و مهمته هو اكتشاف حزم اليزر الموجهه لتصويب على الطائره باستخدام صواريخ موجه ليزريا (وهذا النظام متواجد على التايفون البرياطنيه فقط ) . كما تحتوى ايضا على انظمه دفاعيه مثل ناثر الرقائق المعدنيه chaff لتضليل الصواريخ الموجهه راداريا وايضا ناثر الشعلات الحرارايه flares لتضليل الصواريخ الموجه حرارايا . وطبعا باستخدام بود ECM وهو بود الشوشره والتشويش الاشهر .واخيرا تستخدم الاشراك المسحوبه لتضليل الصواريه الراداريه لتامين حمايه قصوى للطائره فى ظل العمل تحت ظروف معاديه . تتميز طائرة «التايفون» بتصميم إيرودينامكي عالي يمنحها قدرة عالية على المناورة حيث تعتمد الطائرة مبدئ الهيكل الغير المستقر إيروديناميكــــا وتحقيق الاستقرار المطلوب عن طريق أنظمة الطيران السلكي الحاسوبي الرقمي. أجنحة المقاتلة من النــــوع "المثلث" -دلتا- المصنوع من المواد المركبة في معظـــــــمه واستخدم في صناعة الهيكل والجناح مواد الكربون المركــــــــب والبلاستيك الزجاجي المقوى والتيتانيوم والالمونيوم. تستخــــــدم جنيحات التقلب الأمامية في المساهمة في تحقيق مستوى المناورة الفائقة. نظام الطيران الرقمى او المسمى (fly-by-wire system ) له ميزه اخرى وهو يمنع الطيار ويشكل تلقائى من تخطى الحدود التناوريه للطائره +9 الى -3 . المحرك الجديد EJ-230 وما يميزه هو اضافه قدرات توجيه ثلاثى الابعاد وهو ما سيعطى الطائره نقله كبيره جدا فى قدراتها على المناوره .
التصنيع : التايفون عصارة التكنولجيا الألمانية والبريطانية والأسبانية والأيطالية يتم تصنيع التايفون فى اربع بلدان مختلفه و التصنيع مقسم كالتالى تحت اسم منظمه اكبر تسمى كونسورشيم consortiumبى آي اي سيستمز .. BAE systems الانجليزيه تصنع مقدمه الطائره شامله الكابينه (قمره القياده ) والدفه العموديه و اجزاء من نهايه الجسم كاسيديان-الالمانيه .. cassidian–germany تصنع جسم الطائره المركزى كاسيديان_الاسبانيه .. cassidian-spain تصنع الجناح الايمن الايطاليه الينيا ايرماكى .. Alenia-Aermacchi تصنع الجناح الايسر مصدر للرادار captor-E AESA مصدر euro DASS مصدر
Defender of Islam trkaaa1
لـــواء
الـبلد : المهنة : مهندس معمارىالمزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينهالتسجيل : 13/11/2012عدد المساهمات : 2331معدل النشاط : 2132التقييم : 242الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: باريس تعيد طرح ملف بيع الرافال للجزائر الثلاثاء 22 يناير 2013 - 10:43
litoo11oo كتب:
في خبر يتحدث عن الرافال والتايفون . وجدت بعض المعلومات والبيانات الجديدة .. سأترجم الخبر كما هو : بعد اقصاء اليوروفايتر من مسابقة MMRCA ( تاركة الرافال المتنافسة الوحيدة في الصفقة الكبرى) قامت بريطانيا بارسال وفد للهند في آخر جهد يائس لاجبار الهند على شراء اليوروفايتر بدل الرافال على اساس اكثر جدال ساذج بينهم جميعا : اليوروفايتر أفضل من الرافال . كما ورد عن رئيس الوزراء البريطاني ديفيد كاميرون . حسنا , هل هي كذلك ؟
