أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: قراءة مابين سطور معرض تشوهاى للطيران عام 2012 الجمعة 14 ديسمبر 2012 - 14:25
خلال عام 2012 أنتشر التصريح الخاص ل Guo Qian المدير بشركة CASIC الصينية حينما أكد على هذه المعلومة المثيرة للجدل..
اقتباس :
The company, which is based in Beijing but manufactures in the nearby municipality of Tianjin, is currently negotiating with Egypt on selling a "whole package air defense system," Guo said, which will also include medium-range CH-91 military surveillance UAVs that cost around $3 to $5 million including the vehicle and operating system.
حيث ذكر ان هذه الشركة الصينية الرائدة فى مجال التسليح تتفاوض مع مصر لبيع باقة متكاملة لنظام دفاع جوى صينى والتى تحتوى من ضمنها الطائرة الصينية بدون طيار المتوسطة المدى CH-91 , وهى طائرة أستطلاع ومراقبة عسكرية تبلغ قيمتها حوالى من 3 الى 5 مليون دولار, وهى قيمة تشمل الطائرة نفسها مع نظام التشغيل والقيادة المصدر 1
وبغض النظر انه تحدث عن صفقة وشيكة مع أحد أهم حلفاء الصين الأستراتيجيين (مصر) بخصوص الطائرة المتوسطة المدى الصينية, الا ان التأكيد على وجود هذه الصفقة ضمن صفقة كبرى لنظام دفاع جوى, فتحت المجال لمناقشة طويلة حول أنواع نظم هذه الباقة الكبيرة, وما تحتوية من انظمة صواريخ للدفاع الجوى. وظهور هذا التصريح, وما سبقه من اعلان قائد الدفاع الجوى المصرى السابق فى يونيو من نفس العام عام 2012 من وجود منظومة صواريخ صينية, خلال حديثة الصحفى فى عيد قوات الدفاع الجوى المصرى , حينما تحدث عن اعمال التطوير والتحديث التى جرت بعد حرب أكنوبر , وبالرغم مما هو معروف ومعلن عن عدم وجود اى منظومة صواريخ صينية بالقوات المسلحة المصرية. جعل للتصريح الأخير ل Guo Qian اهمية ودلالة كبيرة جدا, لا تخفى عن أى مطلع وباحث عسكرى. وكان نص حديث الفريق عبد العزيز سيف الدين كما يلى:
اقتباس :
وعن أعمال التطوير والتحديث للمعداتالتي قامت بها قوات الدفاع الجوي بعد حرب أكتوبر1973 قال الفريق سيف هناك صراع دائمومستمر بين أسلحة الجو المتمثلة في الطائرات المقاتلة, وما تحمله من أسلحة هجوم جويحديثة وبين وسائل الدفاع الجوي, وشأن أي صراع فكلما ظهر جديد لدي أحد الأطراف فإنهلا بد أن يقوم الطرف الآخر بمواجهة هذا التطور وفي إطار تنويع مصادر السلاح تمتزويد قوات الدفاع الجوي عقب حرب أكتوبر بأنواع مختلفةمنالصواريخ المضادة للطائراتمن دول مختلفة مثل الأنظمةالفرنسية والإنجليزيةوالأمريكيةوالصينية.
