أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 34المزاج : cool لكن واقعي قبل كل شيءالتسجيل : 29/05/2008عدد المساهمات : 2796معدل النشاط : 949التقييم : 46الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: المغرب بين لوكليرك و الشالينجر و التي 90 السبت 20 سبتمبر 2008 - 13:09
في الاونة الخيرة كثر الحدي ث عن ان المغرب سيشتري دبابات جدية حيث تارة سمعنا انه ارسل خبراء لمعاينة الشالينجر و سمعنا مؤخرا نيته شراء 50 دبابة لوكليرك من فرنسا مطورة من طراز sx ماخوذة نم قائض الجيش الفرنسي اي كاملة التسليح و التكنولوجيا و قبل ذلك كانت هنا اخبار عن مفاوضات مغربية روسية على التي 90. كما يعرف الجميع لها تنوع في ترسانتها العسكرية و لكن بميول كبير للغرب و ذلك لجودة منتوجاتهم العسكرية ول كن نرى المغرب يبحث جليا على اضافة دبابات جديدة فهل ستكون التشالينجر ام التي 90 اما لوكليرك. في هذا الموضوع اريد من العضاء ان نناقش 1-كفاءةكل دبابة و امتيازتها عن الخرى و ماذا يقترح كل عضو الدبابة التي يريد ان يختارها المغرب مع التعليل. 2-المناسبة و الملائمة للظروف المغربية ماديا و عسكريا و سياسيا. و 3-كم الاعداد الازم ادخالها و اضافتها الى الى العدد الحالي و التطويرات ااتي يلزم ان تشمل دبابت اخرى لدى الجيش المغربي من ليوبارد1 و m60a3tts و t-72س و m60 a1 و SK-105 Kürassier و اما تي 55 فلاداعي لاحتسابها و شكرا
موضوع: رد: المغرب بين لوكليرك و الشالينجر و التي 90 السبت 20 سبتمبر 2008 - 13:33
اعتقد ان الليوبارد افضل ............لكن انا لست بخبير في الدبابات لاعلل السبب.........فهذا ما قراته
المحارب المغربي
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالب جامعي المزاج : مغترب التسجيل : 20/08/2008عدد المساهمات : 3109معدل النشاط : 3041التقييم : 347الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المغرب بين لوكليرك و الشالينجر و التي 90 السبت 20 سبتمبر 2008 - 13:39
التشالنجر او التي 90 افضلهم على لكريك
sidalihhh
مســـاعد أول
الـبلد : العمر : 32المهنة : رقيب اول في الجيش الوطني الشعبيالمزاج : لصبري حدودالتسجيل : 12/05/2008عدد المساهمات : 504معدل النشاط : 33التقييم : 2الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المغرب بين لوكليرك و الشالينجر و التي 90 السبت 20 سبتمبر 2008 - 13:47
أرى أن المغرب سيقتني التشالنجر لأنه ينوي حقا عليها بعد التجارب و أما الوكليك فهي فاشلة والتي-90 رائعة لكن المغرب ليس حليف مع موسكو و علاقاته بها ليست جيدة
المحارب المغربي
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالب جامعي المزاج : مغترب التسجيل : 20/08/2008عدد المساهمات : 3109معدل النشاط : 3041التقييم : 347الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المغرب بين لوكليرك و الشالينجر و التي 90 السبت 20 سبتمبر 2008 - 13:51
sidali كتب:
أرى أن المغرب سيقتني التشالنجر لأنه ينوي حقا عليها بعد التجارب و أما الوكليك فهي فاشلة والتي-90 رائعة لكن المغرب ليس حليف مع موسكو و علاقاته بها ليست جيدة
العلاقات المغربية الروسية جيد جدا ففي 2005 اقتنى المغرب 12 تنغاسكا من روسيا و لم ترفض و هناك علاقات دبلوماسية مع روسيا و امريكا و مع جل الدول القوية
موضوع: رد: المغرب بين لوكليرك و الشالينجر و التي 90 السبت 20 سبتمبر 2008 - 13:53
لا أعتقد أن للمغاربة أي إهتمام بالدبابة البريطانية تشالنجر ، والأسباب عديدة منها غلاء ثمنها والذي يتجاوز 7 ملايين للدبابة الواحدة ، وكذلك عدم وجود مشتريات خارجيه لها بإستثناء 20 دبابة لعمان ، وغلاء قطع غيارها ، وأخيرا عدم تعود المغاربه على السلاح الإنكليزي خصوصا ما يخص العربات المدرعة . اللوكليرك تعاني أيضاً من غلاء الثمن وتعقيد المعدات الداخليه ومشاكل الصيانه المكلفه.. لم يبقى سوى التي 90 وهي الأقرب للإختيار بسبب رخص ثمنها الذي لا يتجاوز 2 - 2.5 مليون دولار ، وكذلك سهولة صيانتها ، خصوصاً أن الجيران الجزائريون إختبروها في الصحراء وأثبتت جدارتها .
