أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 41المهنة : انسان المزاج : ببساطه مزاج انسان؟؟التسجيل : 15/02/2012عدد المساهمات : 6243معدل النشاط : 5539التقييم : 515الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ممكن مقارنه بين الدبابه الامبراز المصريه والدبابة الإسرائيلية الميركافا.؟؟ السبت 24 نوفمبر 2012 - 22:54
لميركافا و الإبرامز كلاهما يستخدم العقيدة الغربية في ان الدبابة لا بد لها أن تكون صائدة دبابات قبل أن تكون صائدة مشاة و لذلك فدروعها الجبهوية قوية جدا كما أنهما يستخدمان ذات العيار لمدفع الناتو 120 مم و لكن مصنعوا الميركافا أولوا اهتماما أكبر بالتدريع أن وزن الدبابة كبير جدا من كثرة الدروع بها ..لذلك فكلا الدبابتين من الطراز الأول و لكن الحركية و التسارع في الإبرامز أفضل من الميركافا بينما المدى أفضل في الميركافا عن الإبرامز و من ناحية القوة النيرانية كلاهما متشابه تقريبا كذلك في التدريع و بخاصة الدرع الامامى
موضوع: رد: ممكن مقارنه بين الدبابه الامبراز المصريه والدبابة الإسرائيلية الميركافا.؟؟ السبت 24 نوفمبر 2012 - 23:01
بنظرك اين الافضل بصراحه
صقر اسود
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب رياضياتالمزاج : رايق الحمد للهالتسجيل : 13/05/2011عدد المساهمات : 2842معدل النشاط : 3939التقييم : 337الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ممكن مقارنه بين الدبابه الامبراز المصريه والدبابة الإسرائيلية الميركافا.؟؟ الأحد 25 نوفمبر 2012 - 1:43
الميركافا اقوي تدريعا واقل استهلاكا للوقود وزيادة حبة بالتسليح اما الابرامز اسرع ونيرانها اقوي واكثر مناورة واقل بصمة حراراية بعد ما تم تعديله في الجيش المصري
ثم بعد ما راينا من فشل للميركافا في حربي غزة ولبنان هذا يزيد من اسهم الابرامز للفوز بهذه المنافسة اذا كنت عاوز تقارن بين مصر والكيان الصهيوني وليس فقط بين الدبابتين لا تنسى عامل العدد الكبير الذي تملكه مصر مقابل اعداد قليلة للكيان الصهيوني من الميركافا 4
التسليح الاسرائيلي للميركافا مشابه للتسليح المصري سواء قذائف طاقة حريكة او كيميائية و طبعا اليورانيوم المستنفذ بشكل اساسي مع تفوق الابرامز في القوة النيرانية نوعا ما ولكن نضيف للتسليح الاسرائيلي ال- قذيفة اللاهات الليزرية
بالنهاية احب اقلك انو المقارنة لن تكون جيدة اذا استثنيت كل وسائل الحرب الاخرى و قارنت بين دبابة ودبابة وطيارة وطيارة يجب ان تكون شبكة وسائل قتالية مع شبكة اخرى جيش لجيش فالدبابات الاسرائيلية مثلا مدعومة بسلاح الجو المتطور والدبابات المصرية مدعوة بسلاح المدفعية المرعب وهكذا
ساقتبس لك مقارنة ذكرها الدكتور عيسى :
اقتباس :
M1A1
الطاقم 4 أفراد
وزن الدبابة، مع تجهيزات القتال 67.5 طن
أقصى سرعة إلى الأمام 66.8 كم/ ساعة
أقصى سرعة إلى الخلف 40.2 كم/ ساعة
أقصى سرعة عبر الأراضي 48.3 كم/ ساعة
اجتياز حاجز رأسي، ارتفاعه 1.22 م
اجتياز مانع مائي، بتجهيزات، لا يزيد عمقه على 2.438 م
اجتياز مانع مائي، من دون تجهيزات، لا يزيد عمقه على 1.245 م
صعود مرتفع، زاوية ميله 31 درجة
السير بميل جانبي، زاويته 22 درجة
عبور خندق حادّ الحافة، عرضه 2.745 م
مدفع رئيسي: عيار 120 مم، ذو سبطانة ملساء
رشاش متحد المحور بالمدفع الرئيسي: عيار 7.62 مم.
رشاش المعمر: عيار 7.62 مم.
- أقصى زاوية ارتفاع للمدفع الرئيسي: + 20 درجة.
- أقصى زاوية انخفاض للمدفع الرئيسي: - 10 درجات
70 درجة إلى اليمين أو اليسار.
40 قذيفة من عيار 120 مم، من نوع سابو متزنة بالزعانف، حشوة جوفاء متعددة الأغراض.
