أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: اوباما على استعداد اعطاء مصر طائرة اف 16 متقدمة السبت 8 نوفمبر 2008 - 15:40
كل الكلام دا جميل بس سلاح امريكى تانى ونبقى تحت رحمتهم لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا كفايه كدا بجد الاحسن اننا نتجه للشرق وكفايه جدااااااااااااااا مصنع ميج بتاع برج العرب هنعوز ايه اكتر من كدا دى هتبقى بدايه كويسه جدا يا جماعه
ها ها ها وانتم فاكرين العسكريين المصريين عيال بتلعب فى الحارة حد بيضحك عليهم بقطعه حلاوة
كل بلد لها مطالبها واذا كان بوش الابن رفض لمصر بعض المطالب العسكريه فمصر لبتها من مصادر اخرى
عرض اوباما الاف 16 كتسويه سريعه وطائرت تورد فى فتراة زمنيه قليله لكن لمصر ايضا مطالبها العسكرية
وطلبات خاصة فى مواصفات المقاتلات للدفاع الجوى مقاتلة اخرى غير الاف 16 تلبيها وشراء المقاتلات يكون حسب خطط زمنيه موضوعه وترتيباتت مختلفه
وما اعلنه اوباما يعتبر بادرة حسن نيه وانه يعى مطالب كل دولة ورغباتها السياسيه والعسكرية
وهناك عقود وقعت بالفعل وبرامج عسكرية تعمل لن يتم التخلى عنها اما موضوع المعونه فهى لم تعد تكفى المطالب العسكرية المصرية فهى بالكاد تكفى مطالب القوات البرية من الدبابات وبعض انظمه الدفاع الجوى والبحرية وقطع الغيار
اى ان اى مشتريات عسكرية مصرية لمقاتلات ستكون باموال مصرية ومفاوضات عام 2004/2005 كانت تتعلق بمفاوضات عسكرية وصناعيه ولم تكن مفاوضات شراء فقط وعند عدم حصول مصر على مطالبها موريدين اخرين لبوا الطلبات المصرية
فهناك البديل عن الاف 16 بتكلفه حيازة اقل طالما ستدفع فيها مصر تمويلا فالصين تعرض فى معرضها الاخير التطويرات والمواصفات الحقيقه لمقاتلاتها J-10A و Fc-1 وهى ايضا تزيد فى جاذبيتها بخلاف سعهرا المنخفض وحتى التسليخ الخاص بتلك المقاتلات اعتماديتها اعلى مما يتوقعه البعض مما يجعل العرض الامريكى غير منافس
اما عن العروض الروسيه فهى يتيحون لمصر كل شىء سوى من السوخوى او الميح بالطرازات الجاهزة للتصدير فمثلا اعلن الروس موافقتهم فى نهاية عام 2006 على طلبات مصر لمقاتلات ميج 35 وتراجعوا بعدها مباشرة لان الطائرة ما زالت حتى اليوم لليست جاهزة للتصدير وما عرض فى معرض الهند نموذج اولى غير كامل والطائرة بقدراتها الكامله ستكون متاحه فى نهاية 2009 او بداية 2010 فعلى سبيل المثال الردار AESA الخاص بها كان يستخدم مكونات رادرات من تقنيات سابقه لعدم اكتمال التطوير له وهو ما جعل الروس لا يعرضون المواصفات كامله لتلك الطائرات حتى الان فلم يتم تجميد التطوير لها
بل حتى السوخوى 35 والتى تعرضها كتالوجات التصدير وكتالوجات العرض لشركة سوخوى ما زالت تحت التطوير فعلى سبيل المثال شركة فازترون تطور رادر جديد AESA بدلا من رادرا IRBS-E سيكون جاهاز عام 2010
الفرنسيون عرضوا الرافال على مصر ايضا عام 2005 للحلول محل الامريكيون فى توريد المقاتلات لمصر ولكن العرض الفرنسى لم يقبل للتكلفه المالية العالية ورغبه الفرنسيون فى صفقات شامله كبيرة تشمل كش شىء مقاتلات ودبابات وغيرها والقدرات المالية المصرية لم تتيح لهم تلك الرغبات ومازالت الرفال متاحه ولكن يبدو ان الارقام الكبيرة للمقاتلات توجه مصر نحو الخيارت الشرقية خاصة مع العروض الروسيه والصينيه من خطوط انتاج ومراكز قطع غيار
