أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : المهنة : طالب في الاقتصادالتسجيل : 22/10/2012عدد المساهمات : 46معدل النشاط : 103التقييم : 3الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: أسباب التفوق الجوي الاسرائيلي الخميس 8 نوفمبر 2012 - 1:45
وجهة نظر .... اتمنى النقاش وتبيان وجهات النظر . تعتمد إسرائيل في تفوقها الجوي على الدول العربية عامة ودول المواجهة خاصة على 3 عوامل لا يمكن الدمج بينها بأي حال من الأحوال وهي :
1- تفوق الطيارين :
ولا داعي للخوض في هذا الموضوع لأنه حساس ولا يمكن إثباته بالشكل القاطع أو نفيه بأي حال من الأحوال لكن من المؤشرات الواضحة كعدد ساعات الطيران الفعلية للطيارين وعدد المناورات الواقعية (مع بلدان مختلفة) ومستوى التدريب المتقدم والمشهود له من مصادر متعددة والتكتيكات المتعددة الأصول (عدى عن الإبتكار الذاتي) نجد أن إسرائيل هي المتفوقة وللأسف لديها طيارين ذوي مستوى رفيع جدا والألعن أن كل الطيارين من مستوى متقارب جدا ......... والدليل على ثقة إسرائيل بتفوق الطيارين نجدها تفضل القتال WVR على ال BVR ويظهر هذا في التكتيكات التي تم إتباعها في المواجهات الإسرائيلية السورية (بالرغم من المستوى الجيد للطيارين السوريين) فأغلب المقاتلات السورية تم إسقاطها بصواريخ حرارية قصيرة المدى أو بالرشاش ...... لا شك بأن الطيارين العرب وخصوصا في دول المواجهة قد وصلوا الى مستوى جيد جدا من التدريب والإستعداد وقد تجلى هذا في عدة مناورات وتدريبات مع دول صديقة وحليفة لكن السؤال هل وصلوا الى المستوى المطلوب ؟؟؟ وجهة نظر ايضا ...!! طبعا لدى طيارين العرب دافع نفسي وديني قوي يدفعهم للإستبسال في القتال (وقد حدث هذا فعلا خلال المعارك الجوية السورية الاسرائيلية 82 حيث كان فارق التكنلوجيا بين الطائرات رهيب جدا) لكن هل سيكفي هذا في المعركة القادمة أم سيكون هو سبب في الإندفاعية غير المبررة والتي ستدفعهم الى الخطأ في لحظات حرجة لا مجال فيها للخطأ ... اتمنى العكس ...
2- التفوق التكنولوجي للمقاتلات :
تتفوق إسرائيل بشكل واضح (خصوصا على دول المجاورة لها) ولا مجال فيه للشك بالمستوى التكنولوجي لمقاتلاتها فعدى أنها تشتري من الولايات المتحدة أحدث وأقوى نسخ الرادارات القتالية والأنظمة الدفاعية نجدها من أقوى المصنعين في العالم في هذا المجال حيث أن تعديلات إسرائيل الخاصة على مقاتلاتها جعلت من مسألة التكهن بقدرات هذه المقاتلات صعبا وبالتالي نتيجة أي مواجهة بين المقاتلات العربية والإسرائيلية أصبحت غير مضمونة إطلاقا ...... وعند محاولة أي دولة عربية أن تقوم بأي صفقة ذات أهمية تخص المقاتلات نجد اللوبي الصهيوني بالمرصاد وقد تجلى هذا واضحا عند طلب مصر تطوير أسرابها من نوع F-16 الى الفئة BLOCK 60 أو حتى BLOCK 52 ++ ... وقد حاولت إسرائيل جاهدة منع السعودية من إقتناء ال EF-2000 وقد فشلت ... ولاحظ الجميع الهجمة الإعلامية التي قامت بها إسرائيل على سوريا عند الإعلان عن صفقة ال MIG-31 وقد سبقها صفقة ال SMT بنفس ردة الفعل .... وعندما قرر الأردن شراء فوائض الدول الأوروبية من ال F-16 حاولت إسرائيل منع الصفقة لكن كانت ضغوطها ليست بالتأثير الكافي على الدول الأوروبية ........ وبالتالي تحاول إسرائيل وصول أي قوة إضافية على أسلحة الجو العربية بشتى الطرق وللأسف تنجح بعض الأحيان .... ويبقى السؤال هنا ماهو حال دول المواجهة عند دخول الاف-35 والرابتور للخدمة في اسرائيل ؟؟!! .... وهل يستطيع الدفاع الجوي العربي التعامل مع هذه المقاتلات ؟؟!! ...
