الأقســـام العسكريـــة

اول شيئ تحية طيبة عطرة للاستاذ انور و كل الشباب بالمنتدى .
سأحاول ان اكون منطقي لاقصى ما يمكن ان شاء الله للتكلم في سلبية وبكل حياد .
الدبابة T-90 و حتى نمودج 1999 الذي سمي بفلادمير مصمم الدبابة الذي توفي تلك السنة كانت الدبابة تعاني من مشكلة في الملقم الالي وصحيح الملقم كان يطلق 8 طلقات ابلدقيقة كاقصى تقدير بسبب بطئ عملية التلقيم التي كانت تعتمد على النظام الميكانيكي الكلي !!!! .
بعد تطوير الدبابة الفلاديمير عرضت على الجيش الروسي لكن الدبابة لم تلقى اهتمام كبير لسببين رئيسيين الأول المحرك و الثاني هو الملقم الالي الذي لم يكن بالمستوى حتى ان بعض عمليات الاطلاق كانت تعطي نتائج سيئة جدا 5 طلقات بالدقيقة الواحدة .

لكن الشركة المصنعة كانت تعمل على تطوير الخللين وفعلا تم انتاج محرك V-99 بقوة 1200 حصان و تم تطوير الملقم " كهرو ميكانيكي " والذي اعطى نتائج جيدة جدا حيث وصل معدل الطلقات الى 13 دقيقة وزمن أعادة التلقيم تقلص الى حوالي 3 ثواني والفاصل بين الطلقتين 5 ثواني تقريبا أي وصل معدل الاطلاق الى 10-12 طلقة بالدقيقة .
الغريب في الامر أن هذا التعديل لم يطرأ سوى على النسخة T-90A العاملة لدى الجيش الروسي و لغاية سنة 2003 كانت شركة روس اوكسبراون تسوق لدبابة بمحرك V-92S2 دي قوة 1000 حصان و و الملقم الالي محسن ب 8 طلقات بالدقيقة ولم تسوق الدبابة بالملقم الذي يخدم على النسخة الروسية !!!!!!!!!!!!

طبعا لا داعي للدخول في تفاصيل النسخ الجزائرية الهندية و الليبية " للعلم ليبيا اول دولة عربية جربت التي 90 " وقريبا ان شاء الله ستحصل عليها " نفس النسخة الجزائرية " حتى لا يتحول الرد .
ثم سؤال للاخوة ما دخل الميج 29 بالتي 90 !!!!!

مع التحية للجميع .

أعتقد أن لا أحد من الأخوه لديه المزيد من حديث العقل وبقى حديث العاطفة .. ولذلك نستكمل الموضوع ونختمه بهذا التوضيح ، قبل أن نتجه ونتحول للإخفاق الرابع للدبابة T-90 ..

T-90 firing 3 shots in 13 seconds "" الكثير من الأخوة يستشهد بهذه المقولة وعرض فيديوتيب لما يؤكد هذا الرأي ، مع أننا نؤكد أن معدل أو متوسط زمن التلقيم لا يتجاوز 8 طلقه / دقيقه :

مصدر إنكليزي :
Automatic loading mechanism allowed to reach rate of fire in 8 rounds per minute. However gun can be reloaded manually. Rate of fire then is 1-2 rounds per minute.

مصدر ألماني :
Der Zeitaufwand dazu ist allerdings enorm. Im vollautomatischen Regime werden Ladezeiten bei ca 6,5 -7 sec erreicht.

مصدر روسي :
Карусельный автомат заряжения пушки (аналогичный используемому на) обеспечивает практическую скорострельность 8 выстр./мин (при ручном заряжении — 2 выстр./мин).

