أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: شرح كامل لانظمه توجيه الصواريخ جو جو ( من شرحي ) الأربعاء 19 ديسمبر 2012 - 10:48
Mahmoud Mohy كتب:
اقتباس :
ثانيا:- التوجيه شبه النشط semi active
افترض احد الاعضاء و هو Raed1992 منذ فترة اقتراح غريب لا اعلم ان كان ممكن تحقيقه ام انه مجرد خيال بخصوص مشكلة التوجيه في النوع الثاني من الصواريخ
السيناريو كالاتي: 1.عدد من الطائرات اف 16 المصرية محملة بصواريخ AIM-7 P/M Sparrow (شبه نشط) في مواجهة عدد من الطائرات اف 16 الاسرائلية محملة بصواريخ AIM-120 AMRAAM (نشط)
المشكلة: 2.الطائرات اف 16 الاسرائلية ستتمكن من اطلاق صواريخ و تهرب من منطقة الاشتباك اما المقاتلات المصرية فلن تتمكن من ذلك لأنها متضطرة ان تغلق بنفسها علي المقاتلات الاسرائلية
[color=darkred]الحل المقترح[:/color] 3.ان تقوم المقاتلات المصرية باطلاق صواريخها بشكل طبيعي جدا و تتولي طائرات الاواكس من طراز E-2 Hawkeye 2000 بالاغلاق علي الهدف برادرها الذي ييل مداه لاكثر من 550km بدلا من المقاتلات المصرية
السؤال:هي هذا الاقتراح ممكن ام انه من نسج الخيال؟؟
هذا الكلام غير ممكن وسوف تجد في كلام المشرف العام أبوجو الشرح الوافي
abojo كتب:
اقتباس :
يمكن توجيه الصاروخ SPARROW من الأواكس بشرط أن تقوم الأواكس بتسليط رادارها أو عمل ILLUMINATION للصاروخ على هدفه
غير صحيح بالمرة ...لا يمكن توجيه السبارو بالأواكس لأنه لا يمتلك خاصية الربط المعلوماتي Data Link لكي يتلقى المعلومات من الطائرة الأواكس ... ونعيد الشرح المبسط : السبارو يتلقى معلومات الهدف عبر قناة إتصال مع الطائرة المطلقة فقط بينما لكي يوجه صاروخ عن طريق الأواكس يجب أن يمتلك قناة إتصال مع الطائرة الأواكس وهذا يتطلب تجهيزات ومكونات داحل الصاروخ وكذلك في السوقتوير الخاص به وهي خصائص لا يمتلكها السبارو وكل مصادر ومراجع العالم موجودة ومتاحة للجميع وكلها توضح ذلك ولو هناك مصدر حقيقي وموثوق وواضح يقول أن السبارو يمكن توجيهه عن طريق ال E2C فأرجو أن تقدمه لنا كي تعم الفائدة بدون المصدر لا يمكن قبول أي معلومة عسكرية ...
abojo كتب:
اقتباس :
(tactics were developed for one aircraft to illuminate the target while another fired the missile, but it is uncertain whether this was ever tried in actual combat, and this general category of guidance system is now obsolescent).
كنت أنتظر هذا الرد منذ الأمس ! وهذا سبب الخلط لو راجعت المقطع ستجد أنه لا ذكر للأواكس لماذا ؟ لأن المقصود هو أن تقوم مقاتلة تحمل نفس نوع رادار الطائرة المطلقة بعملية ال illumination بينما تطلق الأخرى الصاروخ وهذا لنفس السبب الذي سبق لي ووضحته وهو أن السبارو لا يمكنه أن يتلقى معلومات من الطائرات الأواكس لأنه وببساطة لا يملك ال Data Link اللازمة لذلك لأن الصاروخ لا يتلقى معلومات الرادار من الأواكس مباشرة عبر المستقبل بل عبر قناة إتصال خاصة وهذا راجع لإختلاف نوع الرادار في الأواكس عن المقاتلة فمثلا رادار ال E2C هو APS-145 وهو UHF Doppler radar وطبعا الصاروخ لا يستطيع إستقبال معلومات الهدف من هذا الرادار مباشرة كما يفعل مع رادار الطائرة المطلقة لهذا السبارو لا يمكن أن يتم توجيهه بالأواكس وضحت الصورة ؟
موضوع: رد: شرح كامل لانظمه توجيه الصواريخ جو جو ( من شرحي ) الأربعاء 19 ديسمبر 2012 - 16:02
Mahmoud Mohy كتب:
اقتباس :
ثانيا:- التوجيه شبه النشط semi active
افترض احد الاعضاء و هو Raed1992 منذ فترة اقتراح غريب لا اعلم ان كان ممكن تحقيقه ام انه مجرد خيال بخصوص مشكلة التوجيه في النوع الثاني من الصواريخ