anasrajawi45
لـــواء
الـبلد : العمر : 34المزاج : cool لكن واقعي قبل كل شيءالتسجيل : 29/05/2008عدد المساهمات : 2796معدل النشاط : 949التقييم : 46الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المغرب بين لوكليرك و الشالينجر و التي 90 السبت 20 سبتمبر 2008 - 14:02
anwaralsharrad كتب:
لا أعتقد أن للمغاربة أي إهتمام بالدبابة البريطانية تشالنجر ، والأسباب عديدة منها غلاء ثمنها والذي يتجاوز 7 ملايين للدبابة الواحدة ، وكذلك عدم وجود مشتريات خارجيه لها بإستثناء 20 دبابة لعمان ، وغلاء قطع غيارها ، وأخيرا عدم تعود المغاربه على السلاح الإنكليزي خصوصا ما يخص العربات المدرعة . اللوكليرك تعاني أيضاً من غلاء الثمن وتعقيد المعدات الداخليه ومشاكل الصيانه المكلفه.. لم يبقى سوى التي 90 وهي الأقرب للإختيار بسبب رخص ثمنها الذي لا يتجاوز 2 - 2.5 مليون دولار ، وكذلك سهولة صيانتها ، خصوصاً أن الجيران الجزائريون إختبروها في الصحراء وأثبتت جدارتها .
المغرب في عقيدته العسكرية يعتمد دائما على الجودة و اما قضية الغلاء او تكلفة الصيانة ليست هناك مشكلة قدها و قدود رغم ان المغرب ليس بالبلد الغني . و انا لا اعرف لماذا لا يفكر المغرب في الابرامز م1اي2 و هو الحليف الاستراتيجي لامريكا خارج الناتو يعني لن تبخل عليه بهاته الدبابة . او يرد ان يفعل كما فعل مع الرافال الذهاب لفرنسا و انتظار دخول الامرييكن في الخط و يضعون امام المغرب دبابة متطورة جدا و بتمن مناسب مثل الاف16 بلوك 52 +المغربيثة.
anasrajawi45
لـــواء
الـبلد : العمر : 34المزاج : cool لكن واقعي قبل كل شيءالتسجيل : 29/05/2008عدد المساهمات : 2796معدل النشاط : 949التقييم : 46الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المغرب بين لوكليرك و الشالينجر و التي 90 السبت 20 سبتمبر 2008 - 14:04
المغاربة متعودين على السلاح الغربي و بما فيه الانجليزي فليست هناك فوارق عديدة.
موضوع: رد: المغرب بين لوكليرك و الشالينجر و التي 90 السبت 20 سبتمبر 2008 - 14:13
anasrajawi45 كتب:
المغاربة متعودين على السلاح الغربي و بما فيه الانجليزي فليست هناك فوارق عديدة.
الحكايه ليست بغربي وشرقي وصومالي
الحكايه بلاساس تمس اعمده للاختيار
1-الاحتيجات للدوله(المغرب) المتمثله في كفيفيه اداره القتال والفكر العسكري كا كل في الناحيه ديه فكل دبابه منهم تمثل مدرسه معينه من المدارس تختلف في اساسسها عن الاخري وسبب صنعها عن الاخري وهكذا
2-هل تستطيع الدوله توفير المال والاحتيجات البشريه والفنيه للمعده المعينه
3-اختبار المعده وقت وزمن معين يختلف من دوله لاخري وبنظام من دوله لاخري
anasrajawi45
لـــواء
الـبلد : العمر : 34المزاج : cool لكن واقعي قبل كل شيءالتسجيل : 29/05/2008عدد المساهمات : 2796معدل النشاط : 949التقييم : 46الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المغرب بين لوكليرك و الشالينجر و التي 90 السبت 20 سبتمبر 2008 - 15:09
ziko-power كتب:
anasrajawi45 كتب:
المغاربة متعودين على السلاح الغربي و بما فيه الانجليزي فليست هناك فوارق عديدة.
الحكايه ليست بغربي وشرقي وصومالي
الحكايه بلاساس تمس اعمده للاختيار
1-الاحتيجات للدوله(المغرب) المتمثله في كفيفيه اداره القتال والفكر العسكري كا كل في الناحيه ديه فكل دبابه منهم تمثل مدرسه معينه من المدارس تختلف في اساسسها عن الاخري وسبب صنعها عن الاخري وهكذا
2-هل تستطيع الدوله توفير المال والاحتيجات البشريه والفنيه للمعده المعينه
3-اختبار المعده وقت وزمن معين يختلف من دوله لاخري وبنظام من دوله لاخري
بالفعل اخي و انا قد اشرت لذلك مسبقا في [quote] 2-المناسبة و الملائمة للظروف المغربية ماديا و عسكريا و سياسيا.