فما حقيقة هذه القدرات للدبابة T-90 ؟؟

الصحيح كما قلنا لا يتجاوز خدعه إعلامية أو فرقعة روسية لقدرات دبابتهم ، ويمكننا شرح الموضوع كالتالي :
لو ركزنا في الصورة لرأينا أن الدبابة تطلق النار في إتجاه واحد وفي زاويه واحد ، وهذا يعني أننا لو حسبنا الوقت اللازم لتوجيه البرج لهدف آخر أو هدف بزاويه أخرى لاختلفت النتائج بالتأكيد .. بمعني آخر أن تحقيق معدل رمي
مرتفع لنحو 12 - 15 طلقة / دقيقة ، لا يمكن أن يتحقق عملياً بعد حساب ومراعاة الوقت المطلوب لوضع وتوضيب المدفع في زاوية التحميل الملائمة ، ونقصد بذلك الزاويه الأفقيه البالغة +3 درجات . في هذه الحالة تبدأ صينيه الذخير المستديرة ، بالدوران وإحضار القذيفة المطلوبه لمستوى التلقيم . الطلقه ترفع بعد ذلك لمستوى الدك أو الحشو ramming line بواسطة ذراع التحميل ، عندها يقوم ذراع آخر بدفع القذيفة في حجرة الغالق chamber للمدفع . يعود بعد ذلك ذراع التلقيم لوضعه الطبيعي لجلب الشحنه الدافعه إلى مستوى الحشو والتلقيم ، وذلك في دوره جديده ، ثم يعود الذراع إلى وضعه الطبيعي في النظام . وعند الإنتهاء من عملية التلقيم ، يقوم المدفع تلقائياً بالعودة إلى مستوى درجة الإشتباك المخزنه في ذاكرته remembered engagement وبعد عملية الإطلاق يتم إنتزاع العقب أو القاعدة الخاصة بشحنة الدفع ، ولفضها خارج البرج من خلال فتحه خاصة في مؤخرة البرج البرج .

بالإضافة لما ذكر عن الوقت المستغرق لعملية التصويب والتحميل ثم الرمي ، نشير إلى نقطة إخفاق أخرى تتعلق بالصينية الدواره ( وهي أحد الأسباب الفعليه لإنخفاض معدل الرمي ) وهو أن هذه الصينية تدور بإتجاه واحد فقط !! بمعدل 70 درجه / ثانيه ، بمعنى أن وقت التلقيم وزمنه مرتبط أيضاً – بالإضافة لما ذكر أعلاه – بموقع القذيفة المطلوبه من الصينيه .

modern
auto loader for a 125 mm caliber weapon in good condition can achieve
about 10-12 rounds per minute. This rating may or may not include
the time required to bring the gun to the appropriate loading angle (if
required) and then bringing it back up to firing angle after loading.

اقتباس :

السلام عليكم

حتى رجل المستحيل اصبح يستعمل ادلو وهمية وغير منطقية عندما قص لنا حكاية الابرامز التي اراد الامريكيون تدميرها بواسطة قذيفة يورانيوم لكنها لم تنفجر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ غريبه ولكن العراقيون استطاعو ان يجعلوها رميم بواسطة عبوات وبعض الاسلحة المضادة للدروع ؟؟؟ تناقض ماله مثيل هذا اولا وايضا من جائت هذه الحكاية اصلا هل هناك دليل عنها او فيديو يظهر ذلك ؟؟؟ طبعا لا .

مصدر القصه التي تنفيها سيادتك :

�� 3 T -90 - الإخفاق رقم 3 للدبابة T-90 .. الملقم الآلي . - صفحة 2 X2650

amazing M1 story
happened during the 24th Mechanized Infantry Division’s run to the
Euphrates River. It was raining heavily, and one M1 managed to get
stuck in a mud hole and could not be extracted. With the rest of their
unit moving on, the crew of the stuck tank waited for recovery vehicles
to pull them out.
Suddenly,
as they were waiting, three Iraqi T-72 tanks came over a hill and
charged the mud-bogged tank. One T-72 fired a High-Explosive Anti Tank
(HEAT) round that hit the frontal turret armor of the M1, but did no
damage. At this point, the crew of the M1, though still stuck, fired a
120mm SABOT round at the attacking tank. The round penetrated the
T-72’s turret, blowing it off into the air. By this time, the second
T-72 also fired a HEAT round at the M1. That also hit the front of the
turret, and did no damage. The M1 immediately destroyed this T-72 with
another SABOT round. After that, the third and now last T-72 fired a
125mm Armor-Piercing round at the M1 from a range of 400 meters. This
only grooved the front armor plate. At that point, realizing that
continued action did not have much of a future, the crew of the last
T-72 decided to run for cover. Spying a nearby sand berm, the Iraqis
darted behind it, thinking they would be safe there. Back in the M1,
the crew saw through their Thermal Imaging Sight (TIS) the hot plume of
the T-72’s engine exhaust spewing up from behind the berm. Aiming
carefully through their TIS, the M1’s crew fired a third 120mm SABOT
round through the berm, into the tank, destroying it.
Help
in the form of another M-1 equipped unit arrived shortly afterwards,
and with their M88 tank-recovery vehicles began trying to extract the
M1 from the mud hole. But the Abrams was really and truly stuck.
Ordered to abandon the M1 Abrams, the other M1s began firing their own
120mm guns in an attempt to destroy it. When the first two SABOT rounds
failed to penetrate, a third round finally penetrated the turret’s
outer skin, causing the stored ammunition to detonate. But rather than
destroying the M1, the blast was vented upwards through a blowout
panel, and the onboard fire suppression system snuffed out the fire
before it could do any damage to the electronics systems in the crew
compartment.

