الأقســـام العسكريـــة

السلام عليكم
ادكركم ان الكلام بالمصادر فقط وبعد ان اطلعت على الردود غيرت رايي ولن اشارك حتى لا اتعب نفسي في ايجاد المعلومة المفيدة وفي النهاية يتم التطاول على شخصي مثل ما حدث في المقارنة بين السو35 و الاف15
مع ان السو 35 هي الاقوى .
سلام

In the updated version, the Saudis
willreceive 84 brand new F-15SAs and have 70 F-15s upgraded.The SA modeldefense-arab.

comis based on the F-15SE and incorporates stealth technology, the ability to carry a heavy payload, and a long-range capability
الترجمة

الـ F 15SA السعودية ستطلى بالطلاء الممتص للأشعة الرادارية الخاص بالنسر الصامت SE
كما أن إلكترونياتها وما يضمه بدنها نفس إلكترونيات وما يضمه بدن النسر الصامت SE
تقنية التخفي + حمولة كبيرة جداً + مدى ابعد

+

The new and refurbished F-15 jets will be outfitted with a number of capabilities requested specifically by the Saudi military, Dennis Muilenburg, president and CEO of Boeing's defense, space and security division, told AOL Defense yesterday

Those Saudi-specific amenities include a new digital electronic warfare package, a "fly-by-wire' capability and the next-generation Active Electronically Scanned Array radar, he said. That is the same radar on board the F-35 Joint Strike Fighter

الترجمة
قال الرئيس والمدير التنفيذي لشركة بوينغ بأن الـ F 15SA سيتم تجهيزها بجميع التجهيزات المطلوبة من قبل السعودية
مثل منظومة حرب إلكترونية حديثة ومتطورة + القدرة على الطيران بواسطة السلك + اخر واحدث اصدار من ردارات ايسا

وهو نفس رادار الـ F 35

and Defense Department officials said in a briefing at the State Department on Thursday that Boeing will deliver the first new F-15 in early 2015 The fighters will come equipped with all the latest refinements, including Active, Electronically-Scanned Array radars — nicer than many of the U.S. Air Force Eagles’s — and a full whack of other weapons and sensors

الترجمة
قال مسؤولو وزارة الدفاع في مؤتمر صحافي عقد في وزارة الخارجية يوم الخميس
أن شركة بوينغ ستسلم أول طائرة ف-15 جديدة في أوائل العام 2015
وسوف تكون المقاتلات مجهزة بأحدث التجهيزات والتحسينات كاملة بما في ذلك الرادار ذو صفيف مسح الكتروني نشط AESA
-أفضل بكثير من الـ F-15 في سلاح الجو الأمريكي - كما سيتم تجهيزها بجميع الأسلحة والمستشعرات الأخرى

the F-15SA fighter jets that will be delivered to RSAF will be equipped with long-range radars or long-range air-to-air or to air-to-ground missile systems

الترجمة

سيتم تزويد المقاتلات السعودية الجديدة من طراز F 15SA بجميع المعدات المتطورة
والرادارات بعيدة المدى وصواريخ جو جو و صواريخ جو ارض بعيدة المدى
----------------------------------------------------------------
مصدر على طلاء الممتص للأشعة الرادارية
http://pjmedia.com/blog/gulf-states-on-arms-buying-binge-to-counter-iran-threat/

مصدر على سيتم تجهيزها بجميع التجهيزات المطلوبة من قبل السعودية
مثل منظومة حرب إلكترونية حديثة ومتطورة + القدرة على الطيران بواسطة السلك + اخر واحدث اصدار من ردارات ايسا
وهو نفس رادار الـ F 35
http://defense.aol.com/2011/12/30/strike-eagle-sale-sets-stage-for-lucrative-deal-with-saudi-navy/

مصدر على مسؤول وزارة الدفاع في مؤتمر صحافي عقد في وزارة الخارجية يوم الخميس
أن شركة بوينغ ستسلم أول طائرة ف-15 جديدة في أوائل العام 2015
وسوف تكون المقاتلات مجهزة بأحدث التجهيزات والتحسينات كاملة بما في ذلك الرادار ذو صفيف مسح الكتروني نشط AESA
-أفضل بكثير من الـ F-15 في سلاح الجو الأمريكي - كما سيتم تجهيزها بجميع الأسلحة والمستشعرات الأخرى
http://www.dodbuzz.com/2011/12/29/u-s-saudis-ink-deal-for-boeing-f-15s/

لمين الجزائري كتب:: السلام عليكم
ادكركم ان الكلام بالمصادر فقط وبعد ان اطلعت على الردود غيرت رايي ولن اشارك حتى لا اتعب نفسي في ايجاد المعلومة المفيدة وفي النهاية يتم التطاول على شخصي مثل ما حدث في المقارنة بين السو35 و الاف15
مع ان السو 35 هي الاقوى .
سلام

لا شاركنا بالنقاش
اذكرنا اسباب تفوقSU-35 على F-15SA
علشان نستفيد من معلوماتك

F15
لكن حسب النسخ
SU-30 MKI تتفوق علي F15A مثلا

bodida كتب:: F15
لكن حسب النسخ
SU-30 MKI تتفوق علي F15A مثلا

السو 30 الهنديه تفوقت على الاف 15 بسبب رادار دوبلر
و لكن مع تطوير امريكا لرادار ايسا يركب عن الاف 15 انقلبت النتيجة

البصمة الردارية للاف 15 قد تقلب النتيجة كاملة
فالاف 16 في بدايتها كانت البصمة الردارية لها 5 متر الان وبعد كل هذا التطوير اصبحت 1.2 متر
والاف 15 البصة الردارية في البداية لها كانت 25 متر يعني مهما بلغت من تطور فكم وصلت الان ؟
السوخي 35 البصمة الردارية لها ما يقترب من مترين

