أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: قنّاص النخبة الجزائري الذي أثار الرعب وسط الإرهابيين تمكّن بمفرده من القضاء على 4 ارهابيين الأحد 24 فبراير 2013 - 4:57
اكرر لك للمرة الاخيرة ! قوات الكومندوس و المظليين شيء و مجموعات التدخل الخاصة شيء اخر ! راجع معلوماتك العسكرية.
من قال أن قوات الكومندوس و المظليين و مجموعات التدخل الخاصة شيء واحد أنا لم أقل هذا ... أنا أوردت وجهة نظر و إنتقاد لعملية نجاح وهمية موضحا كما إطلع الجميع و أوردت جميع جوانب الفشل أنت لم تقتنع و بعض الإخوة أوضحوا وجهة نظرهم معتمدين على بعض الأدلة وأوضحت للجميع أن أغلب هذه الأدلة باطلة طلبت مني مصادر فاستندت كبداية على المصادر الصحفية التي نقلت آراء و تصريحات الجانب الرسمي الجزائري فحاولت الطعن في مصداقية الآراء الصحفية وأردت آراء للخبراء العسكريين فأوردت لك تقريرا مقدما من ضابط سابق برتبة نقيب في القوات الخاصة الجزائرية من أهل مكة و أدرى بشعابها أورد شهادة أمام قناة تلفزيونية و هو جزائري مثلي مثلك لا هو أجنبي حتى تقول أن له أطماع أو عميل لدولة أجنبية و شهادته كانت في الشق العسكري الذي خدم فيه لمدة 14 سنة ... فهات ما لديك من آراء للخبراء إن وجدت بدل الطعن في مصداقيته على غير وجه حق
موضوع: رد: قنّاص النخبة الجزائري الذي أثار الرعب وسط الإرهابيين تمكّن بمفرده من القضاء على 4 ارهابيين الأحد 24 فبراير 2013 - 5:23
sultan_ar .. صدقني لم أجد ما أقول لك إلا أنه هناك أمر واحد و هي نصيحة إن كنت ليس عسكريا و هو أغلب الظن (99 بالمئة) ذلك ليس عيبا فهذه فرصتك للإطلاع هناك كتب تدرس المبادئ العسكرية و معلومات ما شاء الله في هذا المنتدى دعك من الأخبار و ركز على التكتيك و التاريخ العسكري خاصة حاول أن تركز على سلاح معين فتكتيك القوات البرية غير تكتيك الحرب الجوية والبحرية شيء آخر و كل في تخصصه ثم إذا إخترت الحرب البرية إبدأ من تكتيكات حضيرة المشاة إن أردت التخصص في سلاح المشاة و تدرج بعد ذلك لغاية الكتيبة بعد الكتيبة يظهر مفهوم آخر و هي المعركة المتعددة الأسلحة و هنا تبدأ التعقيدات التي تفرضها كثرة العدد كالمشاكل اللوجستية و التعاون مع مختلف الأسلحة ... إلخ أما إذا كنت عسكري وهذا نادر ما ترى العسكريين في المنتديات (و هناك بعض الإستثناء ات) إلا أني أقول لك تكوينك العسكري سيء إن أردت أن تكون قائد عليك بالعلم ... و المعزة عمرها ما طارت
موضوع: رد: قنّاص النخبة الجزائري الذي أثار الرعب وسط الإرهابيين تمكّن بمفرده من القضاء على 4 ارهابيين الأحد 24 فبراير 2013 - 5:23
أن تكون عملية فاشلة ليست نهاية العالم ... فكل إنتصار عظيم لابد و أن تخللته لحظات إنكسار و ضعف وحتى هزائم ... لذا في العسكرية هناك دائما مصطلحات لهكذا ظروف ... فنتعلم عن كيفية الإنسحاب و الركون إلى الدفاع ... وليس شرط أن تكون الأقوى لكي تنتصر.
موضوع: رد: قنّاص النخبة الجزائري الذي أثار الرعب وسط الإرهابيين تمكّن بمفرده من القضاء على 4 ارهابيين الأحد 24 فبراير 2013 - 12:59
السلام عليكم بالتوفيق للجيش الجزائري عملية تحرير الرهائن في المنشاة الغازية لم تكن بالامر السهل اللدي يراه البعض ممن اصبح يتكلم في الموضوع ويصنف العملية بانها فاشلة على اساس علمي وكل مساهمته لم نرى منها اي شيء علمي الى الان؟؟كلها مجرد تحليل وكل ما قيل من قبل في هده العملية على بعض القنوات الخارجية اعيد دكره هنا وعلى راسه حجتهم بعدد الضحايا من الاجانب و ايضا فشل الجيش في حماية الحدود .... .................... لمن يدعي ان العملية العسكرية فاشلة هل ممكن ان تعطينا النقاط العلمية الكاملة لتحديد اي عملية بانها فاشلة او ناجحة 2 هل ممكن ان تدكر لنا اهداف العملية العسكرية . 3 ما تحقق من اهداف وما لم يتحقق . 4 بما انك خبير عسكري وتجيد قرائة العمليات العسكرية وبالتالي تستطيع تصنيفها ناجحة او فاشلة .ماهي خطتك العلمية اللتي تراها ناجحة وكان على الجيش الجزائري اتباعها؟؟... .................... انا لست عسكريا ولست خبيرا لكن ما قرات في بعض المساهمات لبعض الاعضاء يظهر وكانه استهلاك للكلام اللدي سبق من تشكيك في الجيش الجزائري وهي الرنة اللتي نعرف مصدرها بشكل جيد ............... بخصوص زيتوت و ما اتيت بهم على اساس انهم خبراء فانا استعجب لامرهم هل الخبير يبقى يردد كلامه في كل قناة تستدعيه...فقط كل هلوساته مركزة على الجيش و النظام الجزائري وانا اعلم ان الخبير يركز على التحليل العسكري العلمي فيما يخص اي عملية وليس اجترار الكلام من اجل ترديد الاسطوانة بما انك لا تصدق او لا تعتبر القناة الرسمية مصدر موثوق و تظرب بكل مصدر رسمي عرض الحائط فلا تتحفنا بمصادرك اللتي نحن بدورنا لا نستمع لها خاصة ادا كانت من شخص لا هم له الا التنزه في فرنسا وقول ما يجب عليه قوله والا الباقي تعرفه . ................... اتمنى ان تعجبك طريقتي في ادارة الحوار فانا مثلك لا احب الكلام لمجرد الكلام و بليز اختصر في ردودك مساهمتي هده مجرد ملخص لمساهماتك
موضوع: رد: قنّاص النخبة الجزائري الذي أثار الرعب وسط الإرهابيين تمكّن بمفرده من القضاء على 4 ارهابيين الأحد 24 فبراير 2013 - 13:04
mohisme55 كتب:
أن تكون عملية فاشلة ليست نهاية العالم ... فكل إنتصار عظيم لابد و أن تخللته لحظات إنكسار و ضعف وحتى هزائم ... لذا في العسكرية هناك دائما مصطلحات لهكذا ظروف ... فنتعلم عن كيفية الإنسحاب و الركون إلى الدفاع ... وليس شرط أن تكون الأقوى لكي تنتصر.