When
finally pulled from the mud, the M1 was found to be still operational,
with only the sights out of alignment from the blast of the ammunition
cooking off. After its damaged turret was replaced, the tank was returned to action.

السلام عليكم.

لأول مرة أسمع أن الt-90 لها محرك V-99 بقوة 1200 حصان ....كما هو معلوم هناك محركين الأول V-84MS بقوة 840 حصان و الثاني V-92S2 بقوة 1000 حصان.

سبب إنحراف الموضوع هو صاحبه الذي يضع صور ل T-72 و يقول أنها ل T-90 ....كلنا متفق أن ال T-90 هي تطوير و تحديث ل T-72 ....لكن أن يصر على أن T-90S هي نفسها T-72 والدليل صوره ل T-72 القديمة....

الأخ نجيب رد عليه بأن مساوئ الT-72 تم تجاوزها وتم إكمال هذه النقائص بإضافة نظم حماية ....الدليل هو الفيديو الذي وضعه الأخ نجيب...

على كل حال سأثبت له أن T-90S يعتمد عليها.....على الأقل نحصل عليها لكن بمحافظتنا على سيادتنا الوطنية و دون تقديم المقابل السياسي.

أخي أنور نحن نود روابط مصادرك و ليس نص باللغة الإنجليزية أو الألمانية...الخ

إذا كان الروس يفرقعون ......ماذا تنتظر من مصادر غربية هل سيهللون بالسلاح الروسي!!!!!!

من يملك أغلب وسائل الإعلام في العالم? أفترض أنك لن تقول لي روسيا....

تتهم الروس بالتهويل على منتجاتهم....في نظرك المصادر الغربية وحدها التي تقول الحقيقة!!!!!

أنا لحد الآن لم أعرف موقفك من هذه الدبابة...و هل تريد أن توجهنا لدبابة أخرى.

أريد أن أسألك بحكم أن عدونا يملك الأبرامز ( أقصد أمريكا ) ما هي نتيجة مواجهة الدبابتين?

من هي الدبابة التي تملك القدرة على إكتشاف الأخرى ?

لا الله الا الله ايه يا جداعان الوضوع تحول الى عركه
كل الدبابات تتحول الى خرده لو تم استخدام السلاح المناسب معها سواء غربى او شرقى يعن الابرامز و الT90 مع العبوات تحولو الى خرده سواء فى العراق او الشيشان
و لو سمحتو محدش يجيب سيره الايرامز او مصر او اى حاجه ملهاش علاقه بالموضوع و هو عيوب ال T90

السلام عليك اخي انور اريد ايضاح بعض الامور ربما ساخرج قليلا عن الموضوع لاكن سابقى في نفس الفكرة وهي التصميم