فلو من الممكن ان توضح اخي f15as ما هي البصمة الردارية sa او se

General: Yahia كتب:: البصمة الردارية للاف 15 قد تقلب النتيجة كاملة
فالاف 16 في بدايتها كانت البصمة الردارية لها 5 متر الان وبعد كل هذا التطوير اصبحت 1.2 متر
والاف 15 البصة الردارية في البداية لها كانت 25 متر يعني مهما بلغت من تطور فكم وصلت الان ؟
السوخي 35 البصمة الردارية لها ما يقترب من مترين

فلو من الممكن ان توضح اخي f15as ما هي البصمة الردارية sa او se

تكتشفها ثم ؟ تتعامل معها من مدى 160 كم ؟ سوف تكون السو 35 تم اكتشافها من الاف 15 سترايك ايغل و هذه قدرة رادار الاف 15 سترايك ايغل و لا تنسى ان السو 35 يبلغ قطرها الراداري بين 1 متر مربع الى 3 متر مربع ثم اذا ادخلنا الامرام الحديث الذي يبلغ مداه 180 كم و الار 77 الى المعادلة سوف تصبح النتيجة متعادلة و لا يمكن الجزم بالمنتصر

(APG-63 V2/V3/V4 AESA(F-15C/E/SG:
For RCS 0.0001 m2 class target: 14~19 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 25~33 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 81~104 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 144~185 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 215~278 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 255~330 km+

المحارب المغربي كتب:

General: Yahia كتب:: البصمة الردارية للاف 15 قد تقلب النتيجة كاملة
فالاف 16 في بدايتها كانت البصمة الردارية لها 5 متر الان وبعد كل هذا التطوير اصبحت 1.2 متر
والاف 15 البصة الردارية في البداية لها كانت 25 متر يعني مهما بلغت من تطور فكم وصلت الان ؟
السوخي 35 البصمة الردارية لها ما يقترب من مترين

فلو من الممكن ان توضح اخي f15as ما هي البصمة الردارية sa او se

تكتشفها ثم ؟ تتعامل معها من مدى 160 كم ؟ سوف تكون السو 35 تم اكتشافها من الاف 15 سترايك ايغل و هذه قدرة رادار الاف 15 سترايك ايغل و لا تنسى ان السو 35 يبلغ قطرها الراداري بين 1 متر مربع الى 3 متر مربع ثم اذا ادخلنا الامرام الحديث الذي يبلغ مداه 180 كم و الار 77 الى المعادلة سوف تصبح النتيجة متعادلة و لا يمكن الجزم بالمنتصر f 15 Vs Su 30 - صفحة 2 596472

(APG-63 V2/V3/V4 AESA(F-15C/E/SG:
For RCS 0.0001 m2 class target: 14~19 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 25~33 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 81~104 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 144~185 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 215~278 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 255~330 km+

اخيرا اخي الغالي الموضوع اصبح متعادل بدل ما كان تفوق ل الاف 15

واريد ان اذكرك حسب ذكر ابوجو وعلام ان السوخي تحتوي علي ردار مدمج خلفي ... وحسب ذكر اعضاء اخرين ان السوخي تحمل اجهزة متطورة جدا تصل للجيل الخامس وتم طلائها بمواد قللت البصمة الردارية لها بحوالي 15 مرة
واشياء كثيرة اخري ولاكن حتي الان لا يوجد لهما فرصة في مواجة الاف 35 سواء اف 15 او سو 35

يعني هذه العقبة جديدة لكل الطرفين
وعلي العموم كلوا من تعليمك يا استاذي

تحياتي لك اخي العزيز

General: Yahia كتب:

المحارب المغربي كتب:: تكتشفها ثم ؟ تتعامل معها من مدى 160 كم ؟ سوف تكون السو 35 تم اكتشافها من الاف 15 سترايك ايغل و هذه قدرة رادار الاف 15 سترايك ايغل و لا تنسى ان السو 35 يبلغ قطرها الراداري بين 1 متر مربع الى 3 متر مربع ثم اذا ادخلنا الامرام الحديث الذي يبلغ مداه 180 كم و الار 77 الى المعادلة سوف تصبح النتيجة متعادلة و لا يمكن الجزم بالمنتصر

(APG-63 V2/V3/V4 AESA(F-15C/E/SG:
For RCS 0.0001 m2 class target: 14~19 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 25~33 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 81~104 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 144~185 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 215~278 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 255~330 km+

اخيرا اخي الغالي الموضوع اصبح متعادل بدل ما كان تفوق ل الاف 15

واريد ان اذكرك حسب ذكر ابوجو وعلام ان السوخي تحتوي علي ردار مدمج خلفي ... وحسب ذكر اعضاء اخرين ان السوخي تحمل اجهزة متطورة جدا تصل للجيل الخامس وتم طلائها بمواد قللت البصمة الردارية لها بحوالي 15 مرة
واشياء كثيرة اخري ولاكن حتي الان لا يوجد لهما فرصة في مواجة الاف 35 سواء اف 15 او سو 35

يعني هذه العقبة جديدة لكل الطرفين
وعلي العموم كلوا من تعليمك يا استاذي

تحياتي لك اخي العزيز

انا لم اقل ابدا ان الاف 15 سترايك ايغل تهزم السو 35 بل قلت ان هنالك تفوق بسيط للاف 15 سترايك ايغل اهمه الرادار الذي هو ايسا في الاف 15 سترايك ايغل و لكن لا يمكت الجزم بنتيجة النزال بيت الطائراتين بتاتا لانهما يمتلكان نقاط قوة كثيرة و نقاط ضعف قليلة و لهاذا قلت في موضوع المقارنة بين الطائرتين ان لا يمكن الجزم بنتيجة القتال رغم التفوق البسيط لان السو 35 يمكن لها اسقاط الاف 15 و الاف 15 يمكن ان تسقط السو 35 .