3- التفوق النوعي والتكنولوجي للذخائر المستخدمة :
يعلم الجميع أن إسرائيل تملك أحدث الصواريخ جو-جو في المنطقة بأسرها فعدى عن صواريخ AIM-120 C6 (التي تم تطويرها الى C7) وصواريخ AIM-9 M8\M9 وصواريخ AIM-7 P نجدها تملك صواريخ من صناعتها تتفوق على كل ما يملكه العرب مثل صواريخ Python 4\5 وصواريخ Derby الملعونة ... أما دول المواجهة فنجد أن السعودية هي الوحيدة التي سدت هذه الثغرة نسبيا بإمتلاكها كمية كبيرة من صواريخ ال AIM-120 C6 وصواريخ AIM-7 P و AIM-9 M9 وستقل الفجوة أكثر وأكثر بإمتلاك ال ASRAAM وال METEOR (لا اعلم ان امتلكتها او لا )..... أما الأردن فنجده ممنوعا من إمتلاك أعداد كافية من الصاروخ AIM-120 C6 فمع وصول آخر دفعة F-16 مطورة من أوروبا يتوقع أن يتم شراء 50-70 صاروخ إضافية بالإضافة الى ال 50 صاروخ التي تم شرائها ... بالإضافة الى صواريخ AIM-7 P و AIM-9 M9 (الجاري تطويرها) ... وهذا غير كافي نسبيا .... أما مصر فنجدها لا تملك سوا صواريخ AIM-7 M (والتي تم أو يتم تطويرها الى الفئة P) وصواريخ AIM-9 M1\M2(والتي لم يتم تطويرها بعد الى الفئة M8\M9) .... أما سوريا فنجدها تملك بشكل مؤكد سلسلة صواريخ R-27 RE\TE مع عدد قليل من صواريخ AA-9 (غير مؤكدة) مع صواريخ R-73 ...... بهذا يتجلى تفوق إسرائيل في نوع وتكنولوجيا الذخائر(عدى السعودية) فتقييد الأردن بهذا العدد القليل من صواريخ ال AMRAAM ومنع مصر نهائيا منه يضمن لإسرائيل هذا التفوق .... طبعا لا داعي لذكر الكارثة الإعلامية التي ستحدث لو حاولت سوريا زيادة صواريخها من نوع R-77 ولحسن حظ سوريا أن صواريخ R-27 RE\TE مازالت منافسة وممتازة (بسبب مداها الطويل على الأقل) ....
ahmed mostafa
جــندي
الـبلد : العمر : 32المهنة : طالب بكلية الهندسة (مدني)المزاج : متعصبالتسجيل : 05/11/2012عدد المساهمات : 22معدل النشاط : 22التقييم : 1الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: أسباب التفوق الجوي الاسرائيلي الخميس 8 نوفمبر 2012 - 2:58
شكرا علي الموضوع الجيد ولاكن كفاءة الطيارين اليهود ليست بصورة التي تقولها
موضوع: رد: أسباب التفوق الجوي الاسرائيلي الخميس 8 نوفمبر 2012 - 9:27
.
اقتباس :
أما مصر فنجدها لا تملك سوا صواريخ AIM-7 M (والتي تم أو يتم تطويرها الى الفئة P) وصواريخ AIM-9 M1\M2(والتي لم يتم تطويرها بعد الى الفئة M8\M9) ....