1 اخي انور اريد ان اعرفك بنفسي انا مهندس معماري يعني العمارة لها تصميم و الدبابة لها تصميم توافقني الراي اخي
فمثلا عندما ياتي زبون=الجيش الروسي =و يريد من شركة تصنيع دبابة فيضع للشركة المنتجة شروط اللتي يجب ان تكون في هذه الدبابة مثلا عدد الطاقم الوزن .........الخ
فاول شيء يبحث عنه المهندسين هوما هو الدورالذي ستلعبه هذه الدبابة في المعركة اي الوضيفة التي ستقوم بها في المعركة فمثلا الدبابة لا يمكنها ان تقوم بعمل مدفع ذاتي الحركة او العكس فبذلك من 6 الى8 طلقات في الدقبقة اي بمعدل طلقة كل 10 ثواني شيء جيد خاصة وان مدى قذيفة الدبابات قصير نوعا ما =هذا مثال فقط فهناك الكثير من الوضائف =
بعد دراسة الوضائف يتم استنتاج الشروط التي يجب ان تتوفر في الدبابة لتقوم بوضائفها على اكمل وجه مثل الحماية .القوة النارية . السرعة ............و هذا ثاني شيء
ثالث شيء وهو العوائق او المصاعب التي يمكن ان تصادفها في ارض المعركة حتى يتم ايجاد حلول لها
فبعد ذلك تاتي الخطوة التالية و هي التصميم فتاخذ بعين لاعتبار شروط الزبون اولا ثم ما تم ذكره سلفا ويتم تصنيع بعض النماذج و اختبارها و تدارك النواقص بادخال بض التعديلات حتى نخرج بالنموذج الاخير
ارجو ان تكون الفكرة قد وصلت اخي فالمهندس يريد ايجاد الحلول الممكنة للامور الاساسية التي يجب ان تتوفر مما يعطي بعض النواقص الجانبية =الغير الاساسية= فلكل مهندس نضريته او principe فلا يمكن ان تكون نواقص كهذه تم اغفالها و الله اعلم
معذر اخي على الاطالة تقبل تحياتي

anwaralsharrad كتب:: أعتقد أن لا أحد من الأخوه لديه المزيد من حديث العقل وبقى حديث العاطفة .. ولذلك نستكمل الموضوع ونختمه بهذا التوضيح ، قبل أن نتجه ونتحول للإخفاق الرابع للدبابة T-90 ..

T-90 firing 3 shots in 13 seconds "" الكثير من الأخوة يستشهد بهذه المقولة وعرض فيديوتيب لما يؤكد هذا الرأي ، مع أننا نؤكد أن معدل أو متوسط زمن التلقيم لا يتجاوز 8 طلقه / دقيقه :

مصدر إنكليزي :
Automatic loading mechanism allowed to reach rate of fire in 8 rounds per minute. However gun can be reloaded manually. Rate of fire then is 1-2 rounds per minute.

مصدر ألماني :
Der Zeitaufwand dazu ist allerdings enorm. Im vollautomatischen Regime werden Ladezeiten bei ca 6,5 -7 sec erreicht.

مصدر روسي :
Карусельный автомат заряжения пушки (аналогичный используемому на) обеспечивает практическую скорострельность 8 выстр./мин (при ручном заряжении — 2 выстр./мин).

فما حقيقة هذه القدرات للدبابة T-90 ؟؟

الصحيح كما قلنا لا يتجاوز خدعه إعلامية أو فرقعة روسية لقدرات دبابتهم ، ويمكننا شرح الموضوع كالتالي :
لو ركزنا في الصورة لرأينا أن الدبابة تطلق النار في إتجاه واحد وفي زاويه واحد ، وهذا يعني أننا لو حسبنا الوقت اللازم لتوجيه البرج لهدف آخر أو هدف بزاويه أخرى لاختلفت النتائج بالتأكيد .. بمعني آخر أن تحقيق معدل رمي
مرتفع لنحو 12 - 15 طلقة / دقيقة ، لا يمكن أن يتحقق عملياً بعد حساب ومراعاة الوقت المطلوب لوضع وتوضيب المدفع في زاوية التحميل الملائمة ، ونقصد بذلك الزاويه الأفقيه البالغة +3 درجات . في هذه الحالة تبدأ صينيه الذخير المستديرة ، بالدوران وإحضار القذيفة المطلوبه لمستوى التلقيم . الطلقه ترفع بعد ذلك لمستوى الدك أو الحشو ramming line بواسطة ذراع التحميل ، عندها يقوم ذراع آخر بدفع القذيفة في حجرة الغالق chamber للمدفع . يعود بعد ذلك ذراع التلقيم لوضعه الطبيعي لجلب الشحنه الدافعه إلى مستوى الحشو والتلقيم ، وذلك في دوره جديده ، ثم يعود الذراع إلى وضعه الطبيعي في النظام . وعند الإنتهاء من عملية التلقيم ، يقوم المدفع تلقائياً بالعودة إلى مستوى درجة الإشتباك المخزنه في ذاكرته remembered engagement وبعد عملية الإطلاق يتم إنتزاع العقب أو القاعدة الخاصة بشحنة الدفع ، ولفضها خارج البرج من خلال فتحه خاصة في مؤخرة البرج البرج .

