أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: الجزائر:أكثر من 3 ملايين لغم على الحدود السبت 13 أبريل 2013 - 18:06
hich86 كتب:
نفس المسكل حتى لو كانت الالغام عبارة عن حقول فكيف تعرف توزيعها هل هي بشكل طولي او عرضي او غيره و ما هو طول و عرض الحقل و المساحة التي يشغلها كيف ستعرف انك ستفجر كامل الحقل و ليس جزء صغير منه فقط اظن ان هذا الحل ليس عملي و نتائجه غير مضمونة و مكلف ايضا قد تتعدى بكثير 700 دولار للغم
صحيح لن تعرف بدقة لكنك ستحقق نتائج جيدة بل قل المشكلة هي في معرفة هل تم تدمير كل الالغام في الحقل ام لا
لكن ماذا عن التقنيات الرادارية المخصصة للكشف عن المعادن على مسافات قريبة من سطح الارض هذه التقنيات موجودة ويمكن توظيفها للكشف عن حقول الالغام فلماذا لا تستخدمها الجزائر
موضوع: رد: الجزائر:أكثر من 3 ملايين لغم على الحدود السبت 13 أبريل 2013 - 18:16
نسر المغرب العربي كتب:
hich86 كتب:
صحيح لن تعرف بدقة لكنك ستحقق نتائج جيدة بل قل المشكلة هي في معرفة هل تم تدمير كل الالغام في الحقل ام لا
لكن ماذا عن التقنيات الرادارية المخصصة للكشف عن المعادن على مسافات قريبة من سطح الارض هذه التقنيات موجودة ويمكن توظيفها للكشف عن حقول الالغام فلماذا لا تستخدمها الجزائر
بخصوص التقنيات الرادارية للكشف عن المعادن لا يمكنني الافتاء فيها لكن هل هذه الطرق تعطي نتائج دقيقة الله اعلم الحل حسب رايي بسيط يا اما تعطينا فرنسا خرائط الالغام او قطع اشكال التعامل معها اصلا الالغام تعمل على قتل الابرياء فقط فإما ان تكون لها نية سليمة لإصلاح جزء بسيط جدا مما افسدته او انها لا تريد الخير اصلا و هنا نتعامل معها بحزم الله غالب هذا ما يصلح
موضوع: رد: الجزائر:أكثر من 3 ملايين لغم على الحدود السبت 13 أبريل 2013 - 18:36
hich86 كتب:
نسر المغرب العربي كتب:
صحيح لن تعرف بدقة لكنك ستحقق نتائج جيدة بل قل المشكلة هي في معرفة هل تم تدمير كل الالغام في الحقل ام لا
لكن ماذا عن التقنيات الرادارية المخصصة للكشف عن المعادن على مسافات قريبة من سطح الارض هذه التقنيات موجودة ويمكن توظيفها للكشف عن حقول الالغام فلماذا لا تستخدمها الجزائر
بخصوص التقنيات الرادارية للكشف عن المعادن لا يمكنني الافتاء فيها لكن هل هذه الطرق تعطي نتائج دقيقة الله اعلم الحل حسب رايي بسيط يا اما تعطينا فرنسا خرائط الالغام او قطع اشكال التعامل معها اصلا الالغام تعمل على قتل الابرياء فقط فإما ان تكون لها نية سليمة لإصلاح جزء بسيط جدا مما افسدته او انها لا تريد الخير اصلا و هنا نتعامل معها بحزم الله غالب هذا ما يصلح
الخرائط الفرنسية كانت لتفيدنا لو اعطتنا في السبعينات اما بعد اكثر من نصف قرن على زرع الالغام فمواقعها قد تغيرت بفعل الامطار والسيول والانجرافات وغيرها اما التقنيات الرادارية فهي تعطي نتائج دقيقة وتعتبر اقل كلفة بكثير في ايجاد الالغام ورسم خرائط رقمية لحقول الالغام
موضوع: رد: الجزائر:أكثر من 3 ملايين لغم على الحدود السبت 13 أبريل 2013 - 19:06
نسر المغرب العربي كتب:
hich86 كتب:
بخصوص التقنيات الرادارية للكشف عن المعادن لا يمكنني الافتاء فيها لكن هل هذه الطرق تعطي نتائج دقيقة الله اعلم الحل حسب رايي بسيط يا اما تعطينا فرنسا خرائط الالغام او قطع اشكال التعامل معها اصلا الالغام تعمل على قتل الابرياء فقط فإما ان تكون لها نية سليمة لإصلاح جزء بسيط جدا مما افسدته او انها لا تريد الخير اصلا و هنا نتعامل معها بحزم الله غالب هذا ما يصلح
الخرائط الفرنسية كانت لتفيدنا لو اعطتنا في السبعينات اما بعد اكثر من نصف قرن على زرع الالغام فمواقعها قد تغيرت بفعل الامطار والسيول والانجرافات وغيرها اما التقنيات الرادارية فهي تعطي نتائج دقيقة وتعتبر اقل كلفة بكثير في ايجاد الالغام ورسم خرائط رقمية لحقول الالغام
هذا بالظبط ما قاله لي ظابط سلاح الهندسة في معرض الجيش.
موضوع: رد: الجزائر:أكثر من 3 ملايين لغم على الحدود السبت 13 أبريل 2013 - 21:03
hich86 كتب:
امر كهذا مكلف جدا
اصلا خريطة الالغام ليست معروفة و ثانيا توزيعها على مدى كبير جدا فكيف ستستعمل الطائرات هل ستقصف طول الحدود الحل هو معرفة مكان الالغام و نزعها بالطرق التقليدية و بكاسحات الالغام على كل العملية تعتبر تدريب لأفراد الهندسة بالجيش بخصوص الاخ المصري لم اكن اعلم بوجود هذا العدد الهائل من الالغام في مصر هل اسرائيل هي من قام بزرعها و كيف وصلت لغرب مصر!!!!
معركة العلمين قوات الحلفاء
المملكة المتحدة المملكة المصرية الهند البريطانية فرنسا نيوزيلندا أستراليا
قوات المحور
ألمانيا النازية مملكة إيطاليا
القادة بريطانيا هارولد ألكسندر
برنارد مونتغمري المحور إرفين رومل
ألبرت كسلرنغ
الخلفية التاريخية بعد أن فشل القائد الألماني إرفين رومل في اختراق الخطوط البريطانية في معركة علم حلفا لم يكن أمامه ما يفعله سوى انتظار الهجوم البريطاني التالي على أمل أن يقوم بصده على الأقل. وفي يوم 23 سبتمبر 1942 سافر رومل إلى ألمانيا لتلقي العلاج، تاركاً وراءه غورغ فون شتومه Georg Stumme قائداً لقوات المحور في شمال أفريقيا. في 24 سبتمبر، أثناء طريق العودة، التقى رومل بالزعيم الإيطالي بينيتو موسوليني، وشرح له مشاكل الإمدادات في الجبهة، وأنه إن لم تصل الإمدادات إلى المستوى المطلوب فسيضطرون للتخلي عن شمال أفريقيا، إلا أن موسوليني بدا عليه، وفقاً لرومل، عدم تقديره لخطورة الوضع. بالنسبة للبريطانيين فقد استمروا في تعزيز موقفهم، واستمروا في تلقي الإمدادات من بريطانيا والولايات المتحدة، ولم يكن على هارولد ألكسندر، قائد القوات البريطانية في الشرق الأوسط، وبرنارد مونتغمري، قائد الجيش الثامن البريطاني، سوى اختيار الوقت الذي يناسبهم للهجوم. ميزان القوى
إجمالاً كان البريطانيون متفوقين في كل المجالات على قوات المحور، وهو لا يشابه الوضع في معركة عين الغزالة حيث كانت قدرات الطرفين متكافئة. ويمكن استعراض قوات الجانبين في معركة العلمين كما يلي: 195,000 جندي بريطاني وحليف مقابل 104,000 جندي محوري. 1029 دبابة للبريطانيين مقابل 489 للمحور. 2311 مدفع للبريطانيين مقابل 1219 للمحور. 750 طائرة للبريطانيين مقابل 675 للمحور. إضافة على ذلك كان طريق الإمدادات قصير بالنسبة للبريطانيين، حيث يبعد ميناء الإسكندرية حوالي 110 كم عن الجبهة، ويبعد ميناء السويس حوالي 345 كم عن الجبهة. أما بالنسبة للمحور فإن أقرب ميناء وهو طبرق يبعد أكثر من 590 كم عن الجبهة، كما يبعد ميناء بنغازي أكثر من 1050 كم، ويبعد ميناء طرابلس أكثر من 2100 كم.أضف إلى ذلك أن طريق الإمدادات بالنسبة لقوات المحور يتعرض للغارات من جزيرة مالطة، ومن الفدائيين في الصحراء.