ولكى تكتمل الصورة كان لزاما علينا استغلال فرصة انعقاد أكبر ملتقى عسكرى صينى لأسلحة الطيران والدفاع الجوى, ومحاولة قراءة ما بين سطور معرض معرض تشوهاى للطيران عام 2012 والذى اقيم فى أواخر شهر نوفمبر من هذا العام. وهو العرض التاسع فى تاريخ اهم معرض اسلحة صينى, وهو ليس فقط معرض حى يعرض منتجات كاملة لأنظمة تسليح وليس فقط نماذج , ولكنه ايضا يشمل محادثات تجارية وعقد صفقات تسليح , وتبادل التكنولوجيا والعروض الخاصة للأسلحة . فمنذ عام 1996، شهدت هذا المعرض 8 دورات ناجحة، والتى جعلته من اشهر و أكبر المعارض العالمية. بل و أصبح بوابة ذهبية لشركات الطيران والتسليح العالمية لعرض أحدث المنتجات والتقنيات والعلامات التجارية الأعلى. و قد بذل المنظمون الصينيون كل الجهد والعرق لجعل المعرض اكثر مهنية و تنظيما من سابقيه, حيث حقق المعرض هذا العام ارقاما قياسية جديدة من مساحة داخلية كبيرة وصلت الى حوالى 28200 متر مربع لتشمل نحو 650 شركة عارضة مع 80 طائرة من 39 دولة مختلفة. و كان هذا العام بالذات يمثل انطلاقة كبيرة في المشاركة المحلية من قبل كبرى شركات السلاح الصينية. فرأينا كبرى الشركات الصينية مثل : شركة الطائرات التجارية الصينية المحدودة (COMAC)، شركة الخطوط الجوية (CAAC), شركة الفضاء الصينية للعلوم والتكنولوجيا , القوات الجوية الصينية الوطنية ، وشركة الصين لعلوم الفضاء والتكنولوجيا والصناعات المؤسسة (CASIC) والتى كان لديها حضورا كبيرا وخاصا هذه المرة , حيث عرضت احدث منتجاتها وتكنولوجياتها فى عدة نماذج ونظم مختلفة ومنها ما كان يعرض لأول مرة.
وقد قامت شركات الطيران و القوات الجوية الصينية الوطنية, بعرض العديد من احدث منتجاتها, يشمل العديد من المنتجات الرئيسية في مجال الطيران المدني والعسكري، وطائرات الهليكوبتر، والمحركات ونظم الطيران المحمولة جوا، بالإضافة إلى أسطول كامل من الطائرات للعرض امام الزوار في الهواء الطلق. و قامت شركة ((COMAC بوضع صالة خاصة لعرض الوسائط المتعددة التي تجمع بين الصوت ووسائل الاضاءة والعرض الحديثة. التى تستخدم التكنولوجيا الثلاثية الأبعاد ممن تعمل باللمس و وسائل العرض التفاعلية لتقديم منتجاتها وعرض صورها بطريقة حية مبتكره.
أما بالنسبة لشركة الصين لعلوم الفضاء والتكنولوجيا (CASIC) فقد ابهرت جمهور الحاضرين بعرض تقنياتها المتنوعة الخاصة بالطيران ومختلف مركبات الإطلاق ونظم التطبيقات المدنية، بما في ذلك أحدث سفن الفضاء المأهولة ، نظم إطلاق الصواريخ، الطائرات بدون طيار وغيرها مما يقرب من 50 منتج من المنتجات العسكرية التى تدخل بقوة الصراع المريرللمنافسة وسط أتون الأسواق العالمية.
وشهد المعرض ايضا مشاركة كبيرة لعديد من الشركات العالمية الشهيرة, فكان هناك حضورا لشركات كبرى مثل الأيرباص , البوينج, الرولز رويس, سوخوى , بومباردى, جيفاس GIFAS , هونيويل, وبعد فترة طويلة من الغياب رأينا شركات مثل : جودريتش و بيل للهليوكوبتر و لييبر. وايضا شهد المعرض لأول مرة حضور شركات جديدة مثل الشركة الأمريكية الرائدة أيتون المصدر 3
وبالدراسة والتحليل الدقيق للمنتجات المعروضة فى هذا الملتقى العالمى الكبير, خاصة منتجات انظمة الدفاع الجوى لشركة الصين لعلوم الفضاء والتكنولوجيا (CASIC) نستطيع ان نكون صورة تقريبية لما يمكن ان تحتويه الصفقة المصرية, خصوصا لو ربطناها بزيارة الرئيس المصرى فى مستهل هذا العام للصين, وأيضا مع الكم الكبير و الغريب الغير مسبوق لتدريبات ومشاريع الحرب المتكررة خلال الشهرين الحالى والسابق لقوات الدفاع الجوى المصرية, سواء منفردة أو بالأشتراك مع القوات الجوية, والتى شهد احداها رئيس الجمهورية بنفسه, فهل تمثل هذه المشاريع تجارب مستمرة لمنظومة جديدة صينية يتم دمجها حاليا على شبكة حورس المصرى كما يتردد الأن, وحورس هى منظومة القيادة والسيطرة المصرية الكبرى , والتى قد تمثل بالفعل المنظومة الأكبر والأكثر تعقيدا فى الشرق الأوسط والعالم العربى والأفريقى.