تحياتي

مقصد كلام اخي المحارب
المقاتلتين قويتيين
اللي يحسم المعركه هو الطيار

F15as كتب:: مقصد كلام اخي المحارب
المقاتلتين قويتيين
اللي يحسم المعركه هو الطيار

نعم هذا باختصار ما كنت اريد اقول

نتيجة تداخل الانواع و الموديلات لكل نوع فى المقارنات .. فشلت فى الوصول الى معلومة مفيدة.

رجاء التركيز على مودلين و اجراء مقارنة تفصيلية للمقارنة.

The Southern كتب:: نتيجة تداخل الانواع و الموديلات لكل نوع فى المقارنات .. فشلت فى الوصول الى معلومة مفيدة.

رجاء التركيز على مودلين و اجراء مقارنة تفصيلية للمقارنة.

السو 35 هي من فئة BM و الاف 15 من فئة E التي تسمى بالسترايك ايغل - Strike Eagle -

النسخة السعودية المطورة , النسخة الكورية المطورة , النسخة السنغافورية كل هذه النسخ تنتمي الى الاف 15 فئة E التي تسمى Strike Eagle و الفرق بينهم بسيط

تحياتي

نقلا عن abojo

نأتي الأن لمواجهة الـسو-35 وال F35 مباشرة ...
عندما نضع تخيل أو سيناريو مواجهة بين مقاتلتين علينا أن نتذكر أن المعرك الجوية
هي مزيج بين العلم (قدرات الطائرة ومواصفتها الفنية ) والتكتيك (أساليب وخطط معدة
مسبقا لتنفذ مهمة ما أو تفادي خطر ما) والمهارة (موهبة الطيار وخبراته ومستوى تدريبه)
وعلى حسب كل سيناريو سيناريو يختلف ترتيب هذه النقاط من حيث الأهمية ولكن إجمالا
عملية القتال الجوي تمر بعدة مراحل معروفة وهي :
1- الرصد Detection : من يكتشف من أولا ؟
2- الإشتباك Engagement : الإطباق على العدو و إطلاق الأسلحة
3- القتل Destroy : المرحلة الأخيرة في عملية القتال الجوي وهي في الواقع مرحلة الأسلحة ...
4- فض الإشتباك Disengagement : بعد إطلاق الأسلحة يجب أن تبتعد الطائرة عن العدو

ولكي نقارن بين الطائرتين في القتال الجوي يجب أن نمر بالمراحل الأربعة :
أولا الرصد ...من له الأسبقية ؟
الحقيقة الأمر هنا ليس صعبا فبمراجعة بسيطة لقدرات السو-35 نجد أنها تستطيع رصد هدف
مساحة مقطعه 0.001 متر مربع من مسافة تعادل أو تزيد قليلا عن 40 كم بينما تستطيع
رصد هدف مساحته 0.01 متر مربع من مسافة تبلغ حوالي 90 كم

وحيث أن مقطع ال F35 الراداري الأمامي يبلغ 0.001 متر مربع فهذا يعني أن السو-35
لن ترصد ال F35 إلا من مسافة 40 كم فقط بينما لو نجحت السو-35 في رصد ال F35
من الأجناب ستستطيع الإطباق عليها من مسافة تصل ل 90 كم ..
أما الطرف الأخر و أقصد ال F35 فستستطيع دائما رصد السو-35 من مسافة 150 كم تقريبا
هذا عن الرصد الراداري أما الرصد السلبي فستعتمد النتيجة على وضع الطائرتين في مواجهة
بعضهما البعض ...ال F35 تتفوق بإمتلاكها لمنظوة رصد سلبية متقدمة جدا تفوق ما تمتلكه
السو-35 وستعطي ال F35 قدرة كبيرة على رصد الخصم سلبيا مبكرا كما تمتلك ال F35
المصيبة المسماه DAS وهو منظومة رصد ألكترو-بصرية / حرارية سلبية بعيدة المدى
مصممة لرصد التهديدات الجوية والبرية المختلفة منن صواريخ وطائرات ويتفوق النظام بوضوح
شديد على ال OLS سواء من حيث المدى أو من حيث كونه يغطي كل الإتجاهات حول الطائرة
في تفس الوقت على عكس النظام الروسي المحصور في رصد الأهداف المواجهة للطائرة فقط

إذا لعبة الرصد تبدوا محسومة ففرصة أن ترصد سو-35 خصمها ال F35 أولا تبدو واقعيا
أمرا شبه مستحيل في وضع المواجهة وأمل السو-35 هو تجنب المواجهة المباشرة ومحاولة
رصد ال F35 من الأجناب خارج زاوية ال 90 درجة الأمامية لل F35 حيث تكون أكثر خفاء
وهو أمر ممكن تحقيقه لو عملت السو-35 في تشكيلات معتمدة التشكسل الخطي أو الخطي المائل ...
لكن طائرة قي مواجهة طائرة الF35 سترصد هدفها أولا !

ثانيا الإشتباك Engagement ...
طيب ال F35 رصدت السو-35 أولا إذا إنتهى الأمر ؟ ممممم لا ..ليس بالضرورة!
نحن نتكلم عن ال F35 وليس الرابتور ملكة الأجواء وسيدة المقاتلات فعلى عكس هذا الوحش
تعاني ال F35 من عدة نقاط ضعف تظهر بوضوح في مرحلة الإشتباك ولكي أشرح هذه النقاط
علينا أن نتحدث بالتفصيل بعض الشئ عن مرحلة الإشتباك ...
بعد أن رصدت ال F35 السو-35 من مسافة 150 كم تقريبا عليها الأن أن تطبق عليها لكي
تطلق صواريخها الأمرام AIM-120D وهنا تظهر أول مشكلة فأغلب الظن أن السو-35
ستشعر مجساتها السلبة بإطباق ال F35 عليها وهنا تخسر الF35 جزء من عامل المفاجأة
السو-35 تعرف الأن أنها مرصودة ومستهدفة من الخصم وحيث أنها لم ترصده بعد إذا هي
تواجه ال F35 وهنا تبدأ السو مناورة البحث في محاولة اتغيير إتجهاها لكي تضع نفسها في
مواجهة أجناب ال F35 ولكن لما لا تطلق ال F35 الأمرام وتنهي القصة ؟
ببساطة لسببين :
1- من مدى 150 أو 120 أو حتى 100 كم ستكون السو-35 أكثر من قادرة على الهروب
من صاروخ و إثنين وال f35 لا تحمل إلا 4 صواريخ -جو-جو فقط !
2- الأمرام مداه قد سصل فعلا لحوالي 150 كم تقريبا ولكن هذا في مواجهة هدف يطير على
نقس إرتفاع الطائرة المطلقة له وفي هذه الحالة الوضع ليس كذلك فال F35 مصممة للعمل على
إرتفاعات تترواح بين 15 و 25000 قدم أي أنها غير مصممة للقتال الجوي على إرتفاع
يزيد عن 8500 متر على أقصى تقدير كما يتضح من هذه المقارنة "الرسمية" بين الF35
و ال F22 :