سير المعركة
في الساعة 21.25 من ليل يوم 23 أكتوبر 1942 بدأ البريطانيون الهجوم بقصف مدفعي. في يوم 24 أكتوبر يتوفى القائد الألماني فون شتومه، ويتولى القائد الألماني ريتر فون توما von Thoma قائد الفيلق الأفريقي مهمة قيادة قوات المحور لحين وصول رومل. مساء يوم 26 أكتوبر يصل رومل إلى الجبهة بعد رحلة طويلة، ويحاول قدر الإمكان الحفاظ على الجبهة متماسكة. في ليلة 30-31 أكتوبر تشن الفرقة الأسترالية التاسعة هجوماً ينجح في عزل فرقة المشاة 164 الألمانية، ويدفع رومل بقواته بغرض تحرير تلك الفرقة، وينجح في ذلك في نفس يوم 31 أكتوبر ولكن بخسائر كبيرة. في المقابل كان مونتغمري يتعرض لضغوط من رئيس الوزراء البريطاني ونستون تشرشل لعجزه عن تحقيق نصر سريع، ومع ذلك أعطى مونتغمري الجنود راحة استمرت 24 ساعة انتهت في ليلة 1-2 نوفمبر. في تلك الليلة شن مونتغمري هجومه عبر تل العقاقير جنوب سيدي عبد الرحمن، ولم تستطع قوات المحور صد الهجوم، وأدرك رومل أن المعركة حسمت نهائياً لصالح البريطانيين. وفي صباح يوم 2 نوفمبر وصلته رسالة عبر المذياع من الزعيم الألماني أدولف هتلر تأمره بالصمود حتى النهاية، ويبدو أن رومل لم يكن متأكداً أن هتلر هو صاحب الرسالة، إذ أمر قواته بالانسحاب.
في 3 نوفمبر وصل النص غير المشفر لرسالة هتلر الأصلية المطالبة بالصمود، ورغم تفوق القوات البريطانية، فإن رومل قرر إطاعة أوامر هتلر ولو لبعض الوقت. في 4 نوفمبر لم يعد رومل قادراً على تنفيذ أمر هتلر، فبدأ الانسحاب إلى فوكة في الغرب، وكان قد خسر ما بين عصر 3 نوفمبر، وعصر 4 نوفمبر حوالي 200 دبابة، وكان رومل قد التقى يوم 4 نوفمبر بالقائد الألماني ألبرت كسلرنغ، قائد القوات الألمانية في جبهة البحر المتوسط وأكد له صواب رأيه بالانسحاب، وفي هذا اليوم أيضاً فقد رومل الاتصال بفون توما قائد الفيلق الأفريقي، وسرى اعتقاد بأنه قتل، لكنه في الواقع وقع في الأسر.
ما بعد المعركة
في 5 نوفمبر حاول رومل إقامة خط دفاعي في فوكة كتمهيد لانسحابه نحو ليبيا. في 6 نوفمبر هطول أمطار تعيق التقدم البريطاني تستغلها قوات لمحور في الانسحاب. في 7 نوفمبر محاولة قوات المحور التوقف في مرسى مطروح. وفي نفس اليوم تصل رسالة من هتلر تحذر رومل باحتمال قيام الحلفاء الغربيين بإنزال ما بين طبرق وبنغازي. في 8 نوفمبر وصلت برقية من رومل موجهة إلى هتلر تشير إلى ان مخاوف الانزال لا أساس لها، لكنه علم أن الحلفاء قاموا بالإنزال في المغرب والجزائر (عملية الشعلة)، ولذلك قرر رومل أن أفضل ما يفعله في الوقت الحالي هو الانسحاب إلى العقيلة. المطاردة التي بدأها الجيش الثامن بعد معركة العلمين لقوات المحور من العلمين انتهت تقريباً في مدينة مدنين في تونس بعد أن قطعت القوات المتحاربة حوالي 2300 كم. كانت حملة تونس هي آخر المعارك الحاسمة في أفريقيا، وهي التي أنهت وجود قوات المحور فيها. فى تلك المعركة كان نشر الالغام فى مصر
موضوع: رد: الجزائر:أكثر من 3 ملايين لغم على الحدود الإثنين 15 أبريل 2013 - 1:08
hich86 كتب:
نفس المسكل حتى لو كانت الالغام عبارة عن حقول فكيف تعرف توزيعها هل هي بشكل طولي او عرضي او غيره و ما هو طول و عرض الحقل و المساحة التي يشغلها كيف ستعرف انك ستفجر كامل الحقل و ليس جزء صغير منه فقط اظن ان هذا الحل ليس عملي و نتائجه غير مضمونة و مكلف ايضا قد تتعدى بكثير 700 دولار للغم
لو افترضنا أن القوات الجوية قامت بتخصيص ساعتين للطيران يومياً لعمل تمشيط للألغام وسرعة الطائرة 1100كم / ساعة (أسرع من الصوت) إذاً الطائرة تقطع مسافة 2200كم في ساعتين لو افترضنا أن المنطقة المراد تمشيطها طولها 100كم أي أن الطائرة ستأخذ المنطقة ذهاباً وإياباً 22 مرة لو افترضنا أن المنطقة التي يتم تمشيطها في كل مرة عرضها 200م وطولها 100كم = 20كم2 اضرب في 22 مرة = 440كم2 يومياً أي 160600كم2 سنوياً والصحراء في الجزائر تمثل تقريباً 80% من مساحة الجزائر البالغة 2381741كم2 أي 1.905.392كم2 تقريباً إذاً 160600 في 12 سنة = 1.927.200كم2 حينها سيكون تم تمشيط الصحراء بالكامل في غضون 12 سنة والطيارين سيحصلوا على أفضل تدريب على الطيران قرب مستوى سطح البحر. وأخيراً أعتذر عن الدخول في الحسابات الرياضية ولكنها فقط للتوضيح وفي النهاية القيادات العسكرية تعرف الطرق الأصلح للقضاء على الألغام. تحياتي.
موضوع: رد: الجزائر:أكثر من 3 ملايين لغم على الحدود الإثنين 15 أبريل 2013 - 1:58
نسر المغرب العربي كتب:
اقتباس :
والصحراء في الجزائر تمثل تقريباً 80% من مساحة الجزائر البالغة 2381741كم2
مغالطة كبرى اخي المطلوب تمشيط الشريط الحدودي بعمق معين فقط وليس كامل مساحة الصحراء ومن قال ان الجزائر بكاملها مزروعة الغاما !!
شكراً على التعديل وبعد بحث سريع تيبين الآتي
تعاني الجزائر من الألغام بسبب الحرب العالمية الثانية ، وبسبب المعارك التى أدت لإنهاء الاحتلال الفرنسى ، وحاليا بسبب وجود المتمردين . وقد قدرت الحكومة وجود 3064180 لغما فى مساحة 5676 هكتار مربع ، ووجو د عدد غير محدد من الألغام فى منطقة شمال الدولة 15 وقام جيش الاحتلال الفرنسى على خطوط موريس و شال، على طول APID-51 , APMB-51/ بزراعة ألغام فرنسية الصنع من نوع 5 منطقة الحدود الشرقية مع تونس ، وعلى طول الحدود الغربية مع المغرب 16 .بالإضافة إلى ما قامت جماعات المتمردين بزراعته فى بعض مناطق الشمال . وتحتوى منطقة الحدود الجزائرية الشرقية على 122378 لغم تغطى مساحة 3036 هكتار بطول خط موريس ، والذى يمتد لمسافة 460 آيلو متر من عنابة إلى نجرين عبر سوق أحراس وتبسا، والما لابيود وبئر العطر . وتشمل أيضاّ منطقة خط شال من أم ط بول إلى سوق احراس ، عبر العيون و عين العسل وتعرف و بوهاجار ، . وتمتد ايضا إلى الجنوب من الكوف إلى نجرين 17 وتحتوى الحدود الجزائرية الغربية على 1840400 مليون لغم تغطى مساحة 2640 هكتر ، وتشمل أيضا خطوط موريس و شال، اللذين يمتدان لمسافة 700 آيلو متر من مرساة بن محيدى إلى بشار عبر الأريكة ، . ومشريا ، وعين صفرا ، و برج جنين ، و بنى عنيف 1كم2 =100هكتار أي المنطقة المتواجد بها الألغام مساحتها 57كم2 تقريباً
موضوع: رد: الجزائر:أكثر من 3 ملايين لغم على الحدود الإثنين 15 أبريل 2013 - 19:46
هههه كما قال لك الاخ كارثة ان كان كل شبر به الغام + لعلك نسيت ان الطائرة لما تطير تطير بالوقود و لبسي بالهواء و حسب ما فهمت يجب قصف كل شبر من الصحراء هل تعلم كل يلزمك من قنبلة هذا خيال يا اخي
موضوع: رد: الجزائر:أكثر من 3 ملايين لغم على الحدود الثلاثاء 16 أبريل 2013 - 1:31
hich86 كتب:
هههه كما قال لك الاخ كارثة ان كان كل شبر به الغام + لعلك نسيت ان الطائرة لما تطير تطير بالوقود و لبسي بالهواء و حسب ما فهمت يجب قصف كل شبر من الصحراء هل تعلم كل يلزمك من قنبلة هذا خيال يا اخي
أولاً : أنا لم أقل قصف!.
ثانياً :الأخ نسر المغرب العربي ذكرني بهذه النقطة حيث أنني انشغلت بالحسابات ونسيت أن أذكر هذه النقطة.
ثالثاً : لفهم ظاهرة اختراق حاجز الصوت دعنا نضرب المثال التالي لتقريب الفكرة لـك، نعلم ان امواج البحر تنتشر بسرعة محددة فلو تخيلنا قارب يخترق تلك الأمواج بسرعة أقل من سرعة انتشار أمواج البحر فإن هذه الامواج سوف تنزاح على جانبي القارب وتشكل مخروط رأسه عند مقدمة القارب، وعندما تزداد سرعة القارب فإنه سيدفع هذه الأمواج أمامه ويخترقها إذا زادت سرعتنه لإنه حينها لاتستطيع تلك الأمواج أن تسير بسرعة القارب، وتشكل الأمواح موجة كبيرة مجمعة من الأمواج الصغيرة التي تلحق القارب. ما يحدث في حالة اختراق الطائرة لحاجز الصوت هو شيء مشابه لهذه الحالة حيث أن الطائرة تحدث صوتاً. فإذا كانت سرعة الطائرة أقل من صوتها فإن الموجات الصوتية ستنطلق أمام الطائرة. أما في حالة زيادة سرعة الطائرة لتصبح أكبر من سرعة صوتها فإنها تحدث صوت مزعج يسمى باختراق حاجز الصوت sonic booms وهذا الصوت هو تجمع الأمواج الصوتية التي تلحق بالطائرة حيث تتحد كل الموجات الصوتية التي كانت تنطلق امام الطائرة لتتجمع كلها مع بعضها البعض وتلحق بالطائرة. والمشاهد ربما يرى الطائرة ولا يسمع شيئاً وفجأة يسمع صوت انفجار ضخم تهتز له المباني وينكسر زجاجها وهذا الصوت هو تجمع واتحاد الأمواج الصوتية التي تشكل موجة صوتية ذات سعة كبيرة جداً تلحق بالطائرة وعند وصولها إلى سطح الأرض نسمع الصوت العالي الذي يشبه بصوت الانفجار، حيث يمكنك تخيل الأمر من خلال ان الأمواج الصوتية تلحق الطائرة في شكل مخروط رأسه يتبع مسار الطائرة والصوت الذي نسمعه هو نهاية المخروط الذي يلامس الأرض ويتبع مسار الطائرة ما أقصده في هذه الجزئية أنه يمكن تدمير الألغام بهذه الطريقة.