بالإضافة لما ذكر عن الوقت المستغرق لعملية التصويب والتحميل ثم الرمي ، نشير إلى نقطة إخفاق أخرى تتعلق بالصينية الدواره ( وهي أحد الأسباب الفعليه لإنخفاض معدل الرمي ) وهو أن هذه الصينية تدور بإتجاه واحد فقط !! بمعدل 70 درجه / ثانيه ، بمعنى أن وقت التلقيم وزمنه مرتبط أيضاً – بالإضافة لما ذكر أعلاه – بموقع القذيفة المطلوبه من الصينيه .

modern
auto loader for a 125 mm caliber weapon in good condition can achieve
about 10-12 rounds per minute. This rating may or may not include
the time required to bring the gun to the appropriate loading angle (if
required) and then bringing it back up to firing angle after loading.

يااخي لا تتعب نفسك ! طالما لم تعطنا وصلات لمصادر شغالة تثبت صحة كلامك , فكلامك هوى واشتهاد شخصي. فمن السهل اعطاء اي مصدر كان , وتزوير الكلام فيما بعد بما يحلو لك , لكن ان تأتنا بوصلات شغالة تثبت صحة صورك و كلامك او ان عندك مجلات تثبت صحة كلامك ممكن تعملنا Scan .

ثانيا

�� 3 T -90 - الإخفاق رقم 3 للدبابة T-90 .. الملقم الآلي . - صفحة 2 X265010

�� 3 T -90 - الإخفاق رقم 3 للدبابة T-90 .. الملقم الآلي . - صفحة 2 X265010

ايا عم Tom Clancy واسمه الحقيقي Thomas Leo Clancy Jr هو رومنسي و روائي امريكي ,

يكتب قصص و روايات الخيال ، والا ثارة في المجال العسكري و الاستخباراتي ليس لها من الصحة اي انها خيالية يااخي !

وقد اعيدت و طرجمت معضم رواياته الى لعب و محاكي.

هاك مصدر شغال يثبت صحة كلامي

http://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Clancy

ثالثا

اعطني وصلات شغالة تثبت ان الصور لدبابة T-90

هذه
�� 3 T -90 - الإخفاق رقم 3 للدبابة T-90 .. الملقم الآلي . - صفحة 2 47196810

�� 3 T -90 - الإخفاق رقم 3 للدبابة T-90 .. الملقم الآلي . - صفحة 2 47196810

وهذه

�� 3 T -90 - الإخفاق رقم 3 للدبابة T-90 .. الملقم الآلي . - صفحة 2 T-72_010

وهذه

�� 3 T -90 - الإخفاق رقم 3 للدبابة T-90 .. الملقم الآلي . - صفحة 2 72nc110

وهذه

�� 3 T -90 - الإخفاق رقم 3 للدبابة T-90 .. الملقم الآلي . - صفحة 2 B3ju0n10

ننتظر دليلك

شباب رفقا و بهدوء نحن لسنا في حالت حرب !
بالنسبة لاستفسار الاخ su-41 حول المحرك V-99 أو كما يسمى بالروسية B-99 هو محرك بدا تطويره مع تطوير الفلاديمير سنة 1999 " لا يوجد دليل يؤكد انه جاهز " لكن المحرك الجديد و الذي طلبته القوات المسلحة الروسية اشترطت ان يكون بين 1200-1400 حصان ليوفر مرونة اكبر للدبابة وقدرة على تجاوز المعوقات .
طبعا ليس غريب ان لا يعرف عن هذا المحرك شيئ فاغلبية المواقع تستمد مصادرها من مواقع لم تحدث مند عشر سنوات .
طبعا المصادر وكلها روسية :
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=737
http://www.army.lv/?id=12&s=631
http://www.meshwar.vistcom.ru/tech/t-90.htm
وهناك المزيد .
عندي ملاحظة بسيطة جدا " جل المواقع الروسية " تكون حذرة في ذكر عدد طلقات المدفع ليس لشيئ سوى انه لا احد يعرف قدرة الملقم الجديد الذي كان جاهز سنة 2003 لذلك كانت توضح بأن الرقم 8 يخص الملقم المركب على التي 72 " الذي ركب على النسخ الاولية من التي 90 " .
Карусельный автомат заряжения пушки (аналогичный используемому на
Т-72Б) обеспечивает практическую скорострельность 8 выстр./мин (при
ручном заряжении — 2 выстр./мин)

