أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: مدى التحديد ومدى السلاح الإثنين 25 مارس 2013 - 0:56
السلام عليكم ورحمة الله
أما كنت بشوف نظام HQ9 لقيت معلومة غريبة جدًا هي : Detection Range : 120 KM Tracking Range : 90 KM Weapon Range : 200 KM
طيب إزاي ؟؟ مع إن كل نظم الدفاع الجوي اللي شوفتها لازم يكون مدى السلاح قريب من مدى الرادار أما إن مدى السلاح يكون أكبر من الرادار !! فكرتي الوحيدة لو المعلومة صح هي إن يكون النظام ده بيحتاج رادارات أقوى عشان يبقى فعال أكتر من S300PMU2
موضوع: رد: مدى التحديد ومدى السلاح الإثنين 25 مارس 2013 - 1:14
Detection Range تعني مدى الكشف Tracking Range تعني تتبع الاهداف او مجموعة اهداف Weapon Range تعني مدى التسليح او مدى الاسلحه المتوفره على النظام "اعتذر ان كانت ترجمتى خاطئه" وفعلا مايعيب هاذا النظام هو مدى الكشف فالباتريوت باك 3 مثلا 180 كم والاس 300 pmu-2 اعتقد 150 كم
موضوع: رد: مدى التحديد ومدى السلاح الإثنين 25 مارس 2013 - 1:34
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
Detection Range تعني مدى الكشف Tracking Range تعني تتبع الاهداف او مجموعة اهداف Weapon Range تعني مدى التسليح او مدى الاسلحه المتوفره على النظام "اعتذر ان كانت ترجمتى خاطئه" وفعلا مايعيب هاذا النظام هو مدى الكشف فالباتريوت باك 3 مثلا 180 كم والاس 300 pmu-2 اعتقد 150 كم
الترجمة صحيحة اخي مدى الكشف هو المدى الذي يظهر فيه الهدف على شاشة رادارك مدى التتبع هو المدى الذي يمكن فيه توفير معلومات دقيقة عن الهدف مثل السرعة والاتجاه والنوع والتتبع يستهلك امكانيات الحاسوب من معالجة وذاكرة لذلك دوما هناك عدد محدد من الاهداف يمكن تتبعها عادة اقل من عدد الاهداف التي يكشفها كما يقوم الحاسوب بتحديد الاهداف الاكثر خطورة حسب مسبقة وذكاء صناعي ومدى الاطباق lock on هو المدى الذي يمكنك فيه ان تصوب سلاحك ليصيب الهدف بدقة فهو تتبع دقيق ومستمر مدى السلاح هو المدى الذي يمكن ان يصل اليه الصاروخ
ملاحظة هامة جدا كل المديات المذكورة هي مديات افتراضية وعلى الارض تختلف حسب طبيعة الهدف وسلوكه فمدى كشف هدف منخفض يقل كثيرا عن مدى كشف هدف مرتفع ومدى كشف طائرة مقطعها الراداري 3 متر مربع يختلف عن طائرة مقطعها 1 متر مربع والبقية نفس الشيئ كما ان اطلاق صاروخ من المدى الاقصى يترك للهدف فرصة الانسحاب من المرمى قبل وصول الصاروخ اليه
موضوع: رد: مدى التحديد ومدى السلاح الإثنين 25 مارس 2013 - 1:45
نسر المغرب العربي كتب:
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
Detection Range تعني مدى الكشف Tracking Range تعني تتبع الاهداف او مجموعة اهداف Weapon Range تعني مدى التسليح او مدى الاسلحه المتوفره على النظام "اعتذر ان كانت ترجمتى خاطئه" وفعلا مايعيب هاذا النظام هو مدى الكشف فالباتريوت باك 3 مثلا 180 كم والاس 300 pmu-2 اعتقد 150 كم
الترجمة صحيحة اخي مدى الكشف هو المدى الذي يظهر فيه الهدف على شاشة رادارك مدى التتبع هو المدى الذي يمكن فيه توفير معلومات دقيقة عن الهدف مثل السرعة والاتجاه والنوع والتتبع يستهلك امكانيات الحاسوب من معالجة وذاكرة لذلك دوما هناك عدد محدد من الاهداف يمكن تتبعها عادة اقل من عدد الاهداف التي يكشفها كما يقوم الحاسوب بتحديد الاهداف الاكثر خطورة حسب مسبقة وذكاء صناعي ومدى الاطباق lock on هو المدى الذي يمكنك فيه ان تصوب سلاحك ليصيب الهدف بدقة فهو تتبع دقيق ومستمر مدى السلاح هو المدى الذي يمكن ان يصل اليه الصاروخ
ملاحظة هامة جدا كل المديات المذكورة هي مديات افتراضية وعلى الارض تختلف حسب طبيعة الهدف وسلوكه فمدى كشف هدف منخفض يقل كثيرا عن مدى كشف هدف مرتفع ومدى كشف طائرة مقطعها الراداري 3 متر مربع يختلف عن طائرة مقطعها 1 متر مربع والبقية نفس الشيئ كما ان اطلاق صاروخ من المدى الاقصى يترك للهدف فرصة الانسحاب من المرمى قبل وصول الصاروخ اليه
جميل واشكرك على الشرح المبسط والشيق ولكن السؤال هو ... ايمكنك اطلاق صواريخ الاطباق على الهدف ( lock on ) من خلال مرحلة (Detection Range ) فقط ام لابد من انتظار مرحلة ( Tracking Range ) ؟؟؟
موضوع: رد: مدى التحديد ومدى السلاح الإثنين 25 مارس 2013 - 2:35
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
نسر المغرب العربي كتب:
الترجمة صحيحة اخي مدى الكشف هو المدى الذي يظهر فيه الهدف على شاشة رادارك مدى التتبع هو المدى الذي يمكن فيه توفير معلومات دقيقة عن الهدف مثل السرعة والاتجاه والنوع والتتبع يستهلك امكانيات الحاسوب من معالجة وذاكرة لذلك دوما هناك عدد محدد من الاهداف يمكن تتبعها عادة اقل من عدد الاهداف التي يكشفها كما يقوم الحاسوب بتحديد الاهداف الاكثر خطورة حسب مسبقة وذكاء صناعي ومدى الاطباق lock on هو المدى الذي يمكنك فيه ان تصوب سلاحك ليصيب الهدف بدقة فهو تتبع دقيق ومستمر مدى السلاح هو المدى الذي يمكن ان يصل اليه الصاروخ
ملاحظة هامة جدا كل المديات المذكورة هي مديات افتراضية وعلى الارض تختلف حسب طبيعة الهدف وسلوكه فمدى كشف هدف منخفض يقل كثيرا عن مدى كشف هدف مرتفع ومدى كشف طائرة مقطعها الراداري 3 متر مربع يختلف عن طائرة مقطعها 1 متر مربع والبقية نفس الشيئ كما ان اطلاق صاروخ من المدى الاقصى يترك للهدف فرصة الانسحاب من المرمى قبل وصول الصاروخ اليه
جميل واشكرك على الشرح المبسط والشيق ولكن السؤال هو ... ايمكنك اطلاق صواريخ الاطباق على الهدف ( lock on ) من خلال مرحلة (Detection Range ) فقط ام لابد من انتظار مرحلة ( Tracking Range ) ؟؟؟
مدى S300 من 150 KM لـ 200 KM وبعدين طيب ليه يبقى الصاروخ مداه 200 كيلو طيب ميبقى 120 ويبقى أرخص ؟؟ اللي عارفه إن صواريخ النظام ده الأساسية بتشتغل برأس باحث عن الإشعاع وده ممكن يكون السبب بس بصراحة الأفضل تطوير النظام لو فعلا مداه قليل كده وأعتقد إن الصينيين مش أغبياء عشان يصنعوا نظام ممكن يتقضي عليه بسهولة نسبية عن طريق صواريخ جو أرض ((أنا فاهم الترجمة على فكرة ))
موضوع: رد: مدى التحديد ومدى السلاح الإثنين 25 مارس 2013 - 2:49
اقتباس :
جميل واشكرك على الشرح المبسط والشيق ولكن السؤال هو ... ايمكنك اطلاق صواريخ الاطباق على الهدف ( lock on ) من خلال مرحلة (Detection Range ) فقط ام لابد من انتظار مرحلة ( Tracking Range ) ؟؟؟
هنا ندخل في قضية انماط الرمي اقدم واول واسهل اسلوب هو الاغلاق اولا والصاروخ مازال على المنصة ثم اطلاق الصاروخ ويظل رادار الانارة ( رادار الاشتباك ) مطبقا على الهدف حتى حدوث الاصابة هناك انماط حديثة منها نمط التتبع من خلال الصاروخ tracking via missile حيث يشترك كل من الصاروخ ومحطة الرادار معا في تتبع الهدف حيث ينير الرادار الهدف ويقوم الصاروخ بمسح سلبي للاشارة المرتدة من اجل تحديد الاتجاه بدقة للهدف ويرسل المعلومات لمحطة الرادار التي بحكم ان الصاروخ اقرب اليها تراه بوضوح وتحسب بناء على موقع الصاروخ واتجاه الهدف الذي يرسله الصاروخ تحسب موقع الهدف بدقة النمط الثالث هو الرمي بدون اطباق وتوجيه الصاروخ الى الموقع التقريبي حيث يعتمد الصاروخ على باحثه الخاص الراداري الايجابي او الحراري او اية تكنلوجيا اخرى للاطباق على الهدف وتدميره
الاطلاق خلال مرحلة الكشف غير مجدي لانك مازلت لا تملك معلومات كافية عن الهدف ما نوعه وما اتجاهه ماذا ينوي ان يفعل لذلك الاطلاق يبدأ خلال مرحلة التتبع او خلال مرحلة الاطباق حسب المتاح من تكنلوجيا وحسب التكتيك المتبع
موضوع: رد: مدى التحديد ومدى السلاح الإثنين 25 مارس 2013 - 3:54
نسر المغرب العربي كتب:
اقتباس :
جميل واشكرك على الشرح المبسط والشيق ولكن السؤال هو ... ايمكنك اطلاق صواريخ الاطباق على الهدف ( lock on ) من خلال مرحلة (Detection Range ) فقط ام لابد من انتظار مرحلة ( Tracking Range ) ؟؟؟
هنا ندخل في قضية انماط الرمي اقدم واول واسهل اسلوب هو الاغلاق اولا والصاروخ مازال على المنصة ثم اطلاق الصاروخ ويظل رادار الانارة ( رادار الاشتباك ) مطبقا على الهدف حتى حدوث الاصابة هناك انماط حديثة منها نمط التتبع من خلال الصاروخ tracking via missile حيث يشترك كل من الصاروخ ومحطة الرادار معا في تتبع الهدف حيث ينير الرادار الهدف ويقوم الصاروخ بمسح سلبي للاشارة المرتدة من اجل تحديد الاتجاه بدقة للهدف ويرسل المعلومات لمحطة الرادار التي بحكم ان الصاروخ اقرب اليها تراه بوضوح وتحسب بناء على موقع الصاروخ واتجاه الهدف الذي يرسله الصاروخ تحسب موقع الهدف بدقة النمط الثالث هو الرمي بدون اطباق وتوجيه الصاروخ الى الموقع التقريبي حيث يعتمد الصاروخ على باحثه الخاص الراداري الايجابي او الحراري او اية تكنلوجيا اخرى للاطباق على الهدف وتدميره
الاطلاق خلال مرحلة الكشف غير مجدي لانك مازلت لا تملك معلومات كافية عن الهدف ما نوعه وما اتجاهه ماذا ينوي ان يفعل لذلك الاطلاق يبدأ خلال مرحلة التتبع او خلال مرحلة الاطباق حسب المتاح من تكنلوجيا وحسب التكتيك المتبع
موضوع: رد: مدى التحديد ومدى السلاح الإثنين 25 مارس 2013 - 9:13
نسر المغرب العربي كتب:
أحمد سامح الديب كتب:
يمكن لأى رادار ارضى بعيد المدى ان يكتشف الهدف و يحدده و ينقل البيانات للfIRE CONTROL RADAR الخاص بالمنظومة
نعم معلومات اولية عن اتجاه الهدف وارتفاعه لكن الاقفال يكون عبر رادار التحكم في النيران ولن تفيده معلومات الرادار الاول اكثر مما قلت في السطر الاول
ممكن ان توضح اكثر ؟؟؟ هل تعنى مثر لو رادار مثلا ال TPS-59 اكتشف اف15 من مسافة 300 كلم و رادار الأس-300 يكتشفه من مسافة 100كلم و اقصى مدى لرادار الأس300 200 كلم فلا يستطيع الأس300 الأطباق على الأف15 من مسافة 200 كلم ؟؟؟