الخيارت المصرية مع الامريكيون والدول الاخر تتلخص فى الاتى
1 - اعداد تكميليه للاف 16 مع برامج تطوير منخفضة التكلفه للطائرات فى الخدمة بتزويدها بالرادر الجديد SABRE AESA ولن تتعدى سربين واسلحة هجوم جوى حديثه مع نسخ الامرام الحديثه C7&D
2 - صفقات مستقبليه للاف 35 بعد حل مشاكلها بتقديم سعر مناسب لها للتوريد فى 2014 او ما بعده
الروس
1 - العرض الروسى لمقاتلات ميج 29 ومشتقاتها مع التصنيع المحلى ومركز صيانه اقليمى لها لدول الشرق الاوسط
2 - سربى مقاتلات تفوق جوى
العرض الصينى
1 - قدم الصينيون عرض الاف سى 1 ومازال تحت التفاوض خاصة بعد زيارت متواليه من طيارين عام 2006 والسفير المصرى لمصنع هوندونج الصينى المنتج لها فى صيف 2007 وخط انتاج FC-1
2 - ايضا يتيح الصينيون الطائرة J-10A/B مع مدخل هواء DSI و رادار ِ AESA و خزانات وقود مدمجه
اذا تتبعنا السياسحة التسليحة لمصر فى الثمانينات كانت سياسه تنوع سلاح كامله وبنفس الرئيس المصرى هو من نفذها
ففى تلك الفترة مقاتلات اف 16 امريكية ومقاتلات ميراج 2000 فرنسية ومقاتلات صينيه مع التجميع المحلى وايضا تسليح روسى كان ياتى على استحياء
والوضع الان مشابه للثمانينات فما زال يتبقى اعداد كبيرة من الميج 21 والاف7 فى الخدمة وفى المخازن والاحتياط سيليها مباشرة خروج مقاتلات اف 4 وبعدها الميراج 5فالميراج 5 ستخرج 2017 تماما وقبلها الفانتوم
بعد عام 2020 ستخرج الدفعات الاولى من الاف 16
المصريون لا يسعون وراء صفقة اف 16 كطائرة رئيسية بقدر ما تكون تكميليه للاعداد الموجودة وفى صفقة شاملة لتطوير ما فى الخدمة والمصريون بغض النظر عن الرفض الامريكى او الموافقه برنامج تطوير الاف 16 سيتم باى حال من الاحول حال بدء انتاج المقاتلات الجديدة فى مصر حيث ستستخدم اجزء مطورة من تلك المقاتلات فى رفع اداء المقاتلات الامريكية فاستباق الامريكيون لهذة الاحداث بفتح باب التوريد لطرازات اكثر تطورا يعد وجهه نظر جيدة لهم خوفا من خروج مصر كمستورد تسلح خاصة ان الميزانية الحكومية الحالة تختلف عن ميزانيات الثمانيننات فالانفقا العسكرى يعتبر 8.5-9 % من الميزانية الحكوميه والتى لو علمنا ان الميزانية الحكوميه 2008-2009 هى 376 مليار جنية يعنى ببساطه ان الميزانيه العسكرية تتجاوز 30 مليار جنيه بخلاف المعونه العسكرية اى ان القدرة الذاتية لمصر لشراء مقاتلات جيدة بدون اى مصادر خارجيه سواء معونه او غيرة والمصريون طالما سيدفعون من اموالهم الخاصة سيشترون افضل المتاح من القيمه مقابل المال
اخيرا الادارة العسرية الامريكية ستحاول الاستحواز علىصفقات الاسلحه العالمية سواء للهند او مصر حيث اكبر المطالب العددية للمقاتلات لتلك الدولتين يليهم صفقات اصغر لسويسرا والنرويج وهولندا وتركيا واليونان ثم البرازيل
المصريون لهم ايضا مطالب جديدة فى مجال تصنيع سفن السطح القتالية بعد الترخيص بانتاج الزوارق الصاروخية الخفية محليا مع الدفعات التى تم شرؤها وهذا بخلاف الدفعه الثانية من الغواصات الغربية
صفقة الدفاع الجوى للصواريخ بعيدة المدى مازالت لم تحسم بعد رغم دخول الباتريوت الا انه لم يظهر حسم حتى الان