.. كانك تتحدث عن عملية احتلال قام بها الجيش الجزائري او انك تتحدث عن شيء ونحن نتكلم عن شيء اخر عن اي دفاع وهجوم تتحدث بليز بدون ان تدوخنا معك . العملية العسكرية كانت لتحرير منشاة غازية وليست عملية استعراضية او هجوم على بلد حتى تكون هناك عملية دفاع ومن قام بها ليس جيش بدبابات و طائرات حربية هي مجرد نخبة من الجيش . الجيش الجزائري لا يركن للدفاع في مثل هده الحالات يا خبير
موضوع: رد: قنّاص النخبة الجزائري الذي أثار الرعب وسط الإرهابيين تمكّن بمفرده من القضاء على 4 ارهابيين الأحد 24 فبراير 2013 - 13:21
mohisme55 كتب:
اكرر لك للمرة الاخيرة ! قوات الكومندوس و المظليين شيء و مجموعات التدخل الخاصة شيء اخر ! راجع معلوماتك العسكرية.
من قال أن قوات الكومندوس و المظليين و مجموعات التدخل الخاصة شيء واحد أنا لم أقل هذا ... أنا أوردت وجهة نظر و إنتقاد لعملية نجاح وهمية موضحا كما إطلع الجميع و أوردت جميع جوانب الفشل أنت لم تقتنع و بعض الإخوة أوضحوا وجهة نظرهم معتمدين على بعض الأدلة وأوضحت للجميع أن أغلب هذه الأدلة باطلة طلبت مني مصادر فاستندت كبداية على المصادر الصحفية التي نقلت آراء و تصريحات الجانب الرسمي الجزائري فحاولت الطعن في مصداقية الآراء الصحفية وأردت آراء للخبراء العسكريين فأوردت لك تقريرا مقدما من ضابط سابق برتبة نقيب في القوات الخاصة الجزائرية من أهل مكة و أدرى بشعابها أورد شهادة أمام قناة تلفزيونية و هو جزائري مثلي مثلك لا هو أجنبي حتى تقول أن له أطماع أو عميل لدولة أجنبية و شهادته كانت في الشق العسكري الذي خدم فيه لمدة 14 سنة ... فهات ما لديك من آراء للخبراء إن وجدت بدل الطعن في مصداقيته على غير وجه حق
.......... هل هو خبير فقط في الشان الجزائري وما يحدث حول العالم هو مجرد نقيب او لا يوجد اصلا؟؟هل ممكن ان تاتينا بفيديو او مصدر من قناة عالمية مثلا عن راي خبيرك في احداث حصلت لم تكن للجزائر او الجيش الجزائري اي دخل فيه مثلا العملية العسكرية الفرنسية في مالي حتى هده سيقحم فيها الجيش الجزائري رايه في كخبير في احتلال العراق من قبل امريكا مثلا ........ لا اعتقد ستجد له اي شيء الا ادا كانت الجزائر طرفا فيه خبير المناسبات الخاصة
ALGERIAN_89
مـــلازم
الـبلد : المهنة : If i tell U I'll have to kill Uالمزاج : DZالتسجيل : 22/01/2012عدد المساهمات : 698معدل النشاط : 732التقييم : 27الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قنّاص النخبة الجزائري الذي أثار الرعب وسط الإرهابيين تمكّن بمفرده من القضاء على 4 ارهابيين الأحد 24 فبراير 2013 - 14:30
mohisme55 كتب:
السلام عليكم لم أتجنب الرد و أنا هنا توضيح وجهة نظري للعملية.
لسنا هنا لنرغمك أن تقتنع أن العملية ناجحة لأن الكل يعلم أنها كذلك و أنت حر في ما تعتقد لكن الأعضاء الجزائريين و منهم أنا كلهم جاؤوك بمصادر على كلامهم أما أنت فمصادرك تطرح علامة استفهام
يا أخي أنت لا يمكنك من إرغامي على قبول بأن العملية ناجحة لأن هذا الأمر مناف للعقل و للعلم العسكري و تقول أن الكل يعلم أنها كذلك و أقول لك تكلم عن نفسك و دع عنك التعميم لأن القضية ليست بالكم. أما فيما يخص المصادر التي قدمها الجزائريون فأنا أسأل أين هي هذه المصادر ؟ طلبت مرة تزويدنا بهذه المصادر فجاءني رد من أخ قال لي فيه أنت تطلب لبن العصفور ويمكنك مراجعة الردود لتعرف ذلك. أنا أقول أن العملية فاشلة وهي خاتمة لسلسلة من الأخطاء الفادحة و القاتلة التي أدت إلى الخسائر التي يعلمها الجميع.
