أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 36التسجيل : 11/07/2012عدد المساهمات : 477معدل النشاط : 590التقييم : 49الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: نقطة ضعف مصر الخطيرة ؟ الجمعة 29 مارس 2013 - 13:19
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تحيه اخواني الكرام وجمعه مباركه جميعا
قبل قليل عدت من العمل كان لي نقاش مع احد الاخوة والزملاء الاصدقاء عن
موضوع مصر ومواجهاتها التاريخية مع اسرائيل وبناء جيشها الحديث "الآن"
بالنظر مع التطور الاسرائيلي العسكري ..
كنا نتحدث عن نقاط الضعف الاسرائيلية-المصرية وذكر لي ان
مصر لديها نقطة ضعف كبيرة توازي القنبله النوويه او شيىء من هذا القبيل
وهي السد العالي ! وقال لي ان اسرائيل ان قامت بقصف السد العالي المصري
ستغرق مصر وسيقتل الملايين !!
هل هذه النظرية صحيحه ماعاذ الله ؟ وان كانت صحيحة ماهي حالات الطوارىء المعده لهذا وماهي المضادات المتمركزة لحماية السد العالي ؟
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نقطة ضعف مصر الخطيرة ؟ الجمعة 29 مارس 2013 - 13:39
الباتريويت يعمل لحمايه السد العالي
لا اظنها شئ سيؤدي الي قتل الملايين !! ستحدث فيضانات علي الضفتنين و سيغرق الزرع و البيوت علي الضفه في جنوب مصر .. لكنها ليست قنبله نوويه لتقتل ملايين !!
بعدين اسرائيل لن تضرب السد العالي لانه باختصار هذه جريمه حرب دوليه قد تقلب الدول ضدها .. من سيقول لي جرائم غزه اقول ان الامم المتحده تتحجج بان غزه ليست دوله بل جماعات ارهابيه تحكمها ، لكن في حاله مصر الوضع يفرق
موضوع: رد: نقطة ضعف مصر الخطيرة ؟ الجمعة 29 مارس 2013 - 13:44
^^ طيب اذا كان اغراق صاروخي على السد لايستطيع صدهن كلهن الباترويت
كويتي مقاوم
مســـاعد
الـبلد : العمر : 36التسجيل : 11/07/2012عدد المساهمات : 477معدل النشاط : 590التقييم : 49الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نقطة ضعف مصر الخطيرة ؟ الجمعة 29 مارس 2013 - 13:56
salih sam كتب:
الباتريويت يعمل لحمايه السد العالي
لا اظنها شئ سيؤدي الي قتل الملايين !! ستحدث فيضانات علي الضفتنين و سيغرق الزرع و البيوت علي الضفه في جنوب مصر .. لكنها ليست قنبله نوويه لتقتل ملايين !!
بعدين اسرائيل لن تضرب السد العالي لانه باختصار هذه جريمه حرب دوليه قد تقلب الدول ضدها .. من سيقول لي جرائم غزه اقول ان الامم المتحده تتحجج بان غزه ليست دوله بل جماعات ارهابيه تحكمها ، لكن في حاله مصر الوضع يفرق
اخي دعك من الامم المتحدة وتقلب العالم ضد اسرائيل
نحن نتحدث عن نظرية قابله للتطبيق ام لا
وشكرا لمشاركتك كانت جدا فعاله وبها بعض الاضافات المفيده
ولكن هل تعتقد ان الباتريوت وحده كافي لحماية هرم او صرح استراتيجي ؟
موضوع: رد: نقطة ضعف مصر الخطيرة ؟ الجمعة 29 مارس 2013 - 14:25
ahmeda كتب:
السد يتكون من اسمنت و حديد و قرأت قبل ذلك انه يحتاج الي اكثر من قنبلة نووية لتدميره و سوف ابحث لك عن ذلك الموضوع
لا مش للدرجه دي ...اكثر من قنبله نوويه ايه بس ! السد العالي محمي باقوي انظمه الدفاع الجوي .. لكن يظل مثله مثل اي مبني او سد يمكن تدميره والسد العالي ...فائدته الوحيده هو منع الفيضانات التي تحدث علي ضفاف النيل في جنوب مصر وتعتمد عليه مصر في توليد 37% من الكهرباء وزي ما قال الاخ صالح ان دي جريمه حرب وستقلب الراي العالمي ضدها واسرائيل لن تستفيد شيء من ضرب السد
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نقطة ضعف مصر الخطيرة ؟ الجمعة 29 مارس 2013 - 14:28
اقتباس :
طيب اذا كان اغراق صاروخي على السد لايستطيع صدهن كلهن الباترويت
اغراق صاروخي كيف ؟؟ و كيف سيتم الاغراق الصاروخي ؟؟
اسرائيل تقع علي اقصي الجهه الشماليه الشرقيه .. و السد العالي تقريبا في نص مصر (عرضا) و طولا يقع في الجنوب بقرب السودان .. يعني الصواريخ ستقطع كامل مصر و اول نقطه ستمر منها الصواريخ هي اقوي نقطه للدفاع الجوي المصري
و اكيد ليس الباترويت وحده من يعمل في تلك المنطقه .. !