1- تكلفة الحيازة والادامة : يبدو ان الرافال افضل كما استنتجت وزارة الدفاع الهندية ان المقاتلة الفرنسية 15% ارخص من ناحية الشراء والتشغيل من التايفون . 2- كفاءة جو-جو : بغض النظر عن جميع الاساطير التي نشرت بوسطة اللوبيات البريطانية , الرافال سادت في دور جو-جو , وبطريقة ملفتة للنظر , الرافال تم تقييمها بوضوح ( في الشق الدفاعي , الهجومي لمهام جو-جو) اعلى من يوروفايتر في سويسرا وذلك بعد اجراء سلاح الجو السويسري تقييمان جديان والذي كان من متطلباته الاساسية هو طائرة دفاع جوي . 3- كفاءة جو ارض : لامسابقة هنا , احصائيات الرافال تتكلم عن نفسها , اليوروفايتر البريطانية بقدراتها المحدوده في مجال جو-ارض , بالكاد قامت بنصف المهام و 1/5 من المهام التي انجزت بوسطة الرافال خلال الصراع . انظر في الاسفل : - الرافال قادرة على العمل على متن الحاملات , اليوروفايتر لاتستطيع . - الرافال قادرة على القيام بهجمات نووية , اليوروفايتر لاتستطيع. - الرافال ارخص من التايفون [youtube]vnUwxDhE1kU[/youtube] دا الفيلم الوثائقي الامريكي لتشويش الرافال علي الامرام والافلات منه وقدرتها علي مواجهة الرابتور ! تابع من الدقيقه 22
اخوتى الكرام سعدت كثير و استفدت من هذا النقاش الراقى .. و ساترجم و اوضح ما فى الفيديو ترجمه الفيديو : قبل كل شيئ لكى تهزم صاروخا اطلق تجاهك .. يجب على يكون لدى الطائره نظام نحذير جيد ضد اطلاق الصواريخ لكى تعلم متى تم الاغلاق عليك و متى اطلق الصاروخ .. يستعمل الامرام Doubler shift لتحديد سرعه و مسار و اتجاه الهدف .. و قدره الرافال على البقاء تتوقف على فهم الطيار لكيفيه عمل الامرام .. اقلتت الرافال بقيامها بمناوره قويه " فرمله " (Brake ) فى اتجاه متعامد مع مسار الصاروخ .. ثم بعد ذلك قامت باطلاق Chaffs ( رقائق الومنيوم لتشتيت طاقه موجات الرادار .. ( و الان الى حديث الخبير او الطيار .. و هذا هو الاهم ) قال الطائره اذا استطاعت القيام بالتفاف اكبر من 90 درجه و لنقل 110 او 120 درجه .. لا يوجد اى صاروخ يستطيع ملاحقه الطائره ( لاحظ انمعنى كلامه اى صاروخ مهما كان )
الفيديو و انا ساشرح ما رايته فى الفيديو .. اولا لاحظ ان كل هذا الحديث هو عن كيف تمكنت الرافال من الافلات من الامرام الذى تم اطلاقه من B1R ( و فى الفيديو قبلها اوضح ان B1R تقوم باطلاق الامرام من مدى بعيد خارج مجاال القتال الجوى BVR ) .. لاحظ ان الطائره فى نصف مسافه مسار الصاروخ قامت بمناوره قويه نسبيا الى اليسار مما اجبر الصاروخ على القيام بالمثل ( و هذا يفقده كثير من طاقه الحركه اللازمه له فى مرحله للانقضاض النهائى على الهدف ) .. بعد ان استقر الصاروخ فى المسار الجديد .. قامت الرافال بتغيير اتجاهها الى اليمين فى التفاف قوى لتصبح كانها متجهه للصاروخ ( 110 الى 120 درجه ) اى ان الطائره و الصاروخ اصبحا يطيران فى اتجاه متعاكس وجه لوجه .. ثم اطلقت ال Chaffs .. هذه المناوره القويه 120 درجه هى سبب افلاتها من الصاروخ لان الصاروخ فقد كثير من طاقته لسببين .. الاول هو الاطلاق من مسافه بعيدعه جدا BVR اسنزفت طاقته للوصول الى الهدف .. الثانى هو المناوره الاولى الى اليسار التى اسنزفت اكثر من طاقته ثم المناوره النهائيه الى اليمين بعنف .. و لم يستطع الصاروخ مجاراتها فى مرحله الانقضاض النهائى لفقد الطاقه اللازمه