ايه مصدرك على الكلام دة
Eng Mido
عريـــف
الـبلد : العمر : 32المهنة : Faculty Of Engineeringالتسجيل : 31/10/2012عدد المساهمات : 76معدل النشاط : 63التقييم : 2الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: أسباب التفوق الجوي الاسرائيلي الخميس 8 نوفمبر 2012 - 9:39
اولا كل الكلام ده كان زمان دلوقت اقدر اقولك ان اسرائيل مش متفوقه ابدا على العرب ممكن التفوق يبقى فى الطيران وده مش هيكون ليه تأثير فى وجود دفاع جوى قوى زى الدفاع الجوى المصرى اما بالنسبه لكفاءه الطيارين اعتقد ان الطيارين المصريين افضل بكتير من الخنازير دول وده بيظهر فى المناورات زى النجم الساطع وياريت مننساش بطولات الطيارين المصريين والسوريين فى حرب اكتوبر مع ان اسرائيل كانت عندها الفانتوم اللى متقدمه كتير اوى عن المقاتلات بتاعتنا اخيرا بالنسبه للصواريخ بكل انواعها مصر عندها اللى يمسح اسرائيل كلها وهيا مساحتها صغيره اساسا
موضوع: رد: أسباب التفوق الجوي الاسرائيلي الخميس 8 نوفمبر 2012 - 16:33
مصر تمتلك السبارو aim-7 والسايدويندر AIM-9 باعداد ضخمه جدا علي 200 مقاتله اف 16 تمتلكهم مصر :) الي جانب الميكا الراداري والحراراي + الماترا + الماشيك ع الميراجات + الارشر 27 علي 65 مقاتله ميج 21 مطوره :)
موضوع: رد: أسباب التفوق الجوي الاسرائيلي الخميس 8 نوفمبر 2012 - 17:01
لا اتفق معك فاذا نجد مصر نجد امكانية تطوير اسراب الاف 16 الى البلوك 52 ونجد الرائعة الميراج 2000 التى تتميز بامكانيات تكنولجية رائعة مع خاصية ال bvr ونجد الطيار المصرى الذى يعتبره العالم انه من افضل الطيارين على مستوى العالم ويثبت كلامى حرب اكتوبر الذى كان يدعم الطيار ايمانه بالنصر او الشهادة فى سبيل الله عكس الطيار الاسرائيلى الذى يخاف من الموت او الجندى بشكل معين
ام التكنولجيا فا انا لااثق فى تطويرات تكنولجية اسرائلية الصنع لانها لم تخوض حروب من قبل فا مصر ائرتها ليس عليها اى اجهزة مراقبة ولديها تكنولجيا متقدمة سواء فى الرادرات او المودات او قنابل ذكية وصاوريخ متقدمة غير ان الطيار المصرى يتدرب على اف 15 فى السعودية الشقيقة والجميع يعلم ان فى حالة الحرب لن تمنع السعودية ان يمتلك اف 15 طيارين مصريين وذلك المعادلة الاكبر فى الدفاع الجوى المصرى الذى يساند القوات الجوية فى اى حرب قادمة وهو متطور جدا والاكثر تعقيداً فى العالم ومن الصعب اختراقه وهو ايضا يحمل انظمة حماية تكنولجيا عالية مضادة للتشويش
موضوع: رد: أسباب التفوق الجوي الاسرائيلي الأحد 18 نوفمبر 2012 - 18:46
ان الامكانيات المتاحة للقوات الجوية الأسرائيلية من دعم داخلى من القيادات العسكرية باعتبارها الذراع الطولى لاسرائيل و الدعم الخارجى اللا محدود من امريكا و من خلفها اوروبا من نواحى التدريب القتالى المتطور و توفير الطائرات و مكوناتها التى لا تتاح خارج امريكا الا لاسرائيل يمنح اسرائيل تفوق على القوات الجوية المصرية من ناحية المعدة و الطيار و الذى يضاف الى افضليتة وجود خبرات قتال حديثة 1982 و ما بعدها من غارات على غزة و غيرها تتيح خبرات قتال حقيقى غير متاحة للطيارين المصريين بالاضافة الى نوعية التدريب التى يجدها الاسرائيلين لدى الغرب و هو غير متاح للمصريين كل هذه الاسباب تعطى افضلية للطيارين الاسرائيلين بالضافة الى التفوق النوعى و الكمى فى الطائرات.
FALCON
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 41المهنة : انسان المزاج : ببساطه مزاج انسان؟؟التسجيل : 15/02/2012عدد المساهمات : 6243معدل النشاط : 5539التقييم : 515الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: أسباب التفوق الجوي الاسرائيلي الأحد 18 نوفمبر 2012 - 19:22
سقوط اف 16 على يد الفصائل الفلسطينيه بصواريخه البدائيه
وسقوط اباتشى لنفس السبب
وقبل ذلك الفشل الزريع فى معارك لبنان 2006 معاد قصف المدنين وقبل زلك
الفشل الاكبر فى حرب 73 فى مواجهه الميج العتيقه وهم يستخدمون الميراج والفانتوم