لو افترضنا الهجوم الجوي فهذا صعب فمثلا لو هجمت اسرائيل بمقاتلات متمركزه في اثيوبيا فعلي المقاتلات ان تمر بالسودان اولا ، و طبعا راداراتنا قيد التطوير المكثف و ستحل المشكله قريبا هذا اذا افترضنا انها لم تحل حتي الان .. يعني اي هجوم من الجنوب الدفاع الجوي و القوات الجويه السودانيه ستتكفل بها قبل ان تقترب من حدود مصر خصوصا ان الهجوم لن يكون اكثر من 5-7 مقاتلات و هذه الميج-29 ستتكفل بهم
يعني باختصار السد العالي لا توجد دوله تسطيع الوصول له الا امريكا و روسيا
Defender of Islam trkaaa1
لـــواء
الـبلد : المهنة : مهندس معمارىالمزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينهالتسجيل : 13/11/2012عدد المساهمات : 2331معدل النشاط : 2132التقييم : 242الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نقطة ضعف مصر الخطيرة ؟ الجمعة 29 مارس 2013 - 14:28
هذه معلوماتى العامه ( لم ادرس الموضوع كثيرا )
السد العالى قاعدته تتعدى كيلومتر فى العرض .. و بحيره ناصر هى المفيض للظروف الطارئه السد ركامى من صخور منها بازلتيه من الطبيعه المحيطه ( على ما اظن ) .. و بهذا هو اقرب فى الشبه للجبل الطبيعى منه الى مفهوم سد صناعى خرسانى فى قاعدته كما انه معلوم علميا ان حزام الزلازل يتحرك سنويا و يقترب ناحيه مصر .. و هذا شيئ معلوم و لابد ان المصممين لجسم السد قد وضعوا هذا فى الاعتبار عند تصميم السد العالى .. و الزلازل تفوق القنابل انوويه عشرات بل الاف المرات .. و اكرر اننى لم ابحث الموضوع تفصيلا و لكن معلومات عامه و اعتقد انها صحيحه و ليس الامر بالبساطه التى تصورونها
...............................................