السبب فى الانتظار من الطيار الى حين بلوغ الصاروخ تقريبا نصف المسار قبل اداء المناوره الاولى هو ان الامرام يبدا مساره اولا بالملاحه الذاتيه طبقا للمعطيات التى اخذتها قبل الاطلاق .. ثم فى منتصف المسار يتم تحديث بيانات الهدف ثم التوجيه الرادارى النشط لبعض موديلات الامرام.. و جهاز تحديث منتصف المسار يضيف الى سعر الصاروخ الغالى السعر اصلا ( سعر امرام C يتراوح بين 300 الف دولار و مليون دولار حسب تجهيزاته المضافه اليه ) .. و بدون جهاز تحديث منتصف المسار يصبح الامرام بدون فائده طبقا لتجربه دوله اشترته بدون هذه الاضافه الجدول الجدول غير واضح فهو يدرس فقط .. ساعات الطيران و الممهمات التى تم تحقيقها و كميه الاسلحه التى تم اطلاقها .. ارجو الرابط لقراءه الموضوع .. ارجو ملاحظه ان الثلاث نتائج متقاربه .. لان الطائره التى طارت ساعات اكثر طبعا هى حققت مهام اكثر لان الطيران يكون لمهمه و طبعا اطلقت اسلحه اكثر .. و هذا لا يعتبر مؤشرا الى اداء الطائره .. و يجب معرفه باقى المعطيات التى بنى عليها الجدول .. و فى اعتقادى هذا ليس جدول مقارنه اداء و لكن جدول بعبر عن واقع كل طائره .. و لو استخدمت هذا كمقياس فقط فالميج 21 ستكون اعلى من الاثنين
اقتباس :
أنه كلما كان جنيح ال canard قريب من الجناح (مثل الرافال) كلما زادت قوة السحب في السرعات الفوق صوتية supersonic drag force وهذا يسبب مشاكل في instaneous turn مما يسبب مشاكل كبيرة في عمليات المناورة ,, بعكس التايفون فجنيح ال canard يساهم في فعالية المناورة وتقليل معامل قوة السحب drag force ويعطي مناورة أفضل خصوصا وأن مساحته أكبر مقارنة بالرافال
اخى الكريم .. شاهدت فيديو و لكن لا اتذكر للرافال او التايفون .. يبين قدره الطائره على القيام ب قوه G عاليه و هى على سرعات فوق صوتيه و اعتبروه ميزه مهمه فى الطائره و معلوماتى بسيطه بهذا الخصوص .. كل ما اعلمه عن جناح دلتا انه جيد فلى الارتفاعات العاليه و السرعات فوق صوتسه و يقل الاداء فى الطيران المنخفض
اقتباس :
ايضا الرافال اذا كانت في اقصى حمولتها لاتستطيع القيام بعملية إخماد دفاع جوي
ما معنى اخماد جوى .. ارجو من اخد الزملاء فى المنتدى التوضيح لهذا تحياتى و شكرى على هذا النقاش الراقى
عدل سابقا من قبل Defender of Islam trkaaa1 في الثلاثاء 22 يناير 2013 - 11:52 عدل 1 مرات
موضوع: رد: باريس تعيد طرح ملف بيع الرافال للجزائر الثلاثاء 22 يناير 2013 - 11:21
قسم المناظرات موجود اطلب من العضوين وضع مناظراتهما هناك
daimand09
جــندي
الـبلد : المهنة : تقني عالي في الانظمة الاوتوماتيكيةالتسجيل : 02/01/2013عدد المساهمات : 3معدل النشاط : 3التقييم : 1الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: باريس تعيد طرح ملف بيع الرافال للجزائر الثلاثاء 22 يناير 2013 - 14:24
بسم الله الرحمن الرحيم اعتق ان الطائرتين لهما قدرات متقاربة وكذالك ميزانية التشغيل و الصيانة مرتفع جدا +الصفقةالهندية ليست بمقياس في الصفقات هناك نقاط عدة منها ما هو تقني وسياسي و القيمة الماية وكذلك التصنيع ... بلنسبة امن يقارن لطائرتيهن. ب ف٢٢ او ف٣٥ ف١٥ سوبر هورنت او حتى الفايبر فهو يحاول تغطية الشمس بالغربال
موضوع: رد: باريس تعيد طرح ملف بيع الرافال للجزائر الثلاثاء 22 يناير 2013 - 14:35
يعني الجزائر تصبح تمتلك ميغ 29 سو 30 ورافال واحتمال مستقبلاً سو 35 !!!! باقي الاف 22 وتكون اقوى قوة جوية في العالم
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: باريس تعيد طرح ملف بيع الرافال للجزائر الثلاثاء 22 يناير 2013 - 22:18
مستعد لمناظره عنوانها " الرافال VS التايفون " بشرط تكون مبنيه علي مصادر وليس جدال عقيم تحياتي
موضوع: رد: باريس تعيد طرح ملف بيع الرافال للجزائر 
الثلاثاء 22 يناير 2013 - 1:03
