أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالب جامعي المزاج : مغترب التسجيل : 20/08/2008عدد المساهمات : 3109معدل النشاط : 3041التقييم : 347الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: القتال المتلاحم اف16 و الرافال السبت 5 يناير 2013 - 20:40
ahmeda كتب:
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
التقارب كبير ولكني ارى الرافال افضل بسبب الاسباب التاليه ،،،،،،،،،،،
محرك الرافال اقوى وهو من نوع M88-2(صنفته افضل لانه احدث)
نظام حرب الكترونيه افضل من نوع Spectra( صنفته افضل لانه احدث )
رادر اقوى من نوع RBE-2 AESA
بصمة راداريه اقل من بصمة الاف16
نقاط تعليق اكثر بعدد 14
"اعتقد الرافال تتفوق"
و لكن سرعة الاف 16 اكبر من سرعة الرافال و و بالنسبة لل14 نقطة تعلق انا اتحدث عن القتال الجوي فقط بين الطائرتين فالاف 16 تمتلك تسليح افضل من الصواريخ جو جو و لرأيك كل الاحترام و شكرا لمشاركتك في الموضوع
القتال الجوي ليس فقط تسليح و محرك فقط اخي احمد
مع حبي للاف 16 التي هي مقاتلة رائعة لكن الرافال تتفوق و اذا كنت تريد شرح انا جاهز
Abd_elrahman2011
لـــواء
الـبلد : العمر : 39المهنة : ( مدرس لغة فرنسية )المزاج : لله الحمد والمنةالتسجيل : 09/02/2011عدد المساهمات : 2766معدل النشاط : 2690التقييم : 190الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: القتال المتلاحم اف16 و الرافال السبت 5 يناير 2013 - 20:42
اقتباس :
لنتخيل الاف16 بلوك60 مع صاروخ python 5 ضد رافال مع نظام SPECTRA
أوليست صواريخ python جو/جو تصنيع شركة رفائيل الإسرائيلية..؟؟!!
موضوع: رد: القتال المتلاحم اف16 و الرافال السبت 5 يناير 2013 - 20:43
المحارب المغربي كتب:
ahmeda كتب:
و لكن سرعة الاف 16 اكبر من سرعة الرافال و و بالنسبة لل14 نقطة تعلق انا اتحدث عن القتال الجوي فقط بين الطائرتين فالاف 16 تمتلك تسليح افضل من الصواريخ جو جو و لرأيك كل الاحترام و شكرا لمشاركتك في الموضوع
القتال الجوي ليس فقط تسليح و محرك فقط اخي احمد
مع حبي للاف 16 التي هي مقاتلة رائعة لكن الرافال تتفوق و اذا كنت تريد شرح انا جاهز
ياريت تشرح لنا لكي نستفيد و يستفيد الاعضاء اخي و انا اعلم انني لم اضع اسلحة الحرب الالكترونية في الموضوع لانني لم اجدها عنها شيء
المحارب المغربي
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالب جامعي المزاج : مغترب التسجيل : 20/08/2008عدد المساهمات : 3109معدل النشاط : 3041التقييم : 347الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: القتال المتلاحم اف16 و الرافال السبت 5 يناير 2013 - 20:45
Abd_elrahman2011 كتب:
اقتباس :
لنتخيل الاف16 بلوك60 مع صاروخ python 5 ضد رافال مع نظام SPECTRA
أوليست صواريخ python جو/جو تصنيع شركة رفائيل الإسرائيلية..؟؟!!