عشرة آلاف طلقة من عيار 7.62 مم، للرشاش المتحد المحور.
ألف وأربعمائة طلقة من عيار 12.7 مم، لرشاش المعمر
ألف طلقة من عيار 0.5 بوصة، لرشاش القائد.
8 قنابل يدوية.
24 قنبلة دخان.
96 طلقة من عيار 9 مم.
220 طلقة من عيار 7.62 مم، لبندقية الخدمة.
تُحفَظ ذخيرة العيار الرئيسي في أماكن خاصة، مزودة بدرع داخلي، لوقاية أفراد الطاقم.
اقتباس :
Merkava 4
الطاقم: 4
وزن الدبابة القتالي: 65 طن
السرعة القصوى على الطرق: 66 كم/ ساعة
السرعة عبر الأراضي: 55 كم/ ساعة
المدى الأقصى على الطرق: 500 كم
سعة الوقود: 1400 لتر.
الانحدار: 35 درجة
الميل الجانبي: 21 درجة
عمق غوص الماء من دون تجهيز: 1.38 م
عمق غوص الماء مع التجهيز: 2.4 م.
اجتياز العوائق الرأسية: 1 م
اجتياز الخنادق: 3.5 م.
التكلفة للوحدة: 4.5 – 5 مليون دولار أمريكي
مدفع رئيسي: عيار 120 مم (أملس مطور).
زاوية الارتفاع: + 20 درجة.
زاوية الانخفاض: - 8 درجة.
شدة الذخيرة: 48 طلقة.، عيار 120 مم.
معدل النيران: 6 – 10 طلقة/ دقيقة.
نظام التعمير: آلي.
رشاش متحد المحور: عيار 7.62 مم MAG
رشاش مضاد للطائرات: عيار 7.62 مم
مدفع رشاش: عيار 12.7 مم
شدة الذخيرة: 2000 طلقة، عيار 7.62 مم.
1000 طلقة، عيار 12.7 مم
هاون عيار 60 مم: داخلي
شدة الذخيرة: 30 طلقة.
نوع الذخيرة: دخان ـ مضيء ـ شديدة الانفجار.
دخان: 12 قاذف دخان (6 على كل جانب).
اتمنى ان اكون وفيتك بالاجابة
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ممكن مقارنه بين الدبابه الامبراز المصريه والدبابة الإسرائيلية الميركافا.؟؟ الأحد 25 نوفمبر 2012 - 3:04
كما قال لك اخي صقر واحب ان اضيف لن تعتمد مصر علي مواجهة الميركافا بالابرامز او دبابه VS دبابه بل ستكون وسائل اخري وهي الاعتماد علي الصواريخ المضاده للدروع التي تمتلك مصر اعداد كبيره منها ومتنوعه كما موضح بالصوره
مصدر فمصر تأتي في المرتبه الرابعه عالميا من حيث اعداد الصواريخ المضاده للدروع وتلك هي العقيده المصريه في مواجهة الدبابات ولا تنسي ايضا الاباتشي والجازيل سيكون لهما دور كبير ..
موضوع: رد: ممكن مقارنه بين الدبابه الامبراز المصريه والدبابة الإسرائيلية الميركافا.؟؟ الأحد 25 نوفمبر 2012 - 6:59
صقر اسود كتب:
اقتباس :
شكرا ي اخوان على المعلومه
بصراحة اخي انتظرت منك اكثر من هذه العشرين حرف
انا تعليقي اخذ اكثر من عشرين دقيقة
اين استفساراتك واين التعقيب على التعليق اين !! لن نستفيد اذا قلنا شكرا وسلام عليكم
هل هذا يعني انك استوعبت كل تعليقي وتعليق الاخوة ؟ وتستطيع الحكم من افضل ؟؟
ارجوك اخي لا تغضب مني .. انا ابحث عن مصلحتك ومصلحتي ومصلحة المنتدى
وشكرا لك على الاستفسار المهم والسلام عليكم
هههههه اخي والله وصلت المعلومه انا اثق بالجيش المصري خصوصى بالبريه والبحريه والدفاع الجوي فقط اما الجويه للاسف اسرائيل تتفوق على مصر انا حطيت هالاستفسار لاني بشوف ايهم الافضل الامبراز المصريه ام الميركافا الاسرائيليه والاخوان يقولون السرعه الامبراز افضل من الميركافا اما ناحية المدى واقل استهلاكا للوقود الميركافا افضل اما بالقوه الناريه كلاهما متشابه
وتقيم لك اخي صقر
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ممكن مقارنه بين الدبابه الامبراز المصريه والدبابة الإسرائيلية الميركافا.؟؟ الأحد 25 نوفمبر 2012 - 7:46
صقر اسود كتب:
اقتباس :
شكرا ي اخوان على المعلومه
بصراحة اخي انتظرت منك اكثر من هذه العشرين حرف
انا تعليقي اخذ اكثر من عشرين دقيقة
اين استفساراتك واين التعقيب على التعليق اين !! لن نستفيد اذا قلنا شكرا وسلام عليكم
هل هذا يعني انك استوعبت كل تعليقي وتعليق الاخوة ؟ وتستطيع الحكم من افضل ؟؟
ارجوك اخي لا تغضب مني .. انا ابحث عن مصلحتك ومصلحتي ومصلحة المنتدى
وشكرا لك على الاستفسار المهم والسلام عليكم
لا يا اخي .. مساهمتك لم و لن تضيع انا شخصيا استفدت منها ..