والوضع الحالى شبية بالوضع عام 1998 وهو افراج الادارة عن عدد من الصفقات بعد توجه مصر لبديل شرقى فى تلك الفترة لصواريخ الدفاع الجوى
وكون مصر طورت انظمتها الحربية المتقادمة واستقدمت عدد من اللنشات والسفن الحربية المستعمله تمهيدا لبرامج جيل جديد من تلك الاسلحة ونظر لانها تنفذ على عدة سنوات نفذت الخطط المؤقته والسريعه بالتزود بتلك الاسلحة مؤقتا مع التطوير لها لتكون قادرة على تنفيذ المهام الخاصة بها
وهناك صفقات وقرارات لايمكن التارجع عنها نظرا لتكلفه عالية
فالعروض الامريكية تاتى ايضا فى صالح مصر مع تمنع الروس فى تصدير انظمه التسلح من المصانع المشتركه فى مصر مما يمثل عامل ضغط عليهم بعد الانفراجه الامريكية وهو ماحدث مع الصينيين عام 2006 فكانوا يرفضون تقديم اسرار تقنيه لبعض الاسلحة وقتما تعاقدت مصر على الميج 29 تم الافراج عليها مباشرة حتى لا يخسروا السوق المصرى فليس مصر سوق تسلح فقط بل يتم احترام الخيارت المصرية فى مشترايت التسلح والاعتبار بها
فجودة استخدام الاسلحة الروسيه المتخلفه فى حرب اكتوبر فتحت لها اسواق فى الخليج وعودة مصر للتسلح الروسى كان عامل دفع لاحدى الدول لعقد صفقة كبيرة مع الروس وتوجيه الانظار لاعتمادية بعض الاسلحة الروسيه
ومصر لها سياستها العسكرية وخيارتها فلا هى خضعت لضغوط او استسلمت لاى شىء امريكى بالعكس لو مصر تريد الرضوخ لامريكا لادخلت الاف 15سى كطائرة دفاع جوى ولكن عدم توفير مركز depot level لها محليا او انتشار تصنيع قطع الغيار لها عالميا جعل مصر تصرف النظر عنها لانها ستكون تحت رحمه المورد الامريكى
ونفس الامر فى انظمه تسلح اخرى
اما عن رفض امريكا توريد الامرام وهو الحالة الابرز والشهيرة فمصر ايضا كان لها حلها الخص فى هذا الامر وكذلك برنامج تطوير الاف 16 من مصادر مختلفه محليه وغربية وشرقيه وما يجعل تلك الخطه غير منفذة هو مستويات التقنية المتاحه عالميا والرغبات المصرية لحلول تقنيه معينه تنفذ على تلك المقاتلة مثل توافر رادرات AESA بدون تعديلات هيكيله عليها كمثل الطراز الاماراتى وهو ما جعل شركة رايثون نفسها تطور رادر خاص يركب على الاف 16 بدون تعديلات جذرية على المقاتلة الفرنسوين بالفعل قدموا رادرهم AESA مؤخرا وهو مؤشر على امتلاك تقنياته وايضا تقديمهم لرادر AESA فى النسخة الجديدة من جريبن والصينيون اعلنوا عن اكتمال تصميع رادار AESA يحلول عام 2009 وهو ما جعل مصر تتريث فى تطوير الاف 16 فليس رفعا الطراز Block 40 الى BLOCK 50/52 تطويرا جذريا كما يعتقد البعض بل لا يستحق انفاق ملايين عليه خاصة ان الفروق التقنية ليست عاليه بين الطرازين مقابل المبالغ التى ستدفع فيها
عدل سابقا من قبل Magic_touch في السبت 8 نوفمبر 2008 - 16:20 عدل 1 مرات
امير المصري
لـــواء
الـبلد : المهنة : no work for dead peopleالمزاج : قرفان لحد مالمنتدي ينظفالتسجيل : 05/08/2008عدد المساهمات : 4398معدل النشاط : 3621التقييم : 74الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اوباما على استعداد اعطاء مصر طائرة اف 16 متقدمة السبت 8 نوفمبر 2008 - 16:10
والله انا رأي احنا احسن ماندفعش فلوس لا في الاف 16 بلوك60 ولا حتي الميج 29 ونركز اكتر علي طائرات الجيل الخامس زي السوخوي35 و الميج35 او الاف35 الامريكي لو ينفع ةنكتفي بتطوير الاف16 المصرية لي بلوك52 وتطوير الميراج