إذا رغم أن ال F35 رصدت السو-35 أولا أنها لا تزال عاجزة عن توجيه ضربة قاتلة لها
والأن السو-35 الأسرع و الأكثر قدرة على المناورة و التي تحلق على إرتفاع أعلى أصبحت على
وشك أن تصل لوضع تكشف فيه ال F35 من نقطة ضعف رغم مناورة مضادة من ال F35

الطائرتين هنا في وضع متقارب للغاية فال F35 تتقوق في أنها ترصد الخصم أولا كما أنها ترصد
التهديدات من كل الإتجاهات بصورة أقضل ومن مدى أكبر ولكن السو-35 تحلق على إرتفاع أعلى
وأسرع و تتفوق بوضوح في المناورة مما يحيد من خطر صواريخ الأمرام بدرجة كبيرة ...
وهنا ننتقل للنقطة الثالثة وهي القتل ...

القتل Destroy:
حتى هذه المرحلة في رأيي الفرصة 1:1 ولكن السو-35 قد تغير المعادلة هنا لصالحها فلكي تقتل
عدوك يجب أن تنجح أسلحتك في إصابته وكلما زادت دقة أسلحتك زادت فرصة القتل من الضربة الأولى
وكلما تنوعت وسائل التوجيه التي تستخدمها أسلحتك صعبت مهمة الخصم في الهروب منها وكلما زاد
مدى أسلحتك زادت فرصتك في إصابة العدو من مسافة أمنة لك وكلما زاد ما تحله من أسلحة زادت
فرصتك في إصابة العدو من الضربة الثانية أو حتى الثالثة !
إذا لدينا نقاط محددة ... الدقة ...تنوع التوجيه ... المدى ... الكم
الدقة : الأمرام هو الأفضل عالميا ويفوق ال R77 في معدل القتل من الضربة الأولى == نقطة للF35

المدى: الأمرام والR77 متقاربان في المدى وكل طائرة لديها القدرة على تحييد الصاروخ المعادي لو أطلق
من أقصى مدى أو من مدى قريب من أقصى مدى == تعادل

تنوع وسائل التوجيه : السو-35 تحمل ال R77 الموجه إيجابيا وال R27 الموجه حرارايا وال R-27
بنسخته الموجهة راداريا سلبيا وكلها أسلحة تستطيع العمل في مدى ال BVR بينما لا تمتلك الF35 إلا
الأمرام == تفوق للسو-35

الكم : ال F35 تحمل 4 صواريخ جو-جو فقط بينما تستطيع السو-35 أن تحمل من 8-10 صواريخ
ولكن التسليح المثالي هو 8 صواريخ مما يعني ضعف ال F35 == تفوق للسو-35

هنا السو-35 متفوقة وبوضوح وستكون هناك مشكلة للF35 إذا تعرضت لهجوم مكثف بعدة
صواريخ من أنواع مختلفة خصوصا لو من مسافة قريبة نسبيا
إذا بالعودة للسيناريو السابق لو نجحت السو-35 في الوصول لنقظة رصد ال F35 سيكون متاح لها
أن تمطر الF35 بعدة أنواع من الصواريخ وستكون فرصة ال F35 شبه معدومة في الهروب

فض الإشتباك Disengagement:
وهذه نقطة عادة ما تهمل في المقارنات رغم أنها نقطة هامة جدا فبعد أن تطلق الطائرة ما تعتبره الضربة
الأخيرة عليها أن تنسحب بطريقة لا تجعلها معرضة لضربة مضادة من الهدف وهنا كل طائرة لديها
مميزاتها فالسو-35 تستطيع أن تنسحب بالإعتماد على المناورة السرعة أما ال F35 فستعتمد على
خفائها وهنا أيضا سيكون الأمر متقاربا لكن الكفة تميل قليلا ناحية ال F35