أرجو من السادة الزملاء, فتح باب النقاش حول منظومات الدفاع الجوى الصينية الحديثة. التى ظهرت فى هذا العرض, وليكن بحثا مشتركا, يشترك فيه معظم الأعضاء والزملاء المجتهدين, واضعين فى اعتبارنا احتياجات ومتطلبات قواتنا المسلة فى ظل التغيرات الجديدة. واضعين فى الأعتبار ماهو موجود بالفعل ومصرح به رسميا.
فلو تكلمنا عن المنظومات قصيرة المدى: سنجد تشكيلة ممتازة من: المنظومات الشرقية: مثل الأيجلا,الشيلكا المطور,التنجوسكا والتور (الأفضل عالميا) المنظومات الغربية: مثل الستينجر,الكروتال,الشابرال,الأفنجر وربما الرابير. بالأضافة الى المنظومات المصرية الصنع مثل :عين صقر, سيناء23و النيل 23.
وبالتالى سنجد أن مصر لديها نسخ ما يكفيها وزيادة من تلك المنظومات, ولا يجعلها تحتاج البانتسير الصينى.
ولو تكلمنا عن المنظومات المتوسطة المدى: سنجد ان مصر تمتلك نفس التشكيلة الغربية الشرقية المصرية الفريدة. فنجد من المنظومات الشرقية : البيتشورا وسام 6 المطور والبوك (الأفضل عالميا) ومن المنظومات الغربية : الهوك والسلامرام . بالأضافة الى المنظومة المصرية الغنية عن التعريف: أمون. وهى تشكيلة ممتازة لا يوجد مافى الترسانة الصينية ما يضاهيها او يضيف جديدا لها.
أما فيما يخص المنظومات البعيدة المدى: سنجد انه رسميا لا يوجد لدينا سوى. منظومة طير الصباح: بعدد غير معروف وهى النسخة المصرية المطورة. للصاروخ الروسى العريق سام 2. بالأضافة طبعا الى اعداد قليلة من منظومة الباتريوت الأمريكية, لاتتعدى على اقصى تقدير عدد اربع بطاريات. وبالتالى سنجد الحاجة ملحة لمنظومة حديثة طويلة المدى تقف بجانب طير الصباح العجوز المطور و الباتريوت قليلة العدد, والترسانة الصينية لديها ما يسيل له اللعاب فعلا, فيما يخص هذا المجال المصدر 4
وسنحاول لاحقا عرض بعض نماذج ما ظهر بمعرض تشوهاى لعام 2012. وليساعدنا باقى الزملاء فى هذا البحث والنقاش الذى سيفيدنا كثيرا. خصوصا وان كل الشواهد والتسريبات والأعلان التدريجى. تنبأ عن قرب ظهور منظومة جديدة فى الدفاع الجوى قد تكون فى الغالب صينية المنشأ.
فمن يا ترى سيكون ذلك التنين الصينى.. لعام 2012؟؟؟؟..