نعم و يركب على طائرات كثيرة منهم الاف 16 و يا اخي حتى السو 30 الهندية يركب عليها
موضوع: رد: القتال المتلاحم اف16 و الرافال السبت 5 يناير 2013 - 20:51
ahmeda كتب:
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
التقارب كبير ولكني ارى الرافال افضل بسبب الاسباب التاليه ،،،،،،،،،،،
محرك الرافال اقوى وهو من نوع M88-2(صنفته افضل لانه احدث)
نظام حرب الكترونيه افضل من نوع Spectra( صنفته افضل لانه احدث )
رادر اقوى من نوع RBE-2 AESA
بصمة راداريه اقل من بصمة الاف16
نقاط تعليق اكثر بعدد 14
"اعتقد الرافال تتفوق"
و لكن سرعة الاف 16 اكبر من سرعة الرافال و و بالنسبة لل14 نقطة تعلق انا اتحدث عن القتال الجوي فقط بين الطائرتين فالاف 16 تمتلك تسليح افضل من الصواريخ جو جو و لرأيك كل الاحترام و شكرا لمشاركتك في الموضوع
بالعكس اخي كلا الطائرتين تمتلكان تسليج جوجو رائع ولاتتفوق احدهما على الاخرى اليك تسليح الرافال MICA Meteor R.550 Magic
المحارب المغربي
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالب جامعي المزاج : مغترب التسجيل : 20/08/2008عدد المساهمات : 3109معدل النشاط : 3041التقييم : 347الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: القتال المتلاحم اف16 و الرافال السبت 5 يناير 2013 - 21:05
ahmeda كتب:
المحارب المغربي كتب:
القتال الجوي ليس فقط تسليح و محرك فقط اخي احمد
مع حبي للاف 16 التي هي مقاتلة رائعة لكن الرافال تتفوق و اذا كنت تريد شرح انا جاهز
ياريت تشرح لنا لكي نستفيد و يستفيد الاعضاء اخي و انا اعلم انني لم اضع اسلحة الحرب الالكترونية في الموضوع لانني لم اجدها عنها شيء
السلام عليكم اخي الكريم
سوف اضع كل النقاط - باختصار - 1) الدفع : تتفوق الرافال طبعا حتى و ان كانت محرك الاف 16 قوي 2) الحرب الالكترونية : تتفوق الرافال بالطبع و هذا مقتطف من المناظرة لمشرفنا الكريم محمد علام
" نظام SPECTRA :
هو نظام رصد متعدد الاطياف ، ويعتبر سلاح حرب الكترونية متكامل ، صمم خصيصا لضمان كفاءة الكشف الكهرومغناطيسي ، ويعد وسيلة توفير الحماية الذاتية للرافال في مواجهة التهديدات المحيطة بها ، وبه ايضا نظام ليزر للتحذير من الاخطار ، كما انه يقوم بعمليات التشويش والاعاقة ، ويرصد بنظام ثلاثي الابعاد يوفر دقة متناهية ، كما ان الوقت الذي تستغرقه الاشارات الخاصة به قصير للغاية ، هذا النظام يوفر الرصد بدقة متناهية مع الشوشرة والاعاقة ضد وسائل رصد العدو ، فلو ان طائرة الرافال في موقف كثير العدائيات المحيطة بها ، فأن هذا النظام يوفر لها معلومات عن كافة العدائيات المحيطة بالانواع والاماكن بدقة ، كل ذلك بمدي طويل للغاية يجعل الرافال في امان من وسائل الدفاع الجوي ، ولاعمال المخابرات يتم تسجيل هذه البيانات ويمكن تحليلها فيما بعد عند هبوط الطائرة . "
3) المدى : الرافال مداها اكبر من الاف 16 4) التسليح : تتفوق الرافال يا اخي في الصواريخ جو-جو لانها تستطيع حمل الميكا الراداري و الحراري - 80 كم لراداري و 60 كم للحراري - و ايضا تحمل المرعب MBDA METEOR - مداه اكبر من 100 كم - 5) الرادار : تفوق بسيط للرافال
RBE-2 AESA (Rafale F4, post-2012)
For RCS 0.0001 m2 class target: 11~13 km+ For RCS 0.001 m2 class target: 20~23 km+ For RCS 0.1 m2 class target: 62~73 km+ For RCS 1.0 m2 class target: 110~130 km+ For RCS 5.0 m2 class target: 165~195 km+ For RCS 10.0 m2 class target: 195~230 km+
APG-80 AESA (F-16E)
For RCS 0.0001 m2 class target: 11 km+ For RCS 0.001 m2 class target: 20 km+ For RCS 0.1 m2 class target: 62 km+ For RCS 1.0 m2 class target: 110 km+ For RCS 5.0 m2 class target: 165 km+ For RCS 10.0 m2 class target: 195 km+
6) الرصد الحراري : تمتلك الرافال منظومة IRST تسمى (OSF (Optronique secteur frontal تستطيع اكتشاف الطائرة المعادية حراريا من مدى يصل الى 100 كم و استعمال الميكا الحراري ذو مدى 60 كم - هل التسليح الحراري مثل الميكا الحراري موجود في الاف 16 طبعا لا - 7) الارتفاع : اقصى ارتفاع للاف 16 هو 50000 قدم اما الرافال فاقصى ارتفاع لها هو 55000 قدم 8) الحمولة : الرافال اقصى حمولة لها هي 9500 كع من الاسلحة - اكثر من السو 35 - و الاف 16 اقصى حمولة لها هي 7700 كغ 9) القطر الراداري : قطر الرافال الراداري صغير بين 0.1 الى 0.6 في بعض المصادر عكس الاف 16 الذي قطرها الراداري هو 1.2 متر مربع - الاف 16 سيتم اكتشافها اولا -