- فشل إستخباراتي و أمني حيث تمكنت بجماعة إرهابية بإمكانيات محدودة لا ترقى لإمكانيات دولة أن تحدث إختراق في منطقة قام الجيش الوطني الشعبي بنشر ما يقارب 70 ألف جندي بكامل العتاد مدعمين بسلاح الجوو على متن قافلة مكونة من 8 سيارات رباعية الدفع على الأقل ( 5 أفراد على متن كل سيارة زائد سيارتين للوقود والذخيرة و المياه) و قامت بالتحرك قرابة الألف كيلومتر من الحدود الشمالية لمالي لغاية منطقة عين أمناس. الجماعة المكونة من 32 فرد قامت بإستهداف منشأة غازية مصنفة أمنيا في خانة آمن جدا أو( ultra sécurisé .... ( ultra secure من الجانب الأمني إذا حدث تقصير كهذا فإن تحقيقات كبيرة و إستفهامات حول كفاءة الأجهزة الأمنية نحن نتكلم عن المناطق البترولية التي يستحيل على الجزائريين زيارتها من دون ترخيص ولم تتم مهاجمتها حتى لما كانت الجماعات في أوج قوتها. السؤال الذي يطرح هو مدى أمن المراكز الحساسة مراكز الدفاع الجوي محطات رادار مراكز البحث ،،،، إلخ تجاة عمليات محتملة ليس من جماعات محدودة الإمكانيات ولكن من وحدات عالية التدريب و التسليح تابعة لدول مختلفة.
ردك هذا ما هو الا دليل أخر على التهرب و سياستك الذكية في الهروب الى الأمام بدل الإعتراف بالخطأ أولا الجماعات الإرهابية جاءت من ليبيا انطلاقا من شمال مالي عبر النيجر ثم الي ليبيا و ليس من مالي مباشرة الى انأمناس ... جئتك بالدليل لكن هل ناقشته معي... طبعا لا ... بقيت تتكلم كلام غير مفهوم و تطبل لأشياء لا يعلمها الا الله.
هذا هو الفيديو ...أنظر الى الدقيقة 41 و 45 ثانية ''على فكرة الوزير يتحدث باللغة الفرنسية التي لا تعلم في مراكز التدريب الجهادية ''
2 - الحراسة للقاعدة التي تبعد كلمترات قليلة عن الحدود اليبية كانت موكلة لشركات خاصة قليلة التسليح و أفرادها خبرتهم لا تقارن بخبرة ولاد الشعب بالجيش الجزائري ... ليس بعد الأن لأن هذه المهمة أصبحت موكلة للجيش و في المستقبل سنرى اذا كان الجبناء سيقتربون من المنشات الجزائرية
3 لماذا لم تجبني على سؤالي الذي طرحته عليك مرتين ... ها هو هل ستجيب عنه أم أنك ''و كعادتك'' ستتهرب منه و تتكلم عن أشياء غير مفهومة كمن يتكلم لغة أجنبية
اقتباس :
سؤال موجه لك خصيصا يا
mohisme55 ... لو كنت مكان قائد العملية (الذي أمر المروحيات بالتدخل) ... ماذا كنت ستفعل عندما ترى السيارات متوجهة نحو المركب الغازي انطلاقا من قاعدة الحياة '' محملة بالرهائن + المختطفين'' هل ستدع السيارات تدخل الى المجمع البترولي أم تتدخل اذا كانت الإجابة الثانية فقل لي كيف من فضلك؟؟؟
4 - رابعا ... و هذا هو بيت القصيد ... العملية فعلا كانت فشل ذريع و ذريييييييع جدا كما قلت أنت و لكن فقط في نظرة من فقدوا اخوانهم الإرهابيين في العملية ... , أكيد هذا الفشل سوف يتم تدريسه في المدارس الجهادية و معسكرات تدريب الإرهابيين على أنه أغبى عملية ارهابية في التاريخ
خامسا لقد قمت بتلوين المهم باللون الأحمر لأن لدي شكوك بأنك لا تقرأ الردود التي تردك بل تقوم بالرد مباشرة بعد رؤية اسمك
موضوع: رد: قنّاص النخبة الجزائري الذي أثار الرعب وسط الإرهابيين تمكّن بمفرده من القضاء على 4 ارهابيين الأحد 24 فبراير 2013 - 15:35
Youssef-Barça كتب:
SOUMAM كتب:
مصدر على استخدام الجيش الجزائري لمروحيات في تحرير الرهائن انا في الانتظار
تفضل مصدر
هل تعبر هاذا مصدر ؟؟ المنتديات و مواقع التواصل ليست مصدر معتمد في المنتدى اظن انك تعبت كثيرا في البحث في جوجل و لم تجد غير هذا لا يهم لكن اعيد اقتباس اجابتي لعضو آخر لتعم الفائدة ولتعلم ان قضية مقتل35 رهينة في قصف مروحي للجيش على سيارات تقلهم هي نكتة و من الغباء تصديقها ومصدرها الوحيد هو شكبة القاعدة لغرض مفهوم وغاية بينة : ببساطة عد الى عدد السيارات الرباعية التي تواتر عبر وسائل الاعلام انها قصفت بالمروحيات تجد العدد 3 ، بالله عليك اشرح لي اذا كان في كل سيارة سائق من الارهابيين على الاقل و لم يكن معه ارهابي ثاني للحراسة فكيف ستحمل 3 او 4 سيارات رباعية 35 رهينة ، اتعرف ما يلزمك لنقل 35 شخص؟؟ احسبها وحدك و ارجع لنا الخبر لو ان الحدث جرى في بلد أخر لتم اعتماد اقوال وتصريحات الجهات الرسمية دون ادنى تشكيك لكن الامر مخالف عندما بتعلق الامر بالجزائر لحاجة في نفس يعقوب ، فرغم تكذيب الجهات الرسمية لخبر نكتة مقتل 35 رهينة دفعة واحدة بقصف مروحي و اعتبارها خرافات مصدرها الوحيد هو تنظيم القاعدة الذي سرب الخبر عبر وكالة صحراء نيوز الموريتانية لغرض زيادة الضغط الدولي على الجزائر لتوقيف سحق الارهابيين الا ان دوي النفوس المريضة ما زالت تتعلق بهذه القشة رغم تصريح وزارة الدفاع ان عدد الرهائن المقتولين برصاص الجيش هو 0 ، لكن الغريب انه السلطات الموريتانية اعتقلت افراد من وكالة صحراء نيوز الموريتانية وتم التحقيق معهم حول صلتهم بالمجموعة و سبب الحصرية التي تمتعوا بها رغم توفر البديل و اي بديل الجزيرة و اخواتها ، و على الرغم من تصريح احد المشرفين في موقع صحراء نيوز ام الموقع تعرض للقرصنة و ان ما يبث فيه من اخبار لا تتحمل الوكالة مسؤوليته ، الا ان الجميع مر على هذه الحقائق الدامغة مرور الكرام و السبب معروف ، انها لا تخدم الاجندة والبروباغندا الاعلامية الموجة ضد الجزائر ، و طبعا الكثير هنا من الاعضاء همهم ليس المناقشة او الحقيقة للاسف بل الاصطياد في المياه العكرة و الاساءة للجزائر قدر المستطاع لانها عقدة بالنسبة لهم في جميع الميادين ، لكن اليوم 24 فبراير ذكرى تأميم الاسد هواري بومدين للمحروقات و تحتقل الجزائر بهذه المناسبة الغالية في موقع تيجنتورين الذي شهد العملية الرائعة لقواتنا الخاصة و اختيار هذا المكان لم يكن اعتباطيا وهو يحمل في طياته ما يحمل من رسائل سهلة الفهم لمن كان يملك عقلا نسخة اصلية وليس تصدرية ، وصورة رئيس الحكومة اثناء الندوة الصحفة التي اعقبت العملية لها اكثر من مغزى.
عدل سابقا من قبل SOUMAM في الأحد 24 فبراير 2013 - 19:59 عدل 1 مرات
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المزاج : و إن عدتم عدناالتسجيل : 26/10/2012عدد المساهمات : 3746معدل النشاط : 3056التقييم : 141الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قنّاص النخبة الجزائري الذي أثار الرعب وسط الإرهابيين تمكّن بمفرده من القضاء على 4 ارهابيين الأحد 24 فبراير 2013 - 16:32
SOUMAM كتب:
Youssef-Barça كتب:
تفضل مصدر
هل تعبر هاذا مصدر ؟؟ المنتديات و مواقع التواصل ليست مصدر معتمد في المنتدى اظن انك تعبت كثيرا في البحث في جوجل و لم تجد غير هذا لا يهم لكن اعيد اقتباس اجابتي لعضو آخر لتعم الفائدة ولتعلم ان قضية مقتل35 رهينة في قصف مروحي للجيش على سيارات تقلهم هي نكتة و من الغباء تصديقها ومصدرها الوحيد هو شكبة القاعدة لغرض مفهوم وغاية بينة : ببساطة عد الى عدد السيارات الرباعية التي تواتر عبر وسائل الاعلام انها قصفت بالمروحيات تجد العدد 3 ، بالله عليك اشرح لي اذا كان في كل سيارة سائق من الارهابيين على الاقل و لم يكن معه ارهابي ثاني للحراسة فكيف ستحمل 3 او 4 سيارات رباعية 35 رهينة ، اتعرف ما يلزمك لنقل 35 شخص؟؟ احسبها وحدك و ارجع لنا الخبر لو ان الحدث جرى في بلد أخر لتم اعتماد اقوال وتصريحات الجهات الرسمية دون ادنى تشكيك لكن الامر مخالف في الجزائر رغم تكذيب الجهات الرسمية للخبر و اعتبارها خرافات مصدرها الوحيد هو تنظيم القاعدة الذي سرب الخبر عبر وكالة صحراء نيوز الموريتانية لغرض زيادة الضغط الدولي على الجزائر لتوقيف سحق الارهابيين ، لكن الغريب ان السلطات الموريتانية اعتقلت افراد من هذه الوكالة وتم التحقيق معهم حول صلتهم بالمجموعة و سبب الحصرية التي تمتاعوا بها رغم توفر البديل و اي بديل الجزيرة و اخواتها ، و على الرغم من تصريح احد المشرفين في موقع صحراء نيوز ام الموقع تعرض للقرصنة و ام ما يبث فيه من اخبار لا تتحمل الوكالة مسؤوليته ، الا ان الجميع مر على هذه الحقائق الدامغة مرور الكرام و السبب معروف ، انها لا تخدم الاجندة والبروباغندا الاعلامية الموجة ضد الجزائر ، و طبعا الكثير هنا من الاعضاء همهم ليس المناقشة او الحقيقة للاسف بل الاصطياد في المياه العكرة و الاساءة للجزائر قدر المستطاع لانها عقدة بالنسبة لهم في جميع الميادين ، لكن اليوم 24 فبراير ذكرى تأميم الاسد هواري بومدين للمحروقات تحتقل الجزائر بهذه المناسبة الغالية في موقع تيجنتورين الذي شهد العملية و اختيار هذا المكان لم يكن اعتباطيا وهو يحمل في طياته ما يحمل من رسائل سهلة الفهم لمن كان يملك عقلا يحسن استغلاله ، وصورة رئيس الحكومة اثناء الندوة الصحفة التي اقبت العملية لها نفس المغزى.