anasrajawi45
لـــواء
الـبلد : العمر : 34المزاج : cool لكن واقعي قبل كل شيءالتسجيل : 29/05/2008عدد المساهمات : 2796معدل النشاط : 949التقييم : 46الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المغرب بين لوكليرك و الشالينجر و التي 90 السبت 20 سبتمبر 2008 - 15:14
sidali كتب:
أرى أن المغرب سيقتني التشالنجر لأنه ينوي حقا عليها بعد التجارب و أما الوكليك فهي فاشلة والتي-90 رائعة لكن المغرب ليس حليف مع موسكو و علاقاته بها ليست جيدة
لا يا اخي العلاقات المغربية الروسية جيدة و لكنها لا ترقى للعلاقات الروسية الجزائرية و كذلك العلاقات الجزائرية الامريكية جيدة لكن لا ترقى الى مستوى العلاقات المغربية الامريكية
TIGERSHARK
عمـــيد
الـبلد : العمر : 44التسجيل : 04/01/2008عدد المساهمات : 1629معدل النشاط : 91التقييم : 12الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المغرب بين لوكليرك و الشالينجر و التي 90 السبت 20 سبتمبر 2008 - 16:24
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يتوقف إختيار القياده المغربيه على بضع شروط :
1 - العدد المطلوب من الدبابات
2 - التكلفه الماليه
3 - المميزات النسبيه التى يمنحها كل طراز من الدبابات
أ - (LECLERC) الفرنسيه ولها أفضليه نبيه فى الأجهزه الألكترونيه
الحديثه ولكن بضعف نسبى عن باقى الطرازات فى الدرع
ب - (CHALLENGER) البريطانيه وثمنها كما قال أستاذنا أنور
يتخطى 7 ملايين دولار.
ج - (T-90S) الروسيه وهى دبابه جيده وخفيفة الحركه وتتميز بسعرها
الرخيص عن الطرازات السابقه والذى يعطى الأفضليه لشراء أعداد أكبر منها
لإستبدال الأجيال المتقادمه من الدروع المغربيه
anasrajawi45
لـــواء
الـبلد : العمر : 34المزاج : cool لكن واقعي قبل كل شيءالتسجيل : 29/05/2008عدد المساهمات : 2796معدل النشاط : 949التقييم : 46الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المغرب بين لوكليرك و الشالينجر و التي 90 السبت 20 سبتمبر 2008 - 17:08
1-المغرب ليس عاجزا لكي لا يستطيع تحمل تكاليف صيانتها اولا ثانيا المغرب دائما يسبق الجودة على اي اعتبارات مالية لانه جيش محترف . 2-و قل اخي ماهي المزايا و التنازلات السياسية التي اخذتها امريكا من مصر و المغرب و السعودية و الكويت و الاردن و ..... لتبيعهم السلاح و ما هي التنازلات التي السياسية التي اخذها اوربيون مقابل بيع سلاحهم للمغرب و مصر و السعودية و قطر و ...
3-ماذا سيستفيد المغرب من الجزائر في انه الجزائر هي الاولى ادخلتها .العقول التي في الجزائر مثلها موجودة بالمغرب .و اذا اراد المغرب شراءها فهو لن ينتظر احدا فهو يدرس السوق و الخيارات المتععدة امامه فهو ان راى ان لوكليرك تناسبه سياخذها و ان كان يرى ان التي 90 تناسبه ياخذها. و رغم اني افضل ليوبارد2 في كل تلك الدبابات.
حاجة اخرى من قال ان التي 90 س لا تواكب التكنولوجيا انا شخصيا احترم تلك الدبابة .
لم ارى الرد لاو ل لهذا وضعت ردين ايه يعني في الموضوع باكمله لم ترى الا اني وضعت ردين ههه مش مشكلة
sherifmedhat
عقـــيد
الـبلد : العمر : 37المهنة : مشروع جيوفيزيائالمزاج : مخنؤالتسجيل : 09/11/2007عدد المساهمات : 1311معدل النشاط : 79التقييم : 6الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المغرب بين لوكليرك و الشالينجر و التي 90 السبت 20 سبتمبر 2008 - 21:22
احسن حاجه للمغرب دبابه تصنع على الارض المغربيه و ان لم توجد فالابرامز المصنعه فى مصر هى فى نظرى الخيار الانسب و ذلك طبعا لقوه العلاقات المصريه المغربيه و ايضا للتحالف بين المغرب و امريكا و اعتقد انها لن تمانع فى هكذا صفقه
sidalihhh
مســـاعد أول
الـبلد : العمر : 32المهنة : رقيب اول في الجيش الوطني الشعبيالمزاج : لصبري حدودالتسجيل : 12/05/2008عدد المساهمات : 504معدل النشاط : 33التقييم : 2الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المغرب بين لوكليرك و الشالينجر و التي 90 السبت 20 سبتمبر 2008 - 21:33
أرى أن التي-90 مستحيل للمغرب خاصة بعد حرب القوقاز و تدهور العلاقات الروسية الغربية و بحكم النغرب دولة حليفة للغرب موسكو سترفض الصفقة بكونها ستنفع الغرب و يمكن حتى أن ترى المغرب كونه قوى معادية أو أنه ستقدم لأمريكا حتى تدرسها