اذا قلت لك ان التايفون و الرافال متنافسين و لهما تقريبا نفس المستوى - كل طائرة لديها نقاط تفوق على الاخرى -
اما السو 35 و السو 30 و الاف 15 تستطيع الرافال مقارعتهم بقوة
بالنسبه للسو35 والرافال موضوع المناظره كان كافي وانت تعلم كيف انتهى + التايفون تتفوق على الرافال في التالي رادار افضل بصمه اقل اسرع خاصية الدفع الموجه الحموله متنوعة افضل من الرافال مما يعطي خيارات كثيره مدى اطول Super Cruise القتال التلاحمي التايفون تملك نظام كشف بصري Pirats اكبر من مدى النظام الفرنسيOSF اعتقد ذلك يخول التايفون لتتفوق الا تتفق اخي الكريم
المحارب المغربي
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالب جامعي المزاج : مغترب التسجيل : 20/08/2008عدد المساهمات : 3109معدل النشاط : 3041التقييم : 347الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: القتال المتلاحم اف16 و الرافال السبت 5 يناير 2013 - 21:36
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
المحارب المغربي كتب:
كيف لا جدال في تفوق السو 35 و التايفون
اذا قلت لك ان التايفون و الرافال متنافسين و لهما تقريبا نفس المستوى - كل طائرة لديها نقاط تفوق على الاخرى -
اما السو 35 و السو 30 و الاف 15 تستطيع الرافال مقارعتهم بقوة
بالنسبه للسو35 والرافال موضوع المناظره كان كافي وانت تعلم كيف انتهى + التايفون تتفوق على الرافال في التالي رادار افضل بصمه اقل اسرع خاصية الدفع الموجه الحموله متنوعة افضل من الرافال مما يعطي خيارات كثيره مدى اطول Super Cruise القتال التلاحمي التايفون تملك نظام كشف بصري Pirats اكبر من مدى النظام الفرنسيOSF اعتقد ذلك يخول التايفون لتتفوق الا تتفق اخي الكريم
لا اعتقد ذلك نعم السو 35 و التايفون يمتلكون نقاط قوة كثيرة لكن الا تستطيع الرافال مواجهتهم ؟ دون ان ننسى ان نظام spectra للحرب الالكترونية هو من اكبر ميزات الرافال
موضوع: رد: القتال المتلاحم اف16 و الرافال السبت 5 يناير 2013 - 21:38
المحارب المغربي كتب:
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
بالنسبه للسو35 والرافال موضوع المناظره كان كافي وانت تعلم كيف انتهى + التايفون تتفوق على الرافال في التالي رادار افضل بصمه اقل اسرع خاصية الدفع الموجه الحموله متنوعة افضل من الرافال مما يعطي خيارات كثيره مدى اطول Super Cruise القتال التلاحمي التايفون تملك نظام كشف بصري Pirats اكبر من مدى النظام الفرنسيOSF اعتقد ذلك يخول التايفون لتتفوق الا تتفق اخي الكريم
لا اعتقد ذلك نعم السو 35 و التايفون يمتلكون نقاط قوة كثيرة لكن الا تستطيع الرافال مواجهتهم ؟
لاخلاف اخي الكريم انها تستطيع المواجهه ولكن ستكون فرصتها في النجاه اقل مقارنه بالتايفون والسو35 تحياتي
المحارب المغربي
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالب جامعي المزاج : مغترب التسجيل : 20/08/2008عدد المساهمات : 3109معدل النشاط : 3041التقييم : 347الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: القتال المتلاحم اف16 و الرافال السبت 5 يناير 2013 - 21:40
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
المحارب المغربي كتب:
لا اعتقد ذلك نعم السو 35 و التايفون يمتلكون نقاط قوة كثيرة لكن الا تستطيع الرافال مواجهتهم ؟
لاخلاف اخي الكريم انها تستطيع المواجهه ولكن ستكون فرصتها في النجاه اقل مقارنه بالتايفون والسو35 تحياتي
نعم فرصتها اقل و لكن اذا اضفنا نظام الحرب الالكترونية spectra الذي يتفوق من وجهت نظري على نظام الحرب الالكترونية في السو 35 و التايفون تزيد تلك الفرصة تحياتي اخي الكريم
موضوع: رد: القتال المتلاحم اف16 و الرافال السبت 5 يناير 2013 - 21:52
المحارب المغربي كتب:
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
لاخلاف اخي الكريم انها تستطيع المواجهه ولكن ستكون فرصتها في النجاه اقل مقارنه بالتايفون والسو35 تحياتي
نعم فرصتها اقل و لكن اذا اضفنا نظام الحرب الالكترونية spectra الذي يتفوق من وجهت نظري على نظام الحرب الالكترونية في السو 35 و التايفون تزيد تلك الفرصة تحياتي اخي الكريم
وجهة نظرك على راسي ولكن لااضنه يتفوق علىPraetorian