عدل سابقا من قبل Almosheer في الجمعة 14 ديسمبر 2012 - 16:06 عدل 9 مرات
noralhoda
مســـاعد
الـبلد : العمر : 38التسجيل : 01/07/2011عدد المساهمات : 488معدل النشاط : 497التقييم : 13الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قراءة مابين سطور معرض تشوهاى للطيران عام 2012 الجمعة 14 ديسمبر 2012 - 14:56
اتمني من الدرع المصري المشاركه كما عودنا بمعلوماته الفريده القاسيه المفرحه المطله علينا دائما وجميع نخبه المنتدي العظيم واسعادنا باسرار هذا الخبر
موضوع: رد: قراءة مابين سطور معرض تشوهاى للطيران عام 2012 الجمعة 14 ديسمبر 2012 - 15:10
كما قلت سابقا في موضوع الأخ الدرع المصري فأنا أرشح دخول ثلاثة أنظمة و هي نظام TY-90 أو ستكون المنظومة الكاملة LD-2000 أو النسخة الصينية ل إس 300 hq-9
و لكن بعد قرائة تحليل أستاذنا المشير فأنا شأرشح و بنسبة كبيرةhq-9 و لما لا نسمع عن نقل تكنولوجيا و تصنيع محلي للمنظومة نظرا للخبرة و التجربة التي إكتسبها الأطر المصريين في ميدان الدفاع الجوي
hq-9
نظامLD-2000
نظام TY-90
عدل سابقا من قبل Solomon kane في الجمعة 14 ديسمبر 2012 - 16:23 عدل 2 مرات
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قراءة مابين سطور معرض تشوهاى للطيران عام 2012 الجمعة 14 ديسمبر 2012 - 15:45
وسنبدأ بجاليرى (البوم الصور) الخاص بالمعرض.. بنجمة المعرض والتى كانت الطائرة الشبحية J-31..
وهى النسخة الشبحية الثانية لمقاتلة صينية.. وقد حقق ظهور نموذجها دهشة كبيرة فى الأوساط الغربية.. لأنهم لم يفيقوا بعد من صدمة الجيان 20.. وذلك مما جعل على سبيل المثال جون بايك.. مدير موقع Virginia-based GlobalSecurity.org والخبير والمحلل العسكرى المعروف.. يقولها وبكل صراحة وربما مرارة..
اقتباس :
"China has stood up,"
" الصين نهضت".. وما ادراك ما نهوض الصين يا جون بايك.. وأهمية ظهور هذه الطائرة.. ان الولايات المتحدة الأمريكية.. كانت الدولة الوحيدة فى العالم.. التى لديها مشروعين من طائرة شبحية.. وهو تطور كبير جدا فى القدرات العسكرية الصينية.. التى كان دائما ما يقلل من قدرها المحللين العسكريين الغربيين.. وذلك صعب كثيرا من المفاجأة الصادمة.. فنجد لى سبيل المثال.. روبرت هاوسن المحرر العسكرى فى.. Jane's Air-Launched Weapons معلقا على ظهور عروس المعرض قائلا..
اقتباس :
"It has had a rapidly staged coming out but I am surprised to see it here so soon."
أنها (أى الصين) كانت تتطور مبسرع وعلى مراحل.. لكنى مندهش لرؤيتها هنا بهذه السرعة.. وظهور هذا النموذج مشابها للصور التى سربت فى اكتوبر الماضى.. لمشروع الصين السرى لطائرة شبحية جديدة.. ارسل رسائل شديدة القوة لكل منافسى الصين.. سواء الأقليميين منهم أو الدوليين..
موضوع: رد: قراءة مابين سطور معرض تشوهاى للطيران عام 2012 الجمعة 14 ديسمبر 2012 - 15:59
تعد طائرة WJ—600 متوسطة المدى وعالية السرعة أحدى الأمثلة النموذجية لطائرة "الصقر البحري" بدون طيار، حيث تتمتع بسرعة نسق الإستجابة، وقوة الإختراق، ومرونة الإنتشار، ويمكن توظيفها حسب نوعية المهمة، كما تتميز بقوة توسيع وظائفها. ووفقا للمطلعين، فإن هذا الطراز من الطائرات دون طيار يستعمل أساسا لإستشعار الأهداف الرقمية، ونقل المعلومات السريعة والحصول على المعلومات، واختبار فعالة الضرب ويمكنها حمل قذائف لدك الأهداف الأرضية عالية القيمة، حيث تجمع بين مهام التجسس والهجوم في آن واحد. وقد حصلت طائرة WJ—600، في الوقت الحالي على رخصة التصدير.