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ممكن مقارنه بين الدبابه الامبراز المصريه والدبابة الإسرائيلية الميركافا.؟؟ الأحد 25 نوفمبر 2012 - 7:54
اتصدق هذا !!
مصر و العراق و الاردن و تايوان و دوله اول مره اشاهد علمها تاتي في مراتب فوق امريكا
موضوع: رد: ممكن مقارنه بين الدبابه الامبراز المصريه والدبابة الإسرائيلية الميركافا.؟؟ الأحد 25 نوفمبر 2012 - 10:12
صالح الصوره ذي جايبها من المصدر هذا http://www.globalfirepower.com/
على ما اعتقد انه غير موثوق
صقر اسود
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب رياضياتالمزاج : رايق الحمد للهالتسجيل : 13/05/2011عدد المساهمات : 2842معدل النشاط : 3939التقييم : 337الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ممكن مقارنه بين الدبابه الامبراز المصريه والدبابة الإسرائيلية الميركافا.؟؟ الأحد 25 نوفمبر 2012 - 11:40
F15as كتب:
صقر اسود كتب:
بصراحة اخي انتظرت منك اكثر من هذه العشرين حرف
انا تعليقي اخذ اكثر من عشرين دقيقة
اين استفساراتك واين التعقيب على التعليق اين !! لن نستفيد اذا قلنا شكرا وسلام عليكم
هل هذا يعني انك استوعبت كل تعليقي وتعليق الاخوة ؟ وتستطيع الحكم من افضل ؟؟
ارجوك اخي لا تغضب مني .. انا ابحث عن مصلحتك ومصلحتي ومصلحة المنتدى
وشكرا لك على الاستفسار المهم والسلام عليكم
هههههه اخي والله وصلت المعلومه انا اثق بالجيش المصري خصوصى بالبريه والبحريه والدفاع الجوي فقط اما الجويه للاسف اسرائيل تتفوق على مصر انا حطيت هالاستفسار لاني بشوف ايهم الافضل الامبراز المصريه ام الميركافا الاسرائيليه والاخوان يقولون السرعه الامبراز افضل من الميركافا اما ناحية المدى واقل استهلاكا للوقود الميركافا افضل اما بالقوه الناريه كلاهما متشابه
وتقيم لك اخي صقر
تشكر اخي واكيد رسالتي وصلتك على الخاص وزادت مكانتك كثيرا عندي بردك المميز باسلوب جميل
اقتباس :
لا يا اخي .. مساهمتك لم و لن تضيع انا شخصيا استفدت منها ..
كل الاحترام الك اخي حتى الاخ F15as فيما بعد لم يقصر ولن يقر ان شاء الله كل الاحترام لكما
بالنسبة لسؤالك
اقتباس :
اتصدق هذا !! مصر و العراق و الاردن و تايوان و دوله اول مره اشاهد علمها تاتي في مراتب فوق امريكا
اكيد انا مثلك نابني شعور بالاستغراب في البداية لكن لدي تفسير لهذه الصورة الصحيحة اولا الصورة المعروضة من قبل الاخ litoo11oo هي بعنوان الصواريخ المضاده للدروع وليس بعنوان الدول الاقوى واكيد هناك دول في عقيدتها العسكرية تحتاج هذه النوعية من الصواريخ اكثر من دول اخرى تعتمد على البحرية والجوية مثل امريكا !! بالنسبة للدول التي تسبق امريكا هي بالترتيب كما اظن : الهند تركيا اليونان مصر روسيا سوريا سوريا وليس العراق كما ذكرت يا اخي فهذا العلم هو العلم القديم للنظام السوري البائد ويحتوي على نجمتين فقط وليس ثلاث كالعلم العراقي القديم والسلام عليكم
كريم زياني
عريـــف
الـبلد : العمر : 42المهنة : لاعب كرة قدم المزاج : سعيد التسجيل : 17/11/2012عدد المساهمات : 50معدل النشاط : 60التقييم : 5الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ممكن مقارنه بين الدبابه الامبراز المصريه والدبابة الإسرائيلية الميركافا.؟؟ الأحد 25 نوفمبر 2012 - 12:01
litoo11oo كتب:
كما قال لك اخي صقر واحب ان اضيف لن تعتمد مصر علي مواجهة الميركافا بالابرامز او دبابه VS دبابه بل ستكون وسائل اخري وهي الاعتماد علي الصواريخ المضاده للدروع التي تمتلك مصر اعداد كبيره منها ومتنوعه كما موضح بالصوره
مصدر فمصر تأتي في المرتبه الرابعه عالميا من حيث اعداد الصواريخ المضاده للدروع وتلك هي العقيده المصريه في مواجهة الدبابات ولا تنسي ايضا الاباتشي والجازيل سيكون لهما دور كبير ..