موضوع: رد: مدى التحديد ومدى السلاح الإثنين 25 مارس 2013 - 9:37
أحمد سامح الديب كتب:
نسر المغرب العربي كتب:
نعم معلومات اولية عن اتجاه الهدف وارتفاعه لكن الاقفال يكون عبر رادار التحكم في النيران ولن تفيده معلومات الرادار الاول اكثر مما قلت في السطر الاول
ممكن ان توضح اكثر ؟؟؟ هل تعنى مثر لو رادار مثلا ال TPS-59 اكتشف اف15 من مسافة 300 كلم و رادار الأس-300 يكتشفه من مسافة 100كلم و اقصى مدى لرادار الأس300 200 كلم فلا يستطيع الأس300 الأطباق على الأف15 من مسافة 200 كلم ؟؟؟
دعنا نفصل القضية ونبسطها لكي نفهم اولا الباتريوت او الاس-300 او اي منظومة مضادة للطائرات تعمل على الرادار لديها راداران رئيسيان هما رادار الانذار المبكر ورادار قيادة النيران رادار الانذار المبكر هو المسؤول عن كشف الاهداف من مسافة بعيدة وتتبعها وتحديد الاولويات طبعا بالتعاون مع مركز قيادة البطارية ثم بعد ذلك لما تدخل الاهداف في مدى رمي النظام الصاروخي يتم اعطاء الهدف المطلوب تدميره لرادار قيادة النيران والذي بناء على المعلومات الاولية المستلمة من رادار الانذار المبكر يوجه الهوائيات نحو الاتجاه المطلوب ثم يقوم بعملية تتبع الهدف وتحديد مكانه بدقة مما يتيح توجيه الصاروخ اليه بكل دقة اقصى مدى للاطباق مقيد باقصى مدى لرادار الانارة والاشتباك بطبيعة الحال وكلما قلت البصمة الرادارية قل ذلك المدى ايضا ولا يمكن لرادار الانارةو الاشتباط نفسه الاطباق على الهدف من اقصى مسافة يرى فيها الهدف وذلك لضعف الاشارة الراجعة ما يؤدي لعدم دقة تحديد موقع الهدف
الكشف هو اكتشاف وجود الهدف على مسافة معينة وزاوية معينة وارتفاع معين بدقة معينة التتبع هو توفير معلومات فنية اكثر دقة مثل طبيعة الهدف وسرعته واتجاهه الاطباق هو التتبع المستمر مع التحديد بدقة للموقع ما يمكن من توجيه الصاروخ بدقة
موضوع: رد: مدى التحديد ومدى السلاح الإثنين 25 مارس 2013 - 9:50
رادار اس 300 يكتشف اف 15 من مسافة تفوق 400 كم هدا في الاحوال العادية في حين يكتشف اف 16 من مسافة 276 كم اما مدى lock on او الاستهداف يبدا من 195 كم وارتفاع من 82 قدم الى 82 الف قدم مدى صاروخ اس 300 بي ام يو 2 فافوريت هو 200 كم سرعة الصاروخ 7 ماخ
صحيح نمط tvm يستخدم ايضا في منظومات اس-300 و اس-400
r=Navy]]اذا الباك 3 يتفوق في هذه النقطة علي الاس300هل هذه الخاصية تفرق كثيرا ايضا الكلام الذي شرحته فوق علي كده الطائرات الشبح تمثل مشكلة حقيقية لكل انواع الرادرات
موضوع: رد: مدى التحديد ومدى السلاح الإثنين 25 مارس 2013 - 16:50
i am real كتب:
رادار اس 300 يكتشف اف 15 من مسافة تفوق 400 كم هدا في الاحوال العادية في حين يكتشف اف 16 من مسافة 276 كم اما مدى lock on او الاستهداف يبدا من 195 كم وارتفاع من 82 قدم الى 82 الف قدم مدى صاروخ اس 300 بي ام يو 2 فافوريت هو 200 كم سرعة الصاروخ 7 ماخ
هدا يبين قوة المنظومة وانفرادها
أقصى مدة لصاروخ S300 PMU هو 81 ميل بحري أو 150 كم فين مصدر إن إدارة النييران تبدأ من 195 كم ؟؟وإن رادار S300 بالقوة دي ؟؟
موضوع: مدى التحديد ومدى السلاح 
الإثنين 25 مارس 2013 - 0:56
))