السيناريو كالاتي: 1.عدد من الطائرات اف 16 المصرية محملة بصواريخ AIM-7 P/M Sparrow (شبه نشط) في مواجهة عدد من الطائرات اف 16 الاسرائلية محملة بصواريخ AIM-120 AMRAAM (نشط)
المشكلة: 2.الطائرات اف 16 الاسرائلية ستتمكن من اطلاق صواريخ و تهرب من منطقة الاشتباك اما المقاتلات المصرية فلن تتمكن من ذلك لأنها متضطرة ان تغلق بنفسها علي المقاتلات الاسرائلية 3.ان تقوم المقاتلات المصرية باطلاق صواريخها بشكل طبيعي جدا وتتولي طائرات الاواكس من طراز E-2 Hawkeye 2000 بالاغلاق علي الهدف برادرها الذي ييل مداه لاكثر من 550km بدلا من المقاتلات المصرية
السؤال:هي هذا الاقتراح ممكن ام انه من نسج الخيال؟؟
السؤال دا جه تقريبا فى دماغ اغلب الاعضاء هنا فى المنتدى والأجابة من وجه نظرى : الاواكس بتمتلك ردار قوى جدا وتستطيع توجيه أكثر من صاروخ فى وقت واحد طب علشان توجه الصاروخ لازم نعمل نظام او موجة صعب التشويش عليها تكون الوصلة بين الصاروخ والاواكس وعلشان نعمل الموجه دى محتاجين نضيف اجهزة استقبال عالية جدا فى التكنولوجيا والتكلفة لانها هتتربط بردار طيارة ردارها كفئ وقوى للغاية "معنى انه قوى ليها أكتر من شرط منها معدل تغيير الشفرات فى كل ثانية وووو" بالتالى التكلفة المادية للصاروخ هتكون عالية أوى اوى دى أول نقطة النقطة التانية مستحيل اى دولة فى العالم تقدر تعمل ده غير امريكا لانك محتاج تضع تعديل على نظام التشغيل للطيارة لتمكين الجهاز اللى هتركبه للصاروخ علشان يتفاعل مع الطيارة وما فيش حد بيمتلك نظام التشغيل باكواده غير البلد المصنع " أمريكا " ولكن اى دولة " عملاقة تكنولوجيا وتحتها ميت خط وخط " تقدر توصل لفك شفرات الطيارة ومنها تقدر تعدل وتضيف بس هل امريكا هتسكت على كدا لو بلد من اللى ورددت ليهم طيارة مهمة زى دى وما تزال فى الخدمة ؟؟؟؟ اعتقد ان الجميع عارف أقل حاجة ممكن تعملها على الاقل تماما الحظر والعقوبات .....
وبالتالى الفكرة ممكن عمليا ولكن لم ولن تنفذ على الأطلاق ألا من بلدها الام فا ما فيش حد يقول كمان شويا ان مصر عملتها ومعايا الدليل !!!!
وفى العموم امريكا مش بتهتم بالفكرة دى فى تصنيعها اللى بيهتم بيها من زمان نسبيا هما السوفيت مثلا عائلة AS الشهيرة ذات الامدية العملاقة واللى بتتركب على عائلة القاذفات التيو بانواعها والصواريخ دى جو-بحر او سطح او ارض
GOLD_FIGHTER كتب:
2- الصاروخ الموجه بالاشعه تحت الحمراء :- ( السبب شئ معقد لا اريد الخوض فيه حتي لا تتشتتوا )
هحاول اشرحها للاعضاء بصورة مبسطة للتقريب ولجعل الموضوع اكثر شمولية الفكرة كلها فى دراسة أعتقد ان اغلب الأعضاء يسمعوا عنها وهى الأستشعار عن بعد وبساطة شديدة كل جسم فى الحقيقة بيخرج موجات كهرومغناطيسية معينة لا تتشابه مع غيرها كبصمة فبنصور صورة كهرومغناطيسية وبعدين مع التقدم التكنولوجيا عرفنا ناخد الصورة دى ونعالجها رقميا على الكمبيوتر ونبدا نحدد الاجسام الموجودة فى الصورة ومع التقدم اكتر عرفنا نحدد نوع مادة الاجسام الموجودة فى الصورة بس هى دى الفكرة فصورة واحدة لموقع عسكرى مع تحليلها تحدد ليك كام دبابة وكام مدرعة والتجهيزات الهندسية فى الموقع وو.... ألخ كالتالى :
ويسعدنا ان اول دكتور كان بيطور نظام الحصول على البيانات من الأستشعار عن بعد كان الدكتور عبد الهادى دكتور الفيزياء فى جامعة أوكلاهوما واللى عرض توصيل المعلومات من الجامعة سرا قبل حرب أكتوبر ووصفته المخابرات بانه عميل وبعدها فى سنة 81 الحكومة اشترت الاختراع من أمريكا وهو اللى افتتح مركز الأستشعار عن بعد فى مصر ...