تحديث للرد
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%A7%D9%84%D9%8A جسم السد بعد دراسات وأبحاث عالمية عديدة تم تصميم السد العالى بحيث يكون من النوع الركامى ومزود بنواة صماء من الطفلة وستارة رأسية قاطعة للمياه منسوب قاع السد 85 مترا منسوب قمة السد 196 مترا طول السد عند القمة 3830 مترا طول السد بالمجرى الرئيسى للنيل 520 مترا عرض قاعدة السد 980 مترا عرض السد عند القمة 40 مترا عمق ستارة الحقن الرأسية 170 مترا
بحيرة التخزين تكون المياه المحجوزة أمام السد العالى بحيرة صناعية كبيرة خصائصها كالتالى: طول البحيرة 500 كيلو متر متوسط عرض البحيرة 10 كيلو متر سعة التخزين الكلية 162 مليار متر مكعب سعة التخزين الميت 32 مليار متر مكعب
للحديث عن وسائل تأمين منشأه بحجم و اهمية السد العالي في مصر و احتمالية قيام العدو الاسرائيلي بتوجيه ضربه عسكريه له لابد اولا ان ندرس الامر على شقين
الشق الاول هو على المستوى العملياتي و دراسة مسرح العمليات
اولا : موقع السد العالي و هنا نقوم بدراسة احداثيات السد العالي و موقعه و مدى قربه او بعده عن البحر الاحمر و السودان الشقيق و ذلك لان هناك الكثير منا يتخيل ان السد العالي ملاصق تماما للحدود المصريه السودانيه و بالتالي احتمالية تعرضه للخطرباستخدام الاراضي السوادنيه احتمال كبير .. هذا امر خاطئ تماما لان المسافه بين السد العالي في اسوان و اقرب نقطة حدود مع الشقيقه السودان هي 221 كيلو متر و هي نفس المسافه تقريبا بين القاهره و الاسكندريه
كما ان المسافه بين السد العالي و اقرب نقطه ساحليه على البحر الاحمر تبلغ 266 كيلو متر و كلنا نعلم انه كلما بعددت المسافه كلما كان هنك ميزه هامه و هي الانذار المبكر لاي هجوم و بالارقام نجد ان موقع السد العالي مؤمن تماما من هذه النقطه الغايه في الاهميه ..
ثانيا وسائل تأمين السد العالي و تنقسم وسائل الحمايه الى شقين هما الدفاع الجوي و القوا ت الجويه و البحريه اما بالنسبه للدفاع الجوي المصري فحدث و لا حرج حيث تنتشر الكثير و الكثير من منصات صواريخ الدفاع الجوي بمختلف انواعه قصير متوسط بعيد المدى سواء كان مضاد للطائرات او الصواريخ البالستيه بالقرب من السد العالي و بداخل جزر بحيرة ناصر نفسها و اليكم بعض الصور التي توضح ذلك
اما بالنسبه للقوات الجويه فيوجد بالقرب من السد العالي مطار اسوان الدولي و به قاعده جويه عسكريه
كما يوجد مطار ابو سمبل و هو قريب جدا من الحدود السودانيه حيث يبعد 41 كيلومتر فقط من الحدود السودانيه
اذاً ما هو دور القوات البحريه تقوم القوات البحريه عن طريق اللنشات الساحليه بعمل دوريات حراسه على جسم السد و بحيرة ناصر لتامين السد من أي اعمال تخريبيه نوعيه عن طريق قوات خاص او ما شابه كمان ان هناك شبكات معدنيه عرضيه تحت المياه ببحيرة ناصر مجهزه باجهزة انذار و استشعار لمنع أي اخترق امنى
الشق الثاني على المستوى الاستراتيجي و السياسي
تشير التقارير العلميه انه تم تصميم السد بحيث يكون من النوع الركامى و يبلغ طول السد 3600 متر عرض القاعدة 980 متر عرض القمة 40 مترا، والارتفاع 111 متر. حجم جسم السد 43 مليون متر مكعب من إسمنت وحديد ومواد أخرى و تشير التقارير العسكرية المختلفه بأن السد يحتاج الى اكثر من قنبله نوويه لتدميره ( و هناك بعض المصادر التي تحدثت عن ذلك و هناك مواضيع بالمنتدى تتحدث عن ذلك بالتفصيل ) اذاً العدو يحتاج الى ضرب مصر نوويا حتى يتمكن من تدمير السد العالي .. و ان قرار الهجوم النووي سيكون محفوف بالمخاطر سواء سياسيا على الصعيد الدولي و السياسي و عسكريا لان ضرب مصر في العمق بسلاح دمار شامل سيتوجب على مصر الرد و لا اقول هنا ان مصر لديها سلاح نووي و قادره على ان ترد بالمثل و لكن مصر لديها اسلحة دمار شامل سواء الكيماويه او البيولوجيه و التي تحقق الردع المناسب لدوله في حجم اسرائيل فأثار رد مصر على اسرائيل بهجوم كيماوي او بيولوجي على دوله تعداد سكانها يمثل اقل من 10 % من تعداد سكان مصر سيكون له نفس الاثار النسبيه لحجم الضربه النوويه لدوله في حجم مصر ..
انتهى ... ارجو ان اكون قد وفقت في الشرح..تقبلوا تحياتي ..
لا استطيع ان ارد واقول الا ممتااااااااز يا اخي شرحت المسأله شرحا دقيقا جدا
عدد من الاخوة الاعضاء لم يقتنعوا بهذه التصريحات ربما ظنوا انها تصريحات تطمينية فقط وظل هاجس تدمير السد العالى ماثلاً امام اعينهم ... كان لابد من اعطائهم مصدرا ً غربياً يؤكد لهم هذه المعلومة كى يقتنعوا تماماً ويشعروا بالطمأنينة ويتم حسم الجدل وهذا ما عثرت عليه بفضل الله فى كتاب هيكل (اكتوبر73 السلاح والسياسة ) الصفحتان رقم 192 و193 ..... فى حوار تم عام 1971 أى قبل اندلاع حرب اكتوبر المجيدة بين القائم بالاعمال الامريكية مستر دونالد بيرجس وعضو الكونجرس الامريكى مستر ارنست هولنج ومستر مارشال ويلى السكرتير الاول للسفارة الامريكية وهذا الحوار قامت بتسجيله المخابرات المصرية بأجهزة التصنت التى تم زرعها فى مكتب القائم بالاعمال ومكتبه ... وهذا مقطع من الحوار :
دونالد بيرجس : لتدمير هذا السد يلزم اسلحة نووية من النوع الضخم مارشل ويلى : ربما يلزم هذا السد اكثر من قنبلة نووية واحدة حتى يمكن تدميره ...
موضوع: رد: نقطة ضعف مصر الخطيرة ؟ الجمعة 29 مارس 2013 - 14:34
لا يمكن لأسباب عديدة 1- انشائية من ذهب الى السد العالى سيجده مكون من 3 طبقات رأسية رئيسية منهما طبقتان من الخرسانة المسلحة عرضها كبير جدا بين هاتان الطبقتان مساحة كبيرة من التربة والركام المدموك بشكل مثالى حتى يمنع تسرب الماء الى الخرسانة ويعمل ايضا كجزء من السد هذه الطبقة تعتبر هى الاقوى ومن ذهب الى السد هذه الطبقة فوقها الحديقة الموجودة هناك 2-دفاعية الصواريخ التى ستستخدمها اسرائيل ستكون بعيدة المدى فهنا لا يمكن ان نتحدث عن اغراق صاروخى كما ان الصواريخ تقريبا ستمر على كل انواع البطاريات فى جنوب مصر الخاصة بالدفاع الجوى 2-اسباب طبيعية من رحمة ربنا هناك مفيض توشكى الذى يستطيع ان يحوى جزء كبير من مياه السد 4-منطقية اسرائيل لن تغامر بضربة مثل هذه الا اذا شعرت بخطر يهدد وجودها وهنا لن تلجأ الى السد العالى تكفى قنبلة نووية واحدة فى القاهرة الكبرى التى تحوى ما يقارب 20 مليون مصرى (لا قدر الله ) حفظ الله مصر من كل معتدى
عدل سابقا من قبل mohamed sa3d في الجمعة 29 مارس 2013 - 14:49 عدل 1 مرات
موضوع: رد: نقطة ضعف مصر الخطيرة ؟ الجمعة 29 مارس 2013 - 14:47
اول شى السد العالى مبنى لتحمل الضربات النووية لانه من النوع الركامى ومزود بنواة صماء من الطفلة وستارة رأسية قاطعة للمياه + الشى الاهم ان اللى بيطرحوا السؤال ده ميعرفوش ان فيه حاجة اسمها مفيض توشكى
معلومة عالماشى عن مفيض توشكى : * هو مفيض طبيعي لتصريف المياه الزائدة خلف السد العالي بأسوان * تتصل قناة توشكى بقناة خلفية عن طريق ستة أنفاق رئيسية وهي أنفاق مبطنة بالخرسانة المسلحة. ويتم التحكم في هذه الأنفاق عن طريق بوابات يتم تشغيلها بواسطة رافع كهربائى *أقصى تصرف للقناة 250 مليون متر مكعب في اليوم
ده الموضع عن مفيض توشكى http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%81%D9%8A%D8%B6_%D8%AA%D9%88%D8%B4%D9%83%D8%A7
موضوع: رد: نقطة ضعف مصر الخطيرة ؟ الجمعة 29 مارس 2013 - 15:24
Defender of Islam trkaaa1 كتب:
هذه معلوماتى العامه ( لم ادرس الموضوع كثيرا )
السد العالى قاعدته تتعدى كيلومتر فى العرض .. و بحيره ناصر هى المفيض للظروف الطارئه السد ركامى من صخور منها بازلتيه من الطبيعه المحيطه ( على ما اظن ) .. و بهذا هو اقرب فى الشبه للجبل الطبيعى منه الى مفهوم سد صناعى خرسانى فى قاعدته كما انه معلوم علميا ان حزام الزلازل يتحرك سنويا و يقترب ناحيه مصر .. و هذا شيئ معلوم و لابد ان المصممين لجسم السد قد وضعوا هذا فى الاعتبار عند تصميم السد العالى .. و الزلازل تفوق القنابل انوويه عشرات بل الاف المرات .. و اكرر اننى لم ابحث الموضوع تفصيلا و لكن معلومات عامه و اعتقد انها صحيحه و ليس الامر بالبساطه التى تصورونها
...............................................
تحديث للرد
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%A7%D9%84%D9%8A جسم السد بعد دراسات وأبحاث عالمية عديدة تم تصميم السد العالى بحيث يكون من النوع الركامى ومزود بنواة صماء من الطفلة وستارة رأسية قاطعة للمياه منسوب قاع السد 85 مترا منسوب قمة السد 196 مترا طول السد عند القمة 3830 مترا طول السد بالمجرى الرئيسى للنيل 520 مترا عرض قاعدة السد 980 مترا عرض السد عند القمة 40 مترا عمق ستارة الحقن الرأسية 170 مترا
بحيرة التخزين تكون المياه المحجوزة أمام السد العالى بحيرة صناعية كبيرة خصائصها كالتالى: طول البحيرة 500 كيلو متر متوسط عرض البحيرة 10 كيلو متر سعة التخزين الكلية 162 مليار متر مكعب سعة التخزين الميت 32 مليار متر مكعب
عدد من الاخوة الاعضاء لم يقتنعوا بهذه التصريحات ربما ظنوا انها تصريحات تطمينية فقط وظل هاجس تدمير السد العالى ماثلاً امام اعينهم ... كان لابد من اعطائهم مصدرا ً غربياً يؤكد لهم هذه المعلومة كى يقتنعوا تماماً ويشعروا بالطمأنينة ويتم حسم الجدل وهذا ما عثرت عليه بفضل الله فى كتاب هيكل (اكتوبر73 السلاح والسياسة ) الصفحتان رقم 192 و193 ..... فى حوار تم عام 1971 أى قبل اندلاع حرب اكتوبر المجيدة بين القائم بالاعمال الامريكية مستر دونالد بيرجس وعضو الكونجرس الامريكى مستر ارنست هولنج ومستر مارشال ويلى السكرتير الاول للسفارة الامريكية وهذا الحوار قامت بتسجيله المخابرات المصرية بأجهزة التصنت التى تم زرعها فى مكتب القائم بالاعمال ومكتبه ... وهذا مقطع من الحوار :
دونالد بيرجس : لتدمير هذا السد يلزم اسلحة نووية من النوع الضخم مارشل ويلى : ربما يلزم هذا السد اكثر من قنبلة نووية واحدة حتى يمكن تدميره ...