موضوع: رد: قراءة مابين سطور معرض تشوهاى للطيران عام 2012 الجمعة 14 ديسمبر 2012 - 16:15
دائما ما تكون تخميناتك خاطئة فانت تبدا بالفتات الى ان تصل الخبزة كاملة متى كان اقتناء طائرات دون طيار يؤدي بصورة حتمية الى hq9
اعيد واكرر لطالما كانت تخميناتك في مهب الريح
الاستاذ امين
لـــواء
الـبلد : العمر : 42المهنة : استاذ علومالمزاج : الهجوم خير وسيلة للدفاعالتسجيل : 21/03/2012عدد المساهمات : 2334معدل النشاط : 2451التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قراءة مابين سطور معرض تشوهاى للطيران عام 2012 الجمعة 14 ديسمبر 2012 - 16:16
طبعا اخوان العزيز مشير على فتح النقاش لموضعوع رائع بس حسب رأي الشخصي ان الاس 300 الروسي بالطبع أكثر كفاءة من الاستنساخ الصيني hq 9 وأعتقد ان لو الصين اخترعت ننظام دفاعي جديد يبقى ممتاز و مصر تشترك في تمويله اما نشتري نظام صيني مستنسخ فلا أفضلها المرة
موضوع: رد: قراءة مابين سطور معرض تشوهاى للطيران عام 2012 الجمعة 14 ديسمبر 2012 - 16:54
اتمنى ال hq-9 لمصر فى اقرب وقت
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قراءة مابين سطور معرض تشوهاى للطيران عام 2012 الجمعة 14 ديسمبر 2012 - 16:57
موضوع رائع اخي المشير وتقبل تقييمي اتوقع الاس 300 الصيني وطائره uav مسلحه هذا ما ينقصنا ولي سؤال منذ فتره قرأت بعض المصادر اللي بتقول ان الصين بدأت بتسويق المقاتله الشببحيه j-31 وعرضها للبيع .. سؤالي ما هي حظوظ مصر في الحصول عليها مستقبلا " المستقبل القريب " وهل من الممكن اصلا ان نفكر في مقاتله جيل خامس !!؟؟
hani4d
عمـــيد
الـبلد : العمر : 44المهنة : Art Director المزاج : الحمد لله في السراء وفي الضراءالتسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 1704معدل النشاط : 1919التقييم : 131الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قراءة مابين سطور معرض تشوهاى للطيران عام 2012 الجمعة 14 ديسمبر 2012 - 17:17
skydrive كتب:
دائما ما تكون تخميناتك خاطئة فانت تبدا بالفتات الى ان تصل الخبزة كاملة متى كان اقتناء طائرات دون طيار يؤدي بصورة حتمية الى hq9
اعيد واكرر لطالما كانت تخميناتك في مهب الريح
بسم الله .. تقييم _ للمساهمة الأكثر من سيئة وتم تبليغ المشرفين عنها لإتخاذ اللازم
litoo11oo كتب:
موضوع رائع اخي المشير وتقبل تقييمي اتوقع الاس 300 الصيني وطائره uav مسلحه هذا ما ينقصنا ولي سؤال منذ فتره قرأت بعض المصادر اللي بتقول ان الصين بدأت بتسويق المقاتله الشببحيه j-31 وعرضها للبيع .. سؤالي ما هي حظوظ مصر في الحصول عليها مستقبلا " المستقبل القريب " وهل من الممكن اصلا ان نفكر في مقاتله جيل خامس !!؟؟
أتفق معك تماما أخي
كويتي مقاوم
مســـاعد
الـبلد : العمر : 36التسجيل : 11/07/2012عدد المساهمات : 477معدل النشاط : 590التقييم : 49الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قراءة مابين سطور معرض تشوهاى للطيران عام 2012 الجمعة 14 ديسمبر 2012 - 18:22
شي جبار صراحه ؟؟
الصين لا تغرى بالمال ولا تغرى بالبترول .. وانما تغرى فقط بالمصالح الاستراتيجية .. وهذا مهم لمصر
ومهم للصين ان يكون لها متنفس عبر البحر الابيض المتوسط من دون دفع رسوم جمارك للمرور عبر
قناة السويس ... واظن انه تقارب جيد وممتاز بالنسبة للصين
موضوع: قراءة مابين سطور معرض تشوهاى للطيران عام 2012 
الجمعة 14 ديسمبر 2012 - 14:25
لا يا أخي ، لا يوجد أي مصدر يؤكد تعاقد مصر على إس 300