إذا تعالو نرجع للسيناريو الذي بدأناه من قبل ...
المسافة الأن أصبحت أقل من 80 كم وهنا يطلق طيار السو-35 صاروخا من طراز R-27
موجه راداريا سلبيا و أخر موجه حراريا لكن نظام ال DAS يرصد الصاروخين ويحذر طيار
ال F35 الذي يطلق وسائل الخداع لتضليل الصاروخين ثم يطلق الأمرام ...
السو-35 تدخل في مناورة الهروب فتتسلق لإرتفاع أكبر وتطلق وسائل التضليل ...
كلا الطائرتين ينجو من الضربة الأولى والمسافة الفاصلة بينهما لا تزال أقل من 80كم قليلا
هنا لأي من الطيارين خيار الإنسحاب متاح لو أراد ...
لكن لو إستمرت المعركة سيكون الفيصل هو من ينجح في أن يضع نفسه في المكان المناسب أولا
لو نجح طيار ال F35 في أن يحافظ على وضع السو-35 في مواجهته طوال الوقت أي داخل
الزاوية الأمنة له (90 درجة مركزها مقدمة الطائرة) حتى أصبحت المسافة بينهما 50-55 كم
فيمكنه أن يطلق صاروخين أمرام على هدفه ومن هذه المسافة ستكون فرصة السو-35 في الهروب
محدودة جدا ولكن ليفعل ذلك عليه أن يتفادى خطر ال R-27 السلبي التوجيه بنوعيه الحراري
و الراداري وهذه مهمة صعبة لطائرة ليست مميزة في المناورة مثل ال F-35
أما فرصة السو-35 فهي أن ينجح طيارها في الإبتعاد عن المواجهة المباشرة ويضع نفسه في مواجة
أجناب ال F35 ولو بزاوية ولكن عليه أن يناور في الطريق الأمرام ولو وصلت المسافة بين الطائرتين
ل60 كم و أقل دون أن ينجح في رصد ال F35 ففرصته ضعيفة في الهرب ...
لهذا السيناريو يمكن أن ينتهي بأكثر من صورة مختلفة
الحالة الأولى :
طيار السو-35 ينجح في رصد الF35 من زاوية متجنبا المواجهة المباشرة ...المسافة الأن أصبحت
75 كم وال f35 تعلم أنها قد رصدت وبسرعة يطلق الطيار الأمرام رقم 3 نحو السو-35 ...
السو-35 تتوحش الأن فقد أصبح الصيد في متناولها وتطلق صاروخين R77 ثم صاروخ R-27
حراري ...وتدخل في مرحلة ال Disengagement الحارق اللاحق يشتعل ...إلتفاف حاد
تسلق سريع في الإتجاه المعاكس ...وسائل التضليل الرادارية تنطلق ...الأمرام لن يصل للسو-35
في الوقت المناسب فمع فارق الإرتفاع إستهلك الأمرام نسبة محترمة من وقوده في التسلق ولهذا لن
يصل لمدى ال 100 كم غالبا أي أن السو-35 تستطيع الهرب بأمان ...ال F35 تعاني !!!
3 صواريخ بنوعين مختلفين من التوجيه (وممكن 3 أنواع!) الصواريخ تقترب بسرعتها القصوى
وستخظى بمداها الأقصى وربما أكثر بسبب أنها أطلقت من إرتفاع أعلى ومن طائرة تحلق بسرعة
أكبر ال F35 تطلق وسائل التشويش وتدخل في مناورة الهروب ...لكن 3 صواريخ ؟؟
صعب جدا ...السو-35 تنتصر !!!

الحالة الثانية:
طيار ال F35 يعرف خصمه تماما ...لن يغامر كثيرا وسيركز على المناورة المضادة لكي
تظل السو-35 في منطقة ال 90 درجة الأمامية وبالتالي تظل السوخوي عاجزة عن رصد
الF35 السو-35 تطلق صاروخين ولكن صاروخين سلبيين أحدهما حراري و أحدهما راداري
ال F35 تمتلك ال DAS الصاروخين ترصدهما ال f35 بمجرد الإطلاق ...ال F35 تطلق
وسائل التضليل ثم تفاجئ السو-35 بإلاغلاق الرادار في توقيت معين مسهلة مهمة وسائل التضليل
ولكنها لا تزال ترصد السو-35 سلبيا ...الF35 تنجح وبصعوبة في تضليل الصاروخين ثم
يكمل ال APG-81 مهمته ...الأمرام ينطلق من مسافة 65 كم ...الأول ...الثاني
ثم تدخل ال f35 في مرحلة ال Disengagement مطلقة المزيد من وسائل التضليل
ومرة أخرى مغلقة راداراها ...السو-35 تحاول المناورة ولكن الأمرام أطبق عليه فمن هذا المدى
فرصة الأمرام في تحقيق إصابة مباشرة من الضربة الأولى هي أكثر من 75% وهناك صاروخين !
الأرقام ليست في مصلحة السو-35 ...ال F35 تفوز هذه المرة!

الحالة الثالثة:
هنا كلا الطائرتين نجح في تفادي الضربة الأولى ...والمسافة لا تزال 80 كم ...الf35
لاتستطيع أن تطلق الأمرام من هذا المدى ولكنها لا تستطيع الإقتراب أكثر دون أن تخسر
خفائها بسبب مناورة السو-35 المستمرة من أجل اللحاق بأحد جانبي ال f35 ...
السو-35 لم ترصد ال F35 راداريا بعد ولكنها تناور بحثا عنها مستغلة فارق السرعة
والقدرة على المناورة لكنها لان تغامر بالإقتراب أكثر طالما أنها لم ترصد ال f35
خوفا من الدخول في منطقة ال No escape zone للأمرام ...الأمر يستمر بعض
الوقت ثم تقرر الطائرتين فض الإشتباك ...لا فائز ولا خاسر هنا

الخلاصة:
الF35 تظل تقنيا متفوقة على السو-35 كما أنها تتميز بخاصية الخفاء ومعا هاتين
الميزتين كافيتين لكي تصبح ال f35 خطرا كبيرا حتى على السو-35 ثم هناك تفوق
الأمرام أفضل صواريخ العالم الجو-جو ... ولكن في المقابل السو-35 لاتزال خصما
كبيرا وخطيرا بفضل قدراتها العالية على المناورة وقوة رادارها و تفوقها في السرعة
والإرتفاع وطبعا تنوع تسليحها ...
المواجهة أقرب للتعادل في مدى ال BVR ولكن يمكن لأي خطأ أن يرجح طرف
على الأخر بسهولة .
إذا السو-35 تستطيع أن تحيد خطر ال F35 بدرجة كبيرة ومع فارق السعر يمكن
جدا أن يكون هناك تفوق عددي لصالح السو-35 ..
السو-35 لم تخسر أمام طائرة جيل خامس وهذا قمة النجاح !