بالنسبة لاستفسار الاخ حول المحرك الدبابة T90Sفهو V-92S2 بقوة 1000 حصان! V-92S2 de 1000 ch , وقبله كان المحرك المازوتي V-84MS بقوة 840 حصان , 1 moteur diesel V-84MS de 12 cylindres et 840 chevaux

الدبابة T90S يمكنها قذف 7 الى 8 قذائف في الدقيقة !La cadence de tir maximale serait de 7 à 8 coups/minute

دليلي هو هذا الموقع الفرنسي REDSTARS الذي حدث عام 2008والمختص في الاسلحة الروسية
http://red-stars.org/spip.php?article159

يمكنكم التؤكد من صحة كلامي با اخوان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أدعوا الجميع للهدوء وبإنتظار إكمال المشاركات الهادفه

جلنا يطلب الإستفاده والعلم

احى الاخ سوناكوا على رايه وان كنت اراه عصبى شويه

TIGERSHARK كتب:: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أدعوا الجميع للهدوء وبإنتظار إكمال المشاركات الهادفه

جلنا يطلب الإستفاده والعلم

بارك الله فيك اخوي
جميع الردود غير حضاريه

ولله جلنا نطلب العلم و الإستفاده, لكن ظهر ان الاخ anwaralsharrad
لديه نية و اغراض اخرى بعيدة كل البعد عن العلم و الا ستفادة , يضع صور ل T-72 و T-55 ويقول أنها ل T-90 ! , يستدل بقصص خيالية لكاتب امريكي معروف ليبين قوة دبابة على حساب دبابة اخرى !, واخيرا لم يمدنا بوصلة واحدة تؤكد لنا صحة صوره و كلامه .

بلله عليكم كيف تريدوننا ان نلتزم الهدوء !

saif1984 كتب:: ولله جلنا نطلب العلم و الإستفاده, لكن ظهر ان الاخ anwaralsharrad
لديه نية و اغراض اخرى بعيدة كل البعد عن العلم و الا ستفادة , يضع صور ل T-72 و T-55 ويقول أنها ل T-90 ! , يستدل بقصص خيالية لكاتب امريكي معروف ليبين قوة دبابة على حساب دبابة اخرى !, واخيرا لم يمدنا بوصلة واحدة تؤكد لنا صحة صوره و كلامه .

بلله عليكم كيف تريدوننا ان نلتزم الهدوء !

جميعنا له حق الإختلاف -كلٍ مع الآخر- فى وجهات النظر و

الرؤى ولكن ينبغى على الجميع أن يطرح وجهة نظره فى

إطار من الإحترام للآخر والأستاذ أنور الشراد طرح وجهة نظره

ودعمها كيفما إستطاع بالأدله وننتظر من الجميع المشاركه بالمثل

فالمنتدى هنا عسكرى بإمتياز وأكرر جلنا يطلب العلم والمعرفه

والخلاف فى الرأى يا صديقى لا يفسد للود قضيه .

تحياتى

» نظام التلقيم نصف الآلي للدبابة Merkava Mk 4
» تأثيرات الأداء السيئ لحلف الناتو أو الإخفاق في ليبيا
» نظام الإطفاء الآلي فى دبابة المعركة .
» الطيار الآلي
» PREDATOR....العنقاء الآلي

الأقســـام العسكريـــة

القوات البرية - Land Force

الإخفاق رقم 3 للدبابة T-90 .. الملقم الآلي .

الإخفاق رقم 3 للدبابة T-90 .. الملقم الآلي .

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة