أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: هل صحيح ان البندقية الاماراتية CAR-816 ستعوض ak في الجيش الجزائري الجمعة 8 مارس 2013 - 19:36
لا اتوقع ذلك، لكل جيش عقيدته، والجيش الجزائري متدرب على الكلاشنكوف، اما لو كانت هنالك خطط للتطوير، فاحسن تطوير سيكون تجهيزها باضافات جديدة واكسسوارات. اما تغيير السلاح فلا اضن ذلك
موضوع: رد: هل صحيح ان البندقية الاماراتية CAR-816 ستعوض ak في الجيش الجزائري الجمعة 8 مارس 2013 - 19:50
لذلك يبقى الشتاير هو الملك
Colonel Abidine
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : مرة هنا مرة هناكالمزاج : عقلية DZالتسجيل : 01/11/2011عدد المساهمات : 3640معدل النشاط : 3590التقييم : 342الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل صحيح ان البندقية الاماراتية CAR-816 ستعوض ak في الجيش الجزائري الجمعة 8 مارس 2013 - 19:56
Carthage Eagle كتب:
لذلك يبقى الشتاير هو الملك
الشتاير جيد في القنص و الحرب في المساحات المفتوحة ولكنه غير مناسب لفرق التدخل و العمليات في المناطق الضيقة
على كل الكلاشنكوف لن يبقى في الخدمة الى الأبد.....خطة طويلة الأمد على 15 سنة او 20 سنة لإستبداله مع اعطاء الأولوية للفرق القتالية يسخفف التكاليف ويجعل الأمر اسهل
Mouath14
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : U.S.G.N lTunisian.Special.Forceslالمزاج : نحن الموت - والويل لمن اعترض طريقناالتسجيل : 05/09/2009عدد المساهمات : 4848معدل النشاط : 5005التقييم : 661الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل صحيح ان البندقية الاماراتية CAR-816 ستعوض ak في الجيش الجزائري الجمعة 8 مارس 2013 - 20:31
بالعكس أخي الشتاير هي بندقية اقتحام في الاساس وهي للقوات الخاصة اكثر منها للجيش وهذا موضوع مدقق عن هذه التحفة ๑۩۞۩๑ شتاير أوج / ๑۩۞۩๑ STEYR AUG
Colonel Abidine
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : مرة هنا مرة هناكالمزاج : عقلية DZالتسجيل : 01/11/2011عدد المساهمات : 3640معدل النشاط : 3590التقييم : 342الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل صحيح ان البندقية الاماراتية CAR-816 ستعوض ak في الجيش الجزائري الجمعة 8 مارس 2013 - 20:51
Mouath14 كتب:
بالعكس أخي الشتاير هي بندقية اقتحام في الاساس وهي للقوات الخاصة اكثر منها للجيش وهذا موضوع مدقق عن هذه التحفة ๑۩۞۩๑ شتاير أوج / ๑۩۞۩๑ STEYR AUG
ارى ان عمليات الإقتحام تحتاج رشاش خفيف و يتمتع ب FIRE RATE عالي مثل AK74U و MP5 او ما يسمى بال SUBMACHINE GUNS حيث يصل الفاير رات في بعضها الى 1200 طلقة في الدقيقة وهو معدل رهيب
ولكن في ASSAULT RIFLES مثل SYER AUG و G36 نجد FIRE RATE صغير نوعا ما تقريبا 600 طلقة في الدقيقة.....
على فكرة اخي معاذ هل سبق لك ان جربت HK416 ؟
Mouath14
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : U.S.G.N lTunisian.Special.Forceslالمزاج : نحن الموت - والويل لمن اعترض طريقناالتسجيل : 05/09/2009عدد المساهمات : 4848معدل النشاط : 5005التقييم : 661الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل صحيح ان البندقية الاماراتية CAR-816 ستعوض ak في الجيش الجزائري الجمعة 8 مارس 2013 - 21:03
Colonel Abidine كتب:
Mouath14 كتب:
بالعكس أخي الشتاير هي بندقية اقتحام في الاساس وهي للقوات الخاصة اكثر منها للجيش وهذا موضوع مدقق عن هذه التحفة ๑۩۞۩๑ شتاير أوج / ๑۩۞۩๑ STEYR AUG
ارى ان عمليات الإقتحام تحتاج رشاش خفيف و يتمتع ب FIRE RATE عالي مثل AK74U و MP5 او ما يسمى بال SUBMACHINE GUNS حيث يصل الفاير رات في بعضها الى 1200 طلقة في الدقيقة وهو معدل رهيب
ولكن في ASSAULT RIFLES مثل SYER AUG و G36 نجد FIRE RATE صغير نوعا ما تقريبا 600 طلقة في الدقيقة.....
على فكرة اخي معاذ هل سبق لك ان جربت HK416 ؟
صحيح، ولكن هنالك اسباب تجعل من اسلحة كالشتاير والام4 مناسبة لجميع الاستخدامات والضروف خاصة عدم ارتداد السلاح عند الطلق وكذلك المناضير المطورة التي نستخدمها خاصة على نوع A3 وM4A2 ما يجعل اي هدف فريسة سهلة، ولكن بالطبع، لكي سلاح دوره الرئيسي ولذلك وحدات مجابهة الارهاب التونسية كلها مزودة بالMP5/A5 المفضل للاقتحام والعمليات السريعة.(الMP5 له Firerate بين 700 و900.)
واجابة على سؤالك، نعم لقد جربت ال 416 حيث يستخدمونه جنود الدلتا واضن انه سيتم اقتنائه في تونس قريبا حيث اثبت كفائة كبيرة جدا وجمع بين خصال الام4 والكلاشنكوف المطور.
Colonel Abidine
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : مرة هنا مرة هناكالمزاج : عقلية DZالتسجيل : 01/11/2011عدد المساهمات : 3640معدل النشاط : 3590التقييم : 342الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل صحيح ان البندقية الاماراتية CAR-816 ستعوض ak في الجيش الجزائري الجمعة 8 مارس 2013 - 21:11
Mouath14 كتب:
Colonel Abidine كتب:
ارى ان عمليات الإقتحام تحتاج رشاش خفيف و يتمتع ب FIRE RATE عالي مثل AK74U و MP5 او ما يسمى بال SUBMACHINE GUNS حيث يصل الفاير رات في بعضها الى 1200 طلقة في الدقيقة وهو معدل رهيب
ولكن في ASSAULT RIFLES مثل SYER AUG و G36 نجد FIRE RATE صغير نوعا ما تقريبا 600 طلقة في الدقيقة.....
على فكرة اخي معاذ هل سبق لك ان جربت HK416 ؟
صحيح، ولكن هنالك اسباب تجعل من اسلحة كالشتاير والام4 مناسبة لجميع الاستخدامات والضروف خاصة عدم ارتداد السلاح عند الطلق وكذلك المناضير المطورة التي نستخدمها خاصة على نوع A3 وM4A2 ما يجعل اي هدف فريسة سهلة، ولكن بالطبع، لكي سلاح دوره الرئيسي ولذلك وحدات مجابهة الارهاب التونسية كلها مزودة بالMP5/A5 المفضل للاقتحام والعمليات السريعة.
واجابة على سؤالك، نعم لقد جربت ال 416 حيث يستخدمونه جنود الدلتا واضن انه سيتم اقتنائه في تونس قريبا حيث اثبت كفائة كبيرة جدا وجمع بين خصال الام4 والكلاشنكوف المطور.
تماما اخي.....
وبخصوص ال416 فهو يتمتع بإعتمادية ممتازة ويمكن مقارنتها بالكلاشنكوف ويملك دقة الأم4 و بما انك من رجال الميدان اردت شهادتك وتجربتك لتدعم فرضيتي انه احسن بديل عن الكلاشنكوف....
زائر
زائر
موضوع: رد: هل صحيح ان البندقية الاماراتية CAR-816 ستعوض ak في الجيش الجزائري الجمعة 8 مارس 2013 - 21:24
اقتباس :
الكلاشنكوف يعتمد على العيار 7.62 مما يجعله يتميزب بقوة تدميرية كبيرة ولكن لها عيوب عديدة مثل ثقل وزن الذخيرة مما يجعل الجندي بدل حمله ل6 مخازن يكتفي ب3
الوحدة النارية للجندي (UF) هي 300 طلقة للكلاشنيكوف بـ4 مخازن وكيس أو مزودة بـ180 طلقة وليس لدينا مقاتلون في ج و ش لايستطيعون حمل هذا الوزن من السلاح والذخيرة بالإضافة إلى عدة المقاتل النظامية والمشي على الأقل 30 كلم وعلى الأكثر 70 كلم وإلا فهم غير صالحين للجيش هذا لأفراد القوات الرئيسية دون القوات الخاصة.
اقتباس :
بالإضافة الى هذا وزن الكلاشنكوف ثقيل نسبيا وامكانية اضافة اكسسوارات مناسبة اقل بكثير من نظائره في المعسكر الأخر
ثقيل على من؟ هل تقصد العسكريين ؟ ثقيل على الأفراد المدنيين الغير مدربين والأطفال ممكن! ماهي الإكسسوارات التي يمكن إظافتها على سلاحك ولا يمكن إظافتها على الكلاش ؟
اقتباس :
بينما عيار hk416 الذي يتميز بعيار 6.8 ووزن اقل ودقة اعلى وكفائة و اعتمادية وسهولة استخدام (ليس بسهولة الكلاش طبعا ولكنه غير معقد مقارنة برشاشات اخرى ) و امكانية اضافة مناظير مختلفة الأنواع تعطيه تفوق وهو اقوى رشاش في العالم بشهادة الجميع حتى ان القوات الخاصة الأمريكية اعتمدته رسميا لها....
لا أنكر هذا لكن السلاح الذي تتكلم عنه بالنسبة للكلاش هو كالشاب بالنسبة للكهل وجب مقارنته مع نسخ الكلاش التي هي في سنه أو لنقل من جيله كما أنا مريكانيا ملزمة بشكره حابهم يطيحوا في سلعتهم؟!!
اقتباس :
أؤكد كلامك اخي عابدين ، الخنشلية سيتم التخلي عنها شيئا فشئا حتى بعد التطويرات التي ادخلت عليها كتجهيزها بمنظار
هل لديك مصدر ؟ لم يذكر لي مسؤول من المؤسسة العريقة في المعرض هذا؟ بل كلام مغاير!!
اقتباس :
و صحيح ايضا ان السلاح القادم باذن الله سيكون عيار 5.56 للاسباب التي ذكرتها مما سيمكن الجنود من حمل ضعف كمية الذخيرة بدل ''بندقية + 3'' سيصبح الامر بندقية +6 أو أكثر و هذا جد مفيد
والتخلي على القوة التدميرية من أجل دقة أكبر؟ الحمد لله يتم تدريب أفراد ج و ش على الإصابات الدقيقة على يعد 200 متر ولأبعد من هذا لدينا أسلحة خاصة لابعد من هذا وكل هذا الكلام للقوات الرئيسية دون الخاصة لذا لا أنكر بل أحبذ إستجلاب مختلف الأسلحة الأخرى التي بلغت سمعتها إستحقاقا لدمجها مع باقس الأسلحة الرئيسية! الكلاش لن يخرج من الخدمة فلا يمكن تزويد كل جندي ببندقية كالتي ذكرتها بكل الأكسسوارات لن تعطي تلك البندقية لحارس في مركز حراسة في ثكنة عادية يعني ! وقس على ذلك!
اقتباس :
ستكون كارثة وبالاصح اكبر خدمة نقدمها للناتو والجيش الامريكي لان الرصاص 5.56 و 5.45 لن يخترق السترات الواقية او الخوذة حتى من مسافات قريبة
عليك نووووووووووور يسلم بؤك ياخويا
اقتباس :
الحجم ليس كل شيء في قدرة الإختراق فسرعة دوران الطلقة في ال5.56 اعلى من نظيرتها في 7.62 مما يعطيها افضلية في اختراق الدروع.....مبدأ الأكبر افضل مبدأ غير صحيح
ليس سرعة الدوران وحدها من يؤثر على الإختراق زد أن الحلزونات نفسها يعني الدوران نفسه فقط أن العيار الأقل ذو مقاذيف أطرى يعني طرية مما يجعلها تتشظى في الجسم البشري ويدمر الأنسجة يكن مع الدروع لالالالالا
اقتباس :
حتى الروس بدأوا في استعمال عيار الناتو في النسخ الحديثة من الكلاش...
للأسلحة التي تستعمل لدى القوات العسكرية والشبه عسكرية كأسلحة إقتحام!
اقتباس :
لا اتوقع ذلك، لكل جيش عقيدته، والجيش الجزائري متدرب على الكلاشنكوف، اما لو كانت هنالك خطط للتطوير، فاحسن تطوير سيكون تجهيزها باضافات جديدة واكسسوارات. اما تغيير السلاح فلا اضن ذلك
تبرك الله عليك كلام تحفون برشة!
اقتباس :
عيار 7.62 يتسبب في اهتزاز كارثي ولا يصيب الهدف .
نعم كلامك صحيح وهذا طبعا لضعاف البدن والغير مدربين أو المستجدين في التدريب!! وفي ج و ش ليس هناك مكان لهؤلاء
اقتباس :
لذلك يبقى الشتاير هو الملك
اقتباس :
في القتال النظيف أنا معك لكن دون ذلك ليس كثيرا إسئل الإخوة الاكارم من السعودية في الحرب ضد الحوثيين عندما إستبدلوا الشتاير بالكلاش والسبب ياترى لما؟
تحياتي وشكرا على الحوار اللطيف
Mouath14
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : U.S.G.N lTunisian.Special.Forceslالمزاج : نحن الموت - والويل لمن اعترض طريقناالتسجيل : 05/09/2009عدد المساهمات : 4848معدل النشاط : 5005التقييم : 661الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل صحيح ان البندقية الاماراتية CAR-816 ستعوض ak في الجيش الجزائري الجمعة 8 مارس 2013 - 21:26
زائر
زائر
موضوع: رد: هل صحيح ان البندقية الاماراتية CAR-816 ستعوض ak في الجيش الجزائري الجمعة 8 مارس 2013 - 21:28
اقتباس :
وبخصوص ال416 فهو يتمتع بإعتمادية ممتازة ويمكن مقارنتها بالكلاشنكوف ويملك دقة الأم4 و بما انك من رجال الميدان اردت شهادتك وتجربتك لتدعم فرضيتي انه احسن بديل عن الكلاشنكوف....
هل إستعملت الكلاش يا زميلي المحترم؟ كيف كانت تجربتك معه؟
Colonel Abidine
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : مرة هنا مرة هناكالمزاج : عقلية DZالتسجيل : 01/11/2011عدد المساهمات : 3640معدل النشاط : 3590التقييم : 342الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل صحيح ان البندقية الاماراتية CAR-816 ستعوض ak في الجيش الجزائري الجمعة 8 مارس 2013 - 21:55
اقتباس :
الوحدة النارية للجندي (UF) هي 300 طلقة للكلاشنيكوف بـ4 مخازن وكيس أو مزودة بـ180 طلقة وليس لدينا مقاتلون في ج و ش لايستطيعون حمل هذا الوزن من السلاح والذخيرة بالإضافة إلى عدة المقاتل النظامية والمشي على الأقل 30 كلم وعلى الأكثر 70 كلم وإلا فهم غير صالحين للجيش هذا لأفراد القوات الرئيسية دون القوات الخاصة.
4 مخازن احسن ام 6 ؟
اقتباس :
ثقيل على من؟ هل تقصد العسكريين ؟ ثقيل على الأفراد المدنيين الغير مدربين والأطفال ممكن!
العسكري في الأول و الأخير بشر و يتعب في الجيوش الغربية الحديثة يهتمون بالجانب البدني و النفسي للفرد المقاتل..
اقتباس :
ماهي الإكسسوارات التي يمكن إظافتها على سلاحك ولا يمكن إظافتها على الكلاش ؟
الكلاش غير قابل لإضافة مناظير حديثة لأنها لا تلائمه بسبب ضعف دقته...
اقتباس :
لا أنكر هذا لكن السلاح الذي تتكلم عنه بالنسبة للكلاش هو كالشاب بالنسبة للكهل وجب مقارنته مع نسخ الكلاش التي هي في سنه أو لنقل من جيله كما أنا مريكانيا ملزمة بشكره حابهم يطيحوا في سلعتهم؟!!
ماشي سلعتهم خويا فارس
HK416 الماني...وعلى فكرة هو الرشاش الذي قضى على بن لادن
اقتباس :
والتخلي على القوة التدميرية من أجل دقة أكبر؟ الحمد لله يتم تدريب أفراد ج و ش على الإصابات الدقيقة على يعد 200 متر ولأبعد من هذا لدينا أسلحة خاصة لابعد من هذا وكل هذا الكلام للقوات الرئيسية دون الخاصة لذا لا أنكر بل أحبذ إستجلاب مختلف الأسلحة الأخرى التي بلغت سمعتها إستحقاقا لدمجها مع باقس الأسلحة الرئيسية! الكلاش لن يخرج من الخدمة فلا يمكن تزويد كل جندي ببندقية كالتي ذكرتها بكل الأكسسوارات لن تعطي تلك البندقية لحارس في مركز حراسة في ثكنة عادية يعني ! وقس على ذلك!
يا اخي لا نتحدث عن كامل الجيش بل الوحدات القتالية الخاصة...وضع برنامج طويل المدى 15-20 سنة يبدأ من الأن سيخفف التكاليف...
اقتباس :
ليس سرعة الدوران وحدها من يؤثر على الإختراق زد أن الحلزونات نفسها يعني الدوران نفسه فقط أن العيار الأقل ذو مقاذيف أطرى يعني طرية مما يجعلها تتشظى في الجسم البشري ويدمر الأنسجة يكن مع الدروع لالالالالا
تقاس قوة الطلقه في مدى الضرر المؤثر على الأنسجة الحيويه، الأنسجة الحيويه تتأثر من الطلقه من ناحية ال shock wave. ال shock wave في 5.56 ملم أقوى ب 225% من نظيره ال 7.62 معنى ان لو جاءت الطلقه في منطقة ال abdomen على سبيل المثال الاعضاء و الأنسجة المتأثرة اكبر من نظيره ال 7.62.
اقتباس :
للأسلحة التي تستعمل لدى القوات العسكرية والشبه عسكرية كأسلحة إقتحام!
احدث نسخ الأي كاي 12 و قبله عائلة AK107 تستعمل هذا العيار
اقتباس :
هل إستعملت الكلاش يا زميلي المحترم؟ كيف كانت تجربتك معه؟
انا لست عسكري ولكنني هاوي اسلحة واحب امتلاك بعضها....الكلاش جربته عدة مرات يملك RATE FIRE جيد و لكن تبقى مشكلة الإرتداد و نقص الدقة في المسافات البعيدة نوعا ما
وهذه هدية اتمنى ان تشاهدها
Colonel Abidine
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : مرة هنا مرة هناكالمزاج : عقلية DZالتسجيل : 01/11/2011عدد المساهمات : 3640معدل النشاط : 3590التقييم : 342الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل صحيح ان البندقية الاماراتية CAR-816 ستعوض ak في الجيش الجزائري الجمعة 8 مارس 2013 - 22:05
على فكرة الجيش المصري بدأ بإستبدال الكلاشنكوف بأسلحة احدث
السيج للمظليين و البيريطا ايضا لبعض الفرق الخاصة
زائر
زائر
موضوع: رد: هل صحيح ان البندقية الاماراتية CAR-816 ستعوض ak في الجيش الجزائري الجمعة 8 مارس 2013 - 22:49
اقتباس :
4 مخازن احسن ام 6 ؟
والله من رأيي 4 مخازن بطلقات مدمرة أحسن ! والمثل الجزائري يقول: ضربة بالقادوم ولا عشرة بالفأس!!
اقتباس :
العسكري في الأول و الأخير بشر و يتعب في الجيوش الغربية الحديثة يهتمون بالجانب البدني و النفسي للفرد المقاتل..
رد من ردك نفسه ! العسكري عندما يتعب كما تقول فإنه سيتعب حتى من حمل مسدس بيريطا 9 ملم!! والإهتمام بالجانب البدني كما تقول هو أصلا لجعل الفرد يتحمل أكثر من أي شخص آخر يعني يحمل الأوزان الأكبر!!!!!
اقتباس :
الكلاش غير قابل لإضافة مناظير حديثة لأنها لا تلائمه بسبب ضعف دقته...
آه ياراجل !! زيد ثبت مليح !! إبحث في قوقل برك ! وضعف دقته هاذي راك طيحت في أشهر سلاح بد السكين !! السلاح الذي أصبح رمزا للتحرر والإرهاب ! السلاح الأسطورة بشهادة الخبراء ليس كلامي ولا كلامك !! السلاح الذي طبع على أوراق نقدية وحتى على أعلام بعض الدول!!
اقتباس :
ماشي سلعتهم خويا فارس
HK416 الماني...وعلى فكرة هو الرشاش الذي قضى على بن لادن
هههههه طبعا طبعا ألماني ماريكاني كيف كيف ماعندهمش شراكة بارازار في السلاح؟
اقتباس :
يا اخي لا نتحدث عن كامل الجيش بل الوحدات القتالية الخاصة...وضع برنامج طويل المدى 15-20 سنة يبدأ من الأن سيخفف التكاليف...
لست ضدك في هذا وردودي السابقة ورد فيها أن يدمج للإستعمال الخاص لكن أن يتم التخلي على الكلاش فهذا لا!
اقتباس :
تقاس قوة الطلقه في مدى الضرر المؤثر على الأنسجة الحيويه، الأنسجة الحيويه تتأثر من الطلقه من ناحية ال shock wave. ال shock wave في 5.56 ملم أقوى ب 225% من نظيره ال 7.62 معنى ان لو جاءت الطلقه في منطقة ال abdomen على سبيل المثال الاعضاء و الأنسجة المتأثرة اكبر من نظيره ال 7.62.
ياراجل؟ مع أنه لدي معلومات تقول عكس هذا!! عندك مثلا:
طبعا الكلاش التي وردت في الفديو هي AK فقط لذى هناك بعض النقائص مع أن الذي إستعملها لأظنه يحسن الرمي بالكلاش !!وال AKM شيء آخر هل رأيت القدرة التدميرية في الخشب والإسمنت واللدائن الشبيه باللحم البشري؟
اقتباس :
احدث نسخ الأي كاي 12 و قبله عائلة AK107 تستعمل هذا العيار
نعم بالتأكيد وعيار 7,62 أيضا!!
اقتباس :
انا لست عسكري ولكنني هاوي اسلحة واحب امتلاك بعضها....الكلاش جربته عدة مرات يملك RATE FIRE جيد و لكن تبقى مشكلة الإرتداد و نقص الدقة في المسافات البعيدة نوعا ما
لم أوجه لك الكلام بل للأخ التونسي الشقيق الذي طلبت أنت رأيه في الكلاش! وشكرا على الحوار اللطيف
موضوع: رد: هل صحيح ان البندقية الاماراتية CAR-816 ستعوض ak في الجيش الجزائري السبت 9 مارس 2013 - 0:35
الكلاش يبقى الافضل لتسليح المشاة اما قواتنا الخاصة فستحصل على اسلحة فردية جديدة بما يخدم نظام الجندي المستقبلي اعتقد من المانيا اما الكراكال فمنتجاتها موجهة للدرك و الشرطة
هل صحيح ان البندقية الاماراتية CAR-816 ستعوض ak في الجيش الجزائري