اسلام محمد عبد الحميد
رقـــيب أول
الـبلد : العمر : 37المهنة : مستخلص جمركيالمزاج : متوتر بعض الشئالتسجيل : 09/02/2008عدد المساهمات : 332معدل النشاط : 105التقييم : 1الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اوباما على استعداد اعطاء مصر طائرة اف 16 متقدمة السبت 8 نوفمبر 2008 - 21:59
ان هذا العرض لسي الا بادره لحسن النوايا تجاه مصر وقد يكون رد علي التهنئه الموجهه من الرئيس المصري الي الامريكي الجديد المهم ما المانع في الحصول علي الطراز الاحدث من الاف 16 البلوك 42 او تحديث الاسطول المصري لتضاهي نظيرتها الاسرائيليه ولككككككككككككككككككككككككككككن مع الجوء الي طائره من الجيل الخامس يا خوانا دي اسرائيل خلاص هاتاخد الاف 35 والرابتور قربت هي كمان لازم تكون عند مصر طائرات تستطيع مجابهه هذه الطائره
gooda
مـــلازم
الـبلد : المهنة : نفسى اشتغل محاسب زى ما درست 7 سنين فى الكليةالمزاج : انسان مصرى عادىالتسجيل : 17/09/2007عدد المساهمات : 696معدل النشاط : 20التقييم : 4الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اوباما على استعداد اعطاء مصر طائرة اف 16 متقدمة السبت 8 نوفمبر 2008 - 22:35
والله انا شايف انه كويس على الاقل مصر هتطور الاف 16 اللى عندها من غير ما هتدفع فلوس وكله من المعونه
croconile
مســـاعد
الـبلد : العمر : 37المهنة : طالب وفني صيانة كمبيوترالمزاج : عصبي الي حد ما ولكن عاشق للمرحالتسجيل : 22/03/2008عدد المساهمات : 455معدل النشاط : 40التقييم : 13الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اوباما على استعداد اعطاء مصر طائرة اف 16 متقدمة الأحد 9 نوفمبر 2008 - 0:59
انا ارجح انه مش رفع لعدد الأف 16 الموجودة في مصر انا بيتهيألي خلاص مصر تشبعت منها 220 طائرة من نفس النوع ومن نفس البلوك بعد رفع مستوي البلوك القديم اللي بيتهيألي انه هيحصل ان الأمريكان هيرفعوا ال 220 طيارة اللي عندنا لبلوك 52 او 60 بس طبعا علي مراحل يعني ممكن علي خمس سنين مثلا انما اف 16 جديدة مش هيحصل وزيادة في الذخائرة يعني في الغالب الأمرام جاي ومصر لن تستغني عن مقاتلات شرقية لتعويض الميج 21 ونقل التكنولوجيا يعني العملية تحديث وانظمة تسليح جاية بلوشي يبقي اللي ييجي منهم احسن منهم
موضوع: رد: اوباما على استعداد اعطاء مصر طائرة اف 16 متقدمة الأحد 9 نوفمبر 2008 - 11:52
بصوا ياجماعة امريكا مش هتديلنا السلاح الا بموافقة اسرائيل واسرائيل مش حترضى تشوف مصر قوية انا قلت مئة مرة روسيا ثم روسيا ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
موضوع: رد: اوباما على استعداد اعطاء مصر طائرة اف 16 متقدمة الأحد 9 نوفمبر 2008 - 23:51
المسابقة الاميكية الكبرى : جمع اعداد f-16 اكتر فرصتك فى الفوز تكبر كل ما تجمع اعداد طيارات اكبر ممكن تدخل السحب على f-35 منخفضة الامكانيات و طبعا مصر فرصتها فى الفوز كبيرة عشان عندها عدد كبير من الطيارات ديه و سلم لى على المترو
موضوع: رد: اوباما على استعداد اعطاء مصر طائرة اف 16 متقدمة 
السبت 8 نوفمبر 2008 - 15:40