General: Yahia كتب:: نقلا عن abojo

نأتي الأن لمواجهة الـسو-35 وال F35 مباشرة ...
عندما نضع تخيل أو سيناريو مواجهة بين مقاتلتين علينا أن نتذكر أن المعرك الجوية
هي مزيج بين العلم (قدرات الطائرة ومواصفتها الفنية ) والتكتيك (أساليب وخطط معدة
مسبقا لتنفذ مهمة ما أو تفادي خطر ما) والمهارة (موهبة الطيار وخبراته ومستوى تدريبه)
وعلى حسب كل سيناريو سيناريو يختلف ترتيب هذه النقاط من حيث الأهمية ولكن إجمالا
عملية القتال الجوي تمر بعدة مراحل معروفة وهي :
1- الرصد Detection : من يكتشف من أولا ؟
2- الإشتباك Engagement : الإطباق على العدو و إطلاق الأسلحة
3- القتل Destroy : المرحلة الأخيرة في عملية القتال الجوي وهي في الواقع مرحلة الأسلحة ...
4- فض الإشتباك Disengagement : بعد إطلاق الأسلحة يجب أن تبتعد الطائرة عن العدو

ولكي نقارن بين الطائرتين في القتال الجوي يجب أن نمر بالمراحل الأربعة :
أولا الرصد ...من له الأسبقية ؟
الحقيقة الأمر هنا ليس صعبا فبمراجعة بسيطة لقدرات السو-35 نجد أنها تستطيع رصد هدف
مساحة مقطعه 0.001 متر مربع من مسافة تعادل أو تزيد قليلا عن 40 كم بينما تستطيع
رصد هدف مساحته 0.01 متر مربع من مسافة تبلغ حوالي 90 كم

وحيث أن مقطع ال F35 الراداري الأمامي يبلغ 0.001 متر مربع فهذا يعني أن السو-35
لن ترصد ال F35 إلا من مسافة 40 كم فقط بينما لو نجحت السو-35 في رصد ال F35
من الأجناب ستستطيع الإطباق عليها من مسافة تصل ل 90 كم ..
أما الطرف الأخر و أقصد ال F35 فستستطيع دائما رصد السو-35 من مسافة 150 كم تقريبا
هذا عن الرصد الراداري أما الرصد السلبي فستعتمد النتيجة على وضع الطائرتين في مواجهة
بعضهما البعض ...ال F35 تتفوق بإمتلاكها لمنظوة رصد سلبية متقدمة جدا تفوق ما تمتلكه
السو-35 وستعطي ال F35 قدرة كبيرة على رصد الخصم سلبيا مبكرا كما تمتلك ال F35
المصيبة المسماه DAS وهو منظومة رصد ألكترو-بصرية / حرارية سلبية بعيدة المدى
مصممة لرصد التهديدات الجوية والبرية المختلفة منن صواريخ وطائرات ويتفوق النظام بوضوح
شديد على ال OLS سواء من حيث المدى أو من حيث كونه يغطي كل الإتجاهات حول الطائرة
في تفس الوقت على عكس النظام الروسي المحصور في رصد الأهداف المواجهة للطائرة فقط

إذا لعبة الرصد تبدوا محسومة ففرصة أن ترصد سو-35 خصمها ال F35 أولا تبدو واقعيا
أمرا شبه مستحيل في وضع المواجهة وأمل السو-35 هو تجنب المواجهة المباشرة ومحاولة
رصد ال F35 من الأجناب خارج زاوية ال 90 درجة الأمامية لل F35 حيث تكون أكثر خفاء
وهو أمر ممكن تحقيقه لو عملت السو-35 في تشكيلات معتمدة التشكسل الخطي أو الخطي المائل ...
لكن طائرة قي مواجهة طائرة الF35 سترصد هدفها أولا !

ثانيا الإشتباك Engagement ...
طيب ال F35 رصدت السو-35 أولا إذا إنتهى الأمر ؟ ممممم لا ..ليس بالضرورة!
نحن نتكلم عن ال F35 وليس الرابتور ملكة الأجواء وسيدة المقاتلات فعلى عكس هذا الوحش
تعاني ال F35 من عدة نقاط ضعف تظهر بوضوح في مرحلة الإشتباك ولكي أشرح هذه النقاط
علينا أن نتحدث بالتفصيل بعض الشئ عن مرحلة الإشتباك ...
بعد أن رصدت ال F35 السو-35 من مسافة 150 كم تقريبا عليها الأن أن تطبق عليها لكي
تطلق صواريخها الأمرام AIM-120D وهنا تظهر أول مشكلة فأغلب الظن أن السو-35
ستشعر مجساتها السلبة بإطباق ال F35 عليها وهنا تخسر الF35 جزء من عامل المفاجأة
السو-35 تعرف الأن أنها مرصودة ومستهدفة من الخصم وحيث أنها لم ترصده بعد إذا هي
تواجه ال F35 وهنا تبدأ السو مناورة البحث في محاولة اتغيير إتجهاها لكي تضع نفسها في
مواجهة أجناب ال F35 ولكن لما لا تطلق ال F35 الأمرام وتنهي القصة ؟
ببساطة لسببين :
1- من مدى 150 أو 120 أو حتى 100 كم ستكون السو-35 أكثر من قادرة على الهروب
من صاروخ و إثنين وال f35 لا تحمل إلا 4 صواريخ -جو-جو فقط !
2- الأمرام مداه قد سصل فعلا لحوالي 150 كم تقريبا ولكن هذا في مواجهة هدف يطير على
نقس إرتفاع الطائرة المطلقة له وفي هذه الحالة الوضع ليس كذلك فال F35 مصممة للعمل على
إرتفاعات تترواح بين 15 و 25000 قدم أي أنها غير مصممة للقتال الجوي على إرتفاع
يزيد عن 8500 متر على أقصى تقدير كما يتضح من هذه المقارنة "الرسمية" بين الF35
و ال F22 :