بغض النظر عن كل ما قلته
و عدم إقتناعك بفكرة أن الجيش الجزائري إستخدم المروحيات الهجومية للتحرير الرهائن
حسنا
إنها تبدوا فكرة غير منطقية بل مجنونة
لكن مع الآسف هذا ما حدث على ارض الواقع
و هذه هي المصادر التي طلبتها
مصدر 1
مصدر 2
مصدر 3
مصدر 4
هل إكتفيت الآن أم تريد المزيد
و لا تنسى أنك أنت من طلب المصادر...
آسف هذه هي الحقيقة و يجب الإقتناع بها
علينا أن نقبل الحقيقة و إن كانت مرة و نصلح أخطائنا بدل أن نعيش في أوهام
و سنندم يوم لا ينفع الندم
من وجهة نظري الخاصة العملية لم تكن فاشلة بصراحة لكنها لم تكن ناجحة أيضا
بل شابها الكثير من الشوائب و هذه أخطاء بشر في النهاية و يجب الإستفادة من الدروس و العبر
فهذا السبيل الوحيد لمكافحة الإرهاب و الإرهابيين الذين يهددون أمن العالم في كل مكان و زمان.
موضوع: رد: قنّاص النخبة الجزائري الذي أثار الرعب وسط الإرهابيين تمكّن بمفرده من القضاء على 4 ارهابيين الأحد 24 فبراير 2013 - 17:10
لا احد انكر ان الجيش استخدم مروحيات هجومية. لكن الحكم على مجريات العملية و الاسباب التي جعلت الجيش يستخدم اساليب معينة و فق معطيات لم يكن يعلم بها احد لا يؤخذ من محللين يغيرون الوانهم بحسب الاحداث مرة يقدم على انه محلل سياسي و مرة محلل عسكري و مرة محلل اقتصادي ؟؟؟ او من صحفيين من جماعة شاهد عيان و ابن خالة جار الرهينة ...الخ. لم يتمكن احد من اصحاب الرأي المخالف ان يأتي بمصدر عسكري متخصص و محترم و لاكون اكثر وضوحا. لماذا لم تذكروا تصريح قائد و مؤسس فرقة GIGN المشهورة على مستوى العالم ؟ مع العلم انه ادلى بتصريحات حول العملية. هل ياترى صرح بفشلها ؟ ام ان تصريحات جنود سابقين او شبه معارض يعيش في قارة اخرى و يشكك حتى في ظهور هلال رمضان فقط لان الدولة اعلنت رؤيته. رجاءا كفانا من الجدال البيزنطي العقيم الذي لن يفيد سوى في تغذية التعصب و نشر الكراهية بين الاعضاء.
موضوع: رد: قنّاص النخبة الجزائري الذي أثار الرعب وسط الإرهابيين تمكّن بمفرده من القضاء على 4 ارهابيين الأحد 24 فبراير 2013 - 17:33
Youssef-Barça كتب:
SOUMAM كتب:
هل تعبر هاذا مصدر ؟؟ المنتديات و مواقع التواصل ليست مصدر معتمد في المنتدى اظن انك تعبت كثيرا في البحث في جوجل و لم تجد غير هذا لا يهم لكن اعيد اقتباس اجابتي لعضو آخر لتعم الفائدة ولتعلم ان قضية مقتل35 رهينة في قصف مروحي للجيش على سيارات تقلهم هي نكتة و من الغباء تصديقها ومصدرها الوحيد هو شكبة القاعدة لغرض مفهوم وغاية بينة : ببساطة عد الى عدد السيارات الرباعية التي تواتر عبر وسائل الاعلام انها قصفت بالمروحيات تجد العدد 3 ، بالله عليك اشرح لي اذا كان في كل سيارة سائق من الارهابيين على الاقل و لم يكن معه ارهابي ثاني للحراسة فكيف ستحمل 3 او 4 سيارات رباعية 35 رهينة ، اتعرف ما يلزمك لنقل 35 شخص؟؟ احسبها وحدك و ارجع لنا الخبر لو ان الحدث جرى في بلد أخر لتم اعتماد اقوال وتصريحات الجهات الرسمية دون ادنى تشكيك لكن الامر مخالف في الجزائر رغم تكذيب الجهات الرسمية للخبر و اعتبارها خرافات مصدرها الوحيد هو تنظيم القاعدة الذي سرب الخبر عبر وكالة صحراء نيوز الموريتانية لغرض زيادة الضغط الدولي على الجزائر لتوقيف سحق الارهابيين ، لكن الغريب ان السلطات الموريتانية اعتقلت افراد من هذه الوكالة وتم التحقيق معهم حول صلتهم بالمجموعة و سبب الحصرية التي تمتاعوا بها رغم توفر البديل و اي بديل الجزيرة و اخواتها ، و على الرغم من تصريح احد المشرفين في موقع صحراء نيوز ام الموقع تعرض للقرصنة و ام ما يبث فيه من اخبار لا تتحمل الوكالة مسؤوليته ، الا ان الجميع مر على هذه الحقائق الدامغة مرور الكرام و السبب معروف ، انها لا تخدم الاجندة والبروباغندا الاعلامية الموجة ضد الجزائر ، و طبعا الكثير هنا من الاعضاء همهم ليس المناقشة او الحقيقة للاسف بل الاصطياد في المياه العكرة و الاساءة للجزائر قدر المستطاع لانها عقدة بالنسبة لهم في جميع الميادين ، لكن اليوم 24 فبراير ذكرى تأميم الاسد هواري بومدين للمحروقات تحتقل الجزائر بهذه المناسبة الغالية في موقع تيجنتورين الذي شهد العملية و اختيار هذا المكان لم يكن اعتباطيا وهو يحمل في طياته ما يحمل من رسائل سهلة الفهم لمن كان يملك عقلا يحسن استغلاله ، وصورة رئيس الحكومة اثناء الندوة الصحفة التي اقبت العملية لها نفس المغزى.
بغض النظر عن كل ما قلته
و عدم إقتناعك بفكرة أن الجيش الجزائري إستخدم المروحيات الهجومية للتحرير الرهائن
حسنا
إنها تبدوا فكرة غير منطقية بل مجنونة
لكن مع الآسف هذا ما حدث على ارض الواقع
و هذه هي المصادر التي طلبتها
مصدر 1
مصدر 2
مصدر 3
مصدر 4
هل إكتفيت الآن أم تريد المزيد
و لا تنسى أنك أنت من طلب المصادر...
آسف هذه هي الحقيقة و يجب الإقتناع بها
علينا أن نقبل الحقيقة و إن كانت مرة و نصلح أخطائنا بدل أن نعيش في أوهام
و سنندم يوم لا ينفع الندم
من وجهة نظري الخاصة العملية لم تكن فاشلة بصراحة لكنها لم تكن ناجحة أيضا
بل شابها الكثير من الشوائب و هذه أخطاء بشر في النهاية و يجب الإستفادة من الدروس و العبر
فهذا السبيل الوحيد لمكافحة الإرهاب و الإرهابيين الذين يهددون أمن العالم في كل مكان و زمان.
بغض النظر عن الجريدة التي كتبتها دون ان تضيف ادنى فائدة فقط اعادة و اجترار لمساهماتك السابقة و بغض النظر عن مصادرك المضحكة المبكية التي نستطيع ان تسميها كل شئ الا مصادر و بغض النظر عن اسلوبك المعروف في الاصطياد في المياه العكرة الذي تبدؤه دائما بالتشفي و الكلام الجارح تحاول به الايذاء قدر المستطاع و تنهيه بكلام جميل منمق ، يعني اللعب على الحبلين و الذي لم يعد ينطلي على احد ، وبغض النظر عن مساهمتك الاخيرة التي تثبت انك تشارك ليس للافادة والاستفادة بل للتهكم و التشفي على بلد جار ومسلم وبغض النظر عن هروبك من الاجابة عن خرافة نقل 35 رهينة في 3 او 4 او حتى 5 سيارات رباعية وهروبك الى الامام مما يدل انك تجيب دون ان تقرأ الردود بكاملها اقول لك :
رئيس العالم اوباما : أوباما يحمل الإرهابيين مسؤولية مقتل الرهائن http://almogaz.com/news/politics/2013/01/20/678613
رئيس وزراء بريطانيا العظمى بعد خبر مقتل 6 رهائن انجليز : قال كاميرون للبرلمان يوم الجمعة إنه يشعر "بخيبة أمل" لأن الجزئر لم تخطره بشكل مسبق بشأن قيامها بعملية وشيكة لإنقاذ الرهائن في منشأة الغاز لكنه شكرها اليوم على جهودها.
ومضى يقول "سيطرح الناس الآن بالطبع أسئلة عن رد الجزائر على هذه الأحداث لكنني سأقول إن مسؤولية سقوط القتلى يتحملها الإرهابيون وحدهم الذين قاموا بهذا الهجوم الدنيء والخسيس."
ومضى يقول "يجب علينا أن نقر بكل ما بذله الجزائريون للتعاون معنا والمساعدة والتنسيق معنا. أود أن أشكرهم على ذلك. كما يجب أن نقر أيضا بأن الجزائريين أيضا تكبدوا خسائر بين جنودهم."
مجلس الأمن يدين بالإجماع الهجمات الإرهابية في الجزائر http://www.alarabiya.net/articles/2013/01/19/261260.html
طبعا بروبجندا لكن ما احلى ان تقوم امريكا و اوباما شخصيا و ديفيد كامرون رئيس وزراء بريطانبا العظمى و مجلس الامن بعمل بروبجندا اعلامية للجزائر و جيشها الاقوى في شمال افريقيا حسب تصريح القائد الجديد لافريكوم الجنرال ديفيد رودريغيز في حفل تنصيبه امام الكونجرس و قوله بصريح العبارة : الجيش الجزائري انتصر على الارهابيين في معركة تيجنتورين : http://www.algerie-focus.com/blog/2013/02/15/le-general-david-rodriguez-les-forces-de-securite-algeriennes-ont-reussi-a-vaincre-les-terroristes/ما أعظمك يا جزائر ، هذه التصريحات و التي بدرت من شخصيات قوية نافذة تقود العالم هو ما جنن الكثير ممن يحبون الجزائر و قضت مضاجعهم و اصابتهم في مقتل و لا نملك لهم الا الدعاء ان تشفى قلوبهم و عقولهم من عقدة رهيبة اسمها الجزائر و نقول لهم خبتم وخاب مسعاكم
عدل سابقا من قبل SOUMAM في الأحد 24 فبراير 2013 - 20:04 عدل 1 مرات
موضوع: رد: قنّاص النخبة الجزائري الذي أثار الرعب وسط الإرهابيين تمكّن بمفرده من القضاء على 4 ارهابيين الأحد 24 فبراير 2013 - 18:13
mohisme55 كتب:
السلام عليكم لم أتجنب الرد و أنا هنا توضيح وجهة نظري للعملية.
لسنا هنا لنرغمك أن تقتنع أن العملية ناجحة لأن الكل يعلم أنها كذلك و أنت حر في ما تعتقد لكن الأعضاء الجزائريين و منهم أنا كلهم جاؤوك بمصادر على كلامهم أما أنت فمصادرك تطرح علامة استفهام
يا أخي أنت لا يمكنك من إرغامي على قبول بأن العملية ناجحة لأن هذا الأمر مناف للعقل و للعلم العسكري و تقول أن الكل يعلم أنها كذلك و أقول لك تكلم عن نفسك و دع عنك التعميم لأن القضية ليست بالكم. أما فيما يخص المصادر التي قدمها الجزائريون فأنا أسأل أين هي هذه المصادر ؟ طلبت مرة تزويدنا بهذه المصادر فجاءني رد من أخ قال لي فيه أنت تطلب لبن العصفور ويمكنك مراجعة الردود لتعرف ذلك. أنا أقول أن العملية فاشلة وهي خاتمة لسلسلة من الأخطاء الفادحة و القاتلة التي أدت إلى الخسائر التي يعلمها الجميع.