http://www.globalfirepower.com/
غير موثوق
شكرا
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ممكن مقارنه بين الدبابه الامبراز المصريه والدبابة الإسرائيلية الميركافا.؟؟ الأحد 25 نوفمبر 2012 - 12:06
salih sam كتب:
اتصدق هذا !!
مصر و العراق و الاردن و تايوان و دوله اول مره اشاهد علمها تاتي في مراتب فوق امريكا
اخي صالح هذا يترتب علي العقيده القتاليه فبالطبع تختلف من دوله لدوله .. وهذا ترتيب من حيث اعداد الصواريخ المضاده للدروع وليس ترتيب من حيث قوة تلك الصواريخ ..
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ممكن مقارنه بين الدبابه الامبراز المصريه والدبابة الإسرائيلية الميركافا.؟؟ الأحد 25 نوفمبر 2012 - 12:15
صقر اسود كتب:
F15as كتب:
هههههه اخي والله وصلت المعلومه انا اثق بالجيش المصري خصوصى بالبريه والبحريه والدفاع الجوي فقط اما الجويه للاسف اسرائيل تتفوق على مصر انا حطيت هالاستفسار لاني بشوف ايهم الافضل الامبراز المصريه ام الميركافا الاسرائيليه والاخوان يقولون السرعه الامبراز افضل من الميركافا اما ناحية المدى واقل استهلاكا للوقود الميركافا افضل اما بالقوه الناريه كلاهما متشابه
وتقيم لك اخي صقر
تشكر اخي واكيد رسالتي وصلتك على الخاص وزادت مكانتك كثيرا عندي بردك المميز باسلوب جميل
اقتباس :
لا يا اخي .. مساهمتك لم و لن تضيع انا شخصيا استفدت منها ..
كل الاحترام الك اخي حتى الاخ F15as فيما بعد لم يقصر ولن يقر ان شاء الله كل الاحترام لكما
بالنسبة لسؤالك
اقتباس :
اتصدق هذا !! مصر و العراق و الاردن و تايوان و دوله اول مره اشاهد علمها تاتي في مراتب فوق امريكا
اكيد انا مثلك نابني شعور بالاستغراب في البداية لكن لدي تفسير لهذه الصورة الصحيحة اولا الصورة المعروضة من قبل الاخ litoo11oo هي بعنوان الصواريخ المضاده للدروع وليس بعنوان الدول الاقوى واكيد هناك دول في عقيدتها العسكرية تحتاج هذه النوعية من الصواريخ اكثر من دول اخرى تعتمد على البحرية والجوية مثل امريكا !! بالنسبة للدول التي تسبق امريكا هي بالترتيب كما اظن : الهند تركيا اليونان مصر روسيا سوريا سوريا وليس العراق كما ذكرت يا اخي فهذا العلم هو العلم القديم للنظام السوري البائد ويحتوي على نجمتين فقط وليس ثلاث كالعلم العراقي القديم والسلام عليكم
قولت اللي كنت عايز اقوله يا صقر وتقييم ليك فالاعداد تختلف حسب العقيده العسكريه لكل دوله ولمن يستغرب ان امريكا في مرتبه متأخره اقول له ان امريكا تعتمد اعتماد كبير علي تدمير المدرعات والدبابات علي المروحيات الهجوميه وطائرات الاسناد الارضي والطائرات بدون طيار اكتر من اعتمادها علي الصواريخ المضاده للدروع تلك هي العقيده الامريكيه عكس عقيدة بعض الدول الاخري التي تعتمد علي الصواريخ المضاده للدروع لمواجهة الدبابات وبالطبع سيترتب عليه وجود اعداد اكبر من الصواريخ ..
عدل سابقا من قبل litoo11oo في الأحد 25 نوفمبر 2012 - 12:33 عدل 2 مرات
ممكن مقارنه بين الدبابه الامبراز المصريه والدبابة الإسرائيلية الميركافا.؟؟