إذا رغم أن ال F35 رصدت السو-35 أولا أنها لا تزال عاجزة عن توجيه ضربة قاتلة لها
والأن السو-35 الأسرع و الأكثر قدرة على المناورة و التي تحلق على إرتفاع أعلى أصبحت على
وشك أن تصل لوضع تكشف فيه ال F35 من نقطة ضعف رغم مناورة مضادة من ال F35

الطائرتين هنا في وضع متقارب للغاية فال F35 تتقوق في أنها ترصد الخصم أولا كما أنها ترصد
التهديدات من كل الإتجاهات بصورة أقضل ومن مدى أكبر ولكن السو-35 تحلق على إرتفاع أعلى
وأسرع و تتفوق بوضوح في المناورة مما يحيد من خطر صواريخ الأمرام بدرجة كبيرة ...
وهنا ننتقل للنقطة الثالثة وهي القتل ...

القتل Destroy:
حتى هذه المرحلة في رأيي الفرصة 1:1 ولكن السو-35 قد تغير المعادلة هنا لصالحها فلكي تقتل
عدوك يجب أن تنجح أسلحتك في إصابته وكلما زادت دقة أسلحتك زادت فرصة القتل من الضربة الأولى
وكلما تنوعت وسائل التوجيه التي تستخدمها أسلحتك صعبت مهمة الخصم في الهروب منها وكلما زاد
مدى أسلحتك زادت فرصتك في إصابة العدو من مسافة أمنة لك وكلما زاد ما تحله من أسلحة زادت
فرصتك في إصابة العدو من الضربة الثانية أو حتى الثالثة !
إذا لدينا نقاط محددة ... الدقة ...تنوع التوجيه ... المدى ... الكم
الدقة : الأمرام هو الأفضل عالميا ويفوق ال R77 في معدل القتل من الضربة الأولى == نقطة للF35

المدى: الأمرام والR77 متقاربان في المدى وكل طائرة لديها القدرة على تحييد الصاروخ المعادي لو أطلق
من أقصى مدى أو من مدى قريب من أقصى مدى == تعادل

تنوع وسائل التوجيه : السو-35 تحمل ال R77 الموجه إيجابيا وال R27 الموجه حرارايا وال R-27
بنسخته الموجهة راداريا سلبيا وكلها أسلحة تستطيع العمل في مدى ال BVR بينما لا تمتلك الF35 إلا
الأمرام == تفوق للسو-35

الكم : ال F35 تحمل 4 صواريخ جو-جو فقط بينما تستطيع السو-35 أن تحمل من 8-10 صواريخ
ولكن التسليح المثالي هو 8 صواريخ مما يعني ضعف ال F35 == تفوق للسو-35

هنا السو-35 متفوقة وبوضوح وستكون هناك مشكلة للF35 إذا تعرضت لهجوم مكثف بعدة
صواريخ من أنواع مختلفة خصوصا لو من مسافة قريبة نسبيا
إذا بالعودة للسيناريو السابق لو نجحت السو-35 في الوصول لنقظة رصد ال F35 سيكون متاح لها
أن تمطر الF35 بعدة أنواع من الصواريخ وستكون فرصة ال F35 شبه معدومة في الهروب

فض الإشتباك Disengagement:
وهذه نقطة عادة ما تهمل في المقارنات رغم أنها نقطة هامة جدا فبعد أن تطلق الطائرة ما تعتبره الضربة
الأخيرة عليها أن تنسحب بطريقة لا تجعلها معرضة لضربة مضادة من الهدف وهنا كل طائرة لديها
مميزاتها فالسو-35 تستطيع أن تنسحب بالإعتماد على المناورة السرعة أما ال F35 فستعتمد على
خفائها وهنا أيضا سيكون الأمر متقاربا لكن الكفة تميل قليلا ناحية ال F35

إذا تعالو نرجع للسيناريو الذي بدأناه من قبل ...
المسافة الأن أصبحت أقل من 80 كم وهنا يطلق طيار السو-35 صاروخا من طراز R-27
موجه راداريا سلبيا و أخر موجه حراريا لكن نظام ال DAS يرصد الصاروخين ويحذر طيار
ال F35 الذي يطلق وسائل الخداع لتضليل الصاروخين ثم يطلق الأمرام ...
السو-35 تدخل في مناورة الهروب فتتسلق لإرتفاع أكبر وتطلق وسائل التضليل ...
كلا الطائرتين ينجو من الضربة الأولى والمسافة الفاصلة بينهما لا تزال أقل من 80كم قليلا
هنا لأي من الطيارين خيار الإنسحاب متاح لو أراد ...
لكن لو إستمرت المعركة سيكون الفيصل هو من ينجح في أن يضع نفسه في المكان المناسب أولا
لو نجح طيار ال F35 في أن يحافظ على وضع السو-35 في مواجهته طوال الوقت أي داخل
الزاوية الأمنة له (90 درجة مركزها مقدمة الطائرة) حتى أصبحت المسافة بينهما 50-55 كم
فيمكنه أن يطلق صاروخين أمرام على هدفه ومن هذه المسافة ستكون فرصة السو-35 في الهروب
محدودة جدا ولكن ليفعل ذلك عليه أن يتفادى خطر ال R-27 السلبي التوجيه بنوعيه الحراري
و الراداري وهذه مهمة صعبة لطائرة ليست مميزة في المناورة مثل ال F-35
أما فرصة السو-35 فهي أن ينجح طيارها في الإبتعاد عن المواجهة المباشرة ويضع نفسه في مواجة
أجناب ال F35 ولو بزاوية ولكن عليه أن يناور في الطريق الأمرام ولو وصلت المسافة بين الطائرتين
ل60 كم و أقل دون أن ينجح في رصد ال F35 ففرصته ضعيفة في الهرب ...
لهذا السيناريو يمكن أن ينتهي بأكثر من صورة مختلفة
الحالة الأولى :
طيار السو-35 ينجح في رصد الF35 من زاوية متجنبا المواجهة المباشرة ...المسافة الأن أصبحت
75 كم وال f35 تعلم أنها قد رصدت وبسرعة يطلق الطيار الأمرام رقم 3 نحو السو-35 ...
السو-35 تتوحش الأن فقد أصبح الصيد في متناولها وتطلق صاروخين R77 ثم صاروخ R-27
حراري ...وتدخل في مرحلة ال Disengagement الحارق اللاحق يشتعل ...إلتفاف حاد
تسلق سريع في الإتجاه المعاكس ...وسائل التضليل الرادارية تنطلق ...الأمرام لن يصل للسو-35
في الوقت المناسب فمع فارق الإرتفاع إستهلك الأمرام نسبة محترمة من وقوده في التسلق ولهذا لن
يصل لمدى ال 100 كم غالبا أي أن السو-35 تستطيع الهرب بأمان ...ال F35 تعاني !!!
3 صواريخ بنوعين مختلفين من التوجيه (وممكن 3 أنواع!) الصواريخ تقترب بسرعتها القصوى
وستخظى بمداها الأقصى وربما أكثر بسبب أنها أطلقت من إرتفاع أعلى ومن طائرة تحلق بسرعة
أكبر ال F35 تطلق وسائل التشويش وتدخل في مناورة الهروب ...لكن 3 صواريخ ؟؟
صعب جدا ...السو-35 تنتصر !!!