ولكن بيعيب نظام التوجيه الحرارى فى الحقيقة اختلاف الاحوال الجوية من الرطوبة والغيوم وشدة الرياح " أى الأحوال الجوية السيئة " والموضوع تم عرض فكرة عمل الصواريخ جو-جو سريعا وبطريقة جميلة جدا وأتمنى اكمال الموضوع بعرض طرق التشويش على كل نوع ليصبح الموضوع مرجع كالمعتاد أحلى تقييم +++++
موضوع: رد: شرح كامل لانظمه توجيه الصواريخ جو جو ( من شرحي ) الأحد 23 ديسمبر 2012 - 10:59
موضوع رائع اخي جولد وشرح بسيط ومتميز بس عندي سؤال في التوجية شبة النشط
GOLD_FIGHTER كتب:
التوجيه شبه النشط الذي لابد من تسليط موجات رادار الطائره علي الهدف حتي يتمكن الصاروخ من اصابه الهدف وبقاء رادار الطائره مسلط علي الهدف امر صعب جدا لانه يمكن بكل سهوله تعرض الطائره نفسها لهجوم ولابد حينها من المناوره وبالتالي يضل الصاروخ هدفه
فية رادارات حاليا بتقدر تتعامل مع 8 او 10 او 12 هدف في وقت واحد (ودي اصلا حمولة طائرة من الصواريخ) فلي مثال مهم فيها : فطائرة كالسوخي 35 بامكنها اطلاق صاروخ كصاروخ Vympel R-27 مداة 80 كيلو في اقل نسخوا التي تصل الي 130 كيلو شبة نشط وهي تحمل ردار مدمج من الخلف تجعلها تستطيع الاشتباك من جميع اتجاهاتها علي ما اظن يعني تدير وجها وتطلق الصاروخ ووتناور وتهرب فاصبح لا يوجد فرق بين التوجية النشط وغير النشط بل اصبح الان يتفوق الشبة نشط مع التحفظ ايضا علي صواريخ شبة نشطة مداها كبير ك Vympel R-33 الذي قد يصل مداه الي 228 كيلو او انا فاهم غلط ؟ تقيم علي الموضوع الرائع
موضوع: رد: شرح كامل لانظمه توجيه الصواريخ جو جو ( من شرحي ) الأحد 23 ديسمبر 2012 - 12:50
General: Yahia كتب:
موضوع رائع اخي جولد وشرح بسيط ومتميز بس عندي سؤال في التوجية شبة النشط
GOLD_FIGHTER كتب:
التوجيه شبه النشط الذي لابد من تسليط موجات رادار الطائره علي الهدف حتي يتمكن الصاروخ من اصابه الهدف وبقاء رادار الطائره مسلط علي الهدف امر صعب جدا لانه يمكن بكل سهوله تعرض الطائره نفسها لهجوم ولابد حينها من المناوره وبالتالي يضل الصاروخ هدفه
فية رادارات حاليا بتقدر تتعامل مع 8 او 10 او 12 هدف في وقت واحد (ودي اصلا حمولة طائرة من الصواريخ) فلي مثال مهم فيها : فطائرة كالسوخي 35 بامكنها اطلاق صاروخ كصاروخ Vympel R-27 مداة 80 كيلو في اقل نسخوا التي تصل الي 130 كيلو شبة نشط وهي تحمل ردار مدمج من الخلف تجعلها تستطيع الاشتباك من جميع اتجاهاتها علي ما اظن يعني تدير وجها وتطلق الصاروخ ووتناور وتهرب فاصبح لا يوجد فرق بين التوجية النشط وغير النشط بل اصبح الان يتفوق الشبة نشط مع التحفظ ايضا علي صواريخ شبة نشطة مداها كبير ك Vympel R-33 الذي قد يصل مداه الي 228 كيلو او انا فاهم غلط ؟ تقيم علي الموضوع الرائع
اولا الرادار الموجود في ذيل الطائره سوخوي35 هو رادار بحث وليس له القدره علي التوجيه والاشتباك ثانيا التوجيه شبه نشط تم تطويره مؤخرا واصبح بالامكان تغيير هدفه وهو في منتصف رحلته ثالثا الاشتباك مع اكثر من هدف هو من خصائص رادار الطائره نفسه وسأشرحه في موضوع منفصل قبل ان اترك المنتدي حتي لا يتشتت ذهنكم
موضوع: رد: شرح كامل لانظمه توجيه الصواريخ جو جو ( من شرحي ) السبت 29 ديسمبر 2012 - 6:47
تقييم يا GOLD ازاى عدى عليا الموضوع دا !!!!! + بصراحة استفدت اوى اوى و معلومات جديدة و مرحبا بعودتك و ان شاء الله نشوف مواضيع تعليمية من دى كتير والله ليك واحشة