- فشل إستخباراتي و أمني حيث تمكنت بجماعة إرهابية بإمكانيات محدودة لا ترقى لإمكانيات دولة أن تحدث إختراق في منطقة قام الجيش الوطني الشعبي بنشر ما يقارب 70 ألف جندي بكامل العتاد مدعمين بسلاح الجوو على متن قافلة مكونة من 8 سيارات رباعية الدفع على الأقل ( 5 أفراد على متن كل سيارة زائد سيارتين للوقود والذخيرة و المياه) و قامت بالتحرك قرابة الألف كيلومتر من الحدود الشمالية لمالي لغاية منطقة عين أمناس. الجماعة المكونة من 32 فرد قامت بإستهداف منشأة غازية مصنفة أمنيا في خانة آمن جدا أو( ultra sécurisé .... ( ultra secure من الجانب الأمني إذا حدث تقصير كهذا فإن تحقيقات كبيرة و إستفهامات حول كفاءة الأجهزة الأمنية نحن نتكلم عن المناطق البترولية التي يستحيل على الجزائريين زيارتها من دون ترخيص ولم تتم مهاجمتها حتى لما كانت الجماعات في أوج قوتها. السؤال الذي يطرح هو مدى أمن المراكز الحساسة مراكز الدفاع الجوي محطات رادار مراكز البحث ،،،، إلخ تجاة عمليات محتملة ليس من جماعات محدودة الإمكانيات ولكن من وحدات عالية التدريب و التسليح تابعة لدول مختلفة.
على الاقل اثبت على موقف ، كيف لا تكون من اعضاء حركة ضلال و انت لا تستشهد الا بفيديوهاتهم و بكلام عسكرييهم الذين ولوا الادبار فارين الى بلاد الكفر ، هارون و سوايدية و شوشان مجرد بيادق في يد المخابرات الاجنبية مثلهم مثل المسكين عباس عروة الذي فضحته المخابرات السويسرية لان ورقته احترقت و اصبح غير ذي فائدة و لا جدوى منه و الارهابي أحمد شوشان اعترف بلسانه انه من اصحاب التمرد في ثكنة بن عكنون ، يعني اتظن ان الناس اغبياء ؟ صرت تكذب الكذبة و تصدقها مرة تقول كيف يتم اختراق الحدود من مالي الى محطة الغاز و لما تبين ضعف حجتك و زيف اطروحتك صغرت حيز المشكلة الى كيفية اختراق القاعدة فقط و لو كان لك ادنى معرفة بالقواعد البترولية في الجنوب لما تكلمت ، و اقسم بالله الذي لا اله الا هو انك تكذب و تعلم انك تكذب لانني عملت لحوالي سنتين في جنوبنا الكبير و اعرف قواعد الحياة جيدا و سبق ان قلت لك انه في حوض غدامس ترى مصانع الغاز الليبية راي العين و يوجد نقاط يصل فيها بعد المصنع الجزائري على الليبي ب 3 كيلومترات فقط و تلك النقطة بالذات لا تبعد على مجمع تيجنتورين الا ب 45 كم و اذا ما ركبتش في حياتك تويوتا ستايشن فلن تعرف ما تعنيه هذه المسافة الصغيرة لهذه السيارة مع سائقين مهرة من واد سوف و المنيعة من اتباع بلعور الذين يستطيعون قيادة السيارة بسرعة تفوق 180كم في الساعة في العرق يعني فوق الكثبان الرملية .
تتهم الناس ان ردودهم انشاءات كتابية و بذلك رددت على نفسك لانه هذا ما ينطبق تماما على ردودك، تكتب اي شئ المهم الرد و الهرولة الى الامام ، و كما قال احد الاخوة اعتقد انك تقوم بالرد بمجرد قراءة اسمك دون حتى قراءة ردود الاعضاء ، الله يهديك ولا يديك هذا ما نقولك لانك من اصحاب زيطوط و الظاهرة الزيطوطية معدية و ميؤوس منها . تحيا ال ج و ش وتحيا ال DRS و حفظ الله الجنرال خالد نزار الرجل الذي انقذ الجزائر .