الحالة الثانية:
طيار ال F35 يعرف خصمه تماما ...لن يغامر كثيرا وسيركز على المناورة المضادة لكي
تظل السو-35 في منطقة ال 90 درجة الأمامية وبالتالي تظل السوخوي عاجزة عن رصد
الF35 السو-35 تطلق صاروخين ولكن صاروخين سلبيين أحدهما حراري و أحدهما راداري
ال F35 تمتلك ال DAS الصاروخين ترصدهما ال f35 بمجرد الإطلاق ...ال F35 تطلق
وسائل التضليل ثم تفاجئ السو-35 بإلاغلاق الرادار في توقيت معين مسهلة مهمة وسائل التضليل
ولكنها لا تزال ترصد السو-35 سلبيا ...الF35 تنجح وبصعوبة في تضليل الصاروخين ثم
يكمل ال APG-81 مهمته ...الأمرام ينطلق من مسافة 65 كم ...الأول ...الثاني
ثم تدخل ال f35 في مرحلة ال Disengagement مطلقة المزيد من وسائل التضليل
ومرة أخرى مغلقة راداراها ...السو-35 تحاول المناورة ولكن الأمرام أطبق عليه فمن هذا المدى
فرصة الأمرام في تحقيق إصابة مباشرة من الضربة الأولى هي أكثر من 75% وهناك صاروخين !
الأرقام ليست في مصلحة السو-35 ...ال F35 تفوز هذه المرة!

الحالة الثالثة:
هنا كلا الطائرتين نجح في تفادي الضربة الأولى ...والمسافة لا تزال 80 كم ...الf35
لاتستطيع أن تطلق الأمرام من هذا المدى ولكنها لا تستطيع الإقتراب أكثر دون أن تخسر
خفائها بسبب مناورة السو-35 المستمرة من أجل اللحاق بأحد جانبي ال f35 ...
السو-35 لم ترصد ال F35 راداريا بعد ولكنها تناور بحثا عنها مستغلة فارق السرعة
والقدرة على المناورة لكنها لان تغامر بالإقتراب أكثر طالما أنها لم ترصد ال f35
خوفا من الدخول في منطقة ال No escape zone للأمرام ...الأمر يستمر بعض
الوقت ثم تقرر الطائرتين فض الإشتباك ...لا فائز ولا خاسر هنا

الخلاصة:
الF35 تظل تقنيا متفوقة على السو-35 كما أنها تتميز بخاصية الخفاء ومعا هاتين
الميزتين كافيتين لكي تصبح ال f35 خطرا كبيرا حتى على السو-35 ثم هناك تفوق
الأمرام أفضل صواريخ العالم الجو-جو ... ولكن في المقابل السو-35 لاتزال خصما
كبيرا وخطيرا بفضل قدراتها العالية على المناورة وقوة رادارها و تفوقها في السرعة
والإرتفاع وطبعا تنوع تسليحها ...
المواجهة أقرب للتعادل في مدى ال BVR ولكن يمكن لأي خطأ أن يرجح طرف
على الأخر بسهولة .
إذا السو-35 تستطيع أن تحيد خطر ال F35 بدرجة كبيرة ومع فارق السعر يمكن
جدا أن يكون هناك تفوق عددي لصالح السو-35 ..
السو-35 لم تخسر أمام طائرة جيل خامس وهذا قمة النجاح !

ناقل عن من ابوجووو

Mr.Special forces كتب:

لتذكير فقط ياشباب

abojo كتب:: ال F15 من أعظم الطائرات ولكن لم ندخلها لسببين أساسيين :
1- أن إسرائيل تمتلكها بالفعل ونحن نبحث عن خيارات من طائرات لا تمتلكها إسرائيل
2- هل ستمنح أمريكا ال F15 لأي دولة عربية غير السعودية وخصوصا دول قد ندخل في
حرب مع إسرائيل ؟ أعتقد أن هذا صعب جدا ...
بينما روسيا و أروبا ممكن... ربما تختلف الأمور من دولة عربية لأخرى ولكن تظل هناك فرصة
لأن تحصل الدول العربية على واحدة من الطائرات الأربع التي إخترناها ...

وبيني وبينك دخول ال F15 بأخر إصداراتها كان سيعني حسم المناظرة قبل أن تبدأ !!

https://army.alafdal.net/t55211-topic#575175

الأقســـام العسكريـــة

استفسارات عسكرية - Military Questions

f 15 Vs Su 30

f 15 Vs Su 30