موضوع: رد: قنّاص النخبة الجزائري الذي أثار الرعب وسط الإرهابيين تمكّن بمفرده من القضاء على 4 ارهابيين الأحد 24 فبراير 2013 - 23:33
Youssef-Barça كتب:
SOUMAM كتب:
هل تعبر هاذا مصدر ؟؟ المنتديات و مواقع التواصل ليست مصدر معتمد في المنتدى اظن انك تعبت كثيرا في البحث في جوجل و لم تجد غير هذا لا يهم لكن اعيد اقتباس اجابتي لعضو آخر لتعم الفائدة ولتعلم ان قضية مقتل35 رهينة في قصف مروحي للجيش على سيارات تقلهم هي نكتة و من الغباء تصديقها ومصدرها الوحيد هو شكبة القاعدة لغرض مفهوم وغاية بينة : ببساطة عد الى عدد السيارات الرباعية التي تواتر عبر وسائل الاعلام انها قصفت بالمروحيات تجد العدد 3 ، بالله عليك اشرح لي اذا كان في كل سيارة سائق من الارهابيين على الاقل و لم يكن معه ارهابي ثاني للحراسة فكيف ستحمل 3 او 4 سيارات رباعية 35 رهينة ، اتعرف ما يلزمك لنقل 35 شخص؟؟ احسبها وحدك و ارجع لنا الخبر لو ان الحدث جرى في بلد أخر لتم اعتماد اقوال وتصريحات الجهات الرسمية دون ادنى تشكيك لكن الامر مخالف في الجزائر رغم تكذيب الجهات الرسمية للخبر و اعتبارها خرافات مصدرها الوحيد هو تنظيم القاعدة الذي سرب الخبر عبر وكالة صحراء نيوز الموريتانية لغرض زيادة الضغط الدولي على الجزائر لتوقيف سحق الارهابيين ، لكن الغريب ان السلطات الموريتانية اعتقلت افراد من هذه الوكالة وتم التحقيق معهم حول صلتهم بالمجموعة و سبب الحصرية التي تمتاعوا بها رغم توفر البديل و اي بديل الجزيرة و اخواتها ، و على الرغم من تصريح احد المشرفين في موقع صحراء نيوز ام الموقع تعرض للقرصنة و ام ما يبث فيه من اخبار لا تتحمل الوكالة مسؤوليته ، الا ان الجميع مر على هذه الحقائق الدامغة مرور الكرام و السبب معروف ، انها لا تخدم الاجندة والبروباغندا الاعلامية الموجة ضد الجزائر ، و طبعا الكثير هنا من الاعضاء همهم ليس المناقشة او الحقيقة للاسف بل الاصطياد في المياه العكرة و الاساءة للجزائر قدر المستطاع لانها عقدة بالنسبة لهم في جميع الميادين ، لكن اليوم 24 فبراير ذكرى تأميم الاسد هواري بومدين للمحروقات تحتقل الجزائر بهذه المناسبة الغالية في موقع تيجنتورين الذي شهد العملية و اختيار هذا المكان لم يكن اعتباطيا وهو يحمل في طياته ما يحمل من رسائل سهلة الفهم لمن كان يملك عقلا يحسن استغلاله ، وصورة رئيس الحكومة اثناء الندوة الصحفة التي اقبت العملية لها نفس المغزى.
بغض النظر عن كل ما قلته
و عدم إقتناعك بفكرة أن الجيش الجزائري إستخدم المروحيات الهجومية للتحرير الرهائن
حسنا
إنها تبدوا فكرة غير منطقية بل مجنونة
لكن مع الآسف هذا ما حدث على ارض الواقع
و هذه هي المصادر التي طلبتها
مصدر 1
مصدر 2
مصدر 3
مصدر 4
هل إكتفيت الآن أم تريد المزيد
و لا تنسى أنك أنت من طلب المصادر...
آسف هذه هي الحقيقة و يجب الإقتناع بها
علينا أن نقبل الحقيقة و إن كانت مرة و نصلح أخطائنا بدل أن نعيش في أوهام
و سنندم يوم لا ينفع الندم
من وجهة نظري الخاصة العملية لم تكن فاشلة بصراحة لكنها لم تكن ناجحة أيضا
بل شابها الكثير من الشوائب و هذه أخطاء بشر في النهاية و يجب الإستفادة من الدروس و العبر
فهذا السبيل الوحيد لمكافحة الإرهاب و الإرهابيين الذين يهددون أمن العالم في كل مكان و زمان.
كلها منقولة عن وكالة نواكشوط الموريتانية للأنباء وهي المصدر الأول و الوحيد لهذا الخبر وهي تقول انها نقلت كلام المدعو عبد الرحمن
هل تعرف من هو عبد الرحمن ............... ارهابي من المختطفين
هل تنفي هذا ام ستتهرب مثل اخينا كالعادة ؟؟؟؟؟
قال تعالى
يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين
عدل سابقا من قبل الإمبراطور dz في الإثنين 25 فبراير 2013 - 0:08 عدل 6 مرات
موضوع: رد: قنّاص النخبة الجزائري الذي أثار الرعب وسط الإرهابيين تمكّن بمفرده من القضاء على 4 ارهابيين الأحد 24 فبراير 2013 - 23:46
mohisme55 كتب:
ماذكرته عن سرة احمد شوشان امر و قضيتنا امر اخر ! لا تزال حجتك ضعيفة العملية يخطط لها من طرف خلية ازمة متكونة من قيادات عليا و متخصصين في ادارة الازمات الامنية المعقدة و لا يمكن مقارنتهم ابدا مع ضابط عامل حتى و لو كان في قوات الكومندوس . قيادة الافراد على الميدان امر و التخطيط امر ثان الضابط الميداني ينفذ الاوامر و الخطط و من المتغارف عليه في هذا النوع من الفرق ان العمليات دائما تكون سرية و الاوامر تصل في اخر لحظة ! بغض النظر عن ان قوات الكومندوس لها وظيفة اخرى و لا تستخدم في تحرير الرهائن داخل المجمعات السكنية لانه من اختصاص فرق اخرى.
راجع تعليقك فهو مجرد كلام إنشائي فارغ راجع لحالة التخبط التي تعيشها ... قلتَ أن النقيب شوشان ليس خبير فأوردتُ لك سيرته الذاتية بالأدلة .. أردت أدلة موثقة لفشل العملية العسكرية فأعطيتك أسباب الفشل موثقة بشهادة خبرة لنقيب سابق في القوات الخاصة بسم الله الرحمن الرحيم :"و شهد شاهد من أهلها". فاتجهت للمحاولة في الطعن في عدم أهليته لتقديم الخبرة فأوردت لك و للجميع سيرته الذاتية.
لماذا تتهرب مني
هل تعرف متى فصل من الجيش الجزائري ؟؟؟؟
عدل سابقا من قبل الإمبراطور dz في الأحد 24 فبراير 2013 - 23:55 عدل 1 مرات
قنّاص النخبة الجزائري الذي أثار الرعب وسط الإرهابيين تمكّن بمفرده من القضاء على 4 ارهابيين