اقتباس :

النسخه التي عرضت علينا اقل من النسخه الحاليه بردار ايسا وتغيير المحرك
والرافال قدراتها ليست مزعومه ويشهد لها الجميع قبل مصنعيها

في تلك الفتره لم يدخل رادار الايسا للخدمه واعتقد ان المحرك هو نفسه الذي يخدم في القوات الجوية الفرنسيه على مقاتلات الرافال
لذلك تعتبر نسخه حديثه في تلك الفتره
كنت اقصد بقدراتها المزعومه "بان لايقف امامها الا رابتور" ... ولم اقصد التقليل من قدراتها

اقتباس :

الامارات تتسلح لمواجهة الخطر الايراني وسلاحها غير موجه لاسرائيل هذا الفارق

رغم اني لا أؤمن ان هناك دولة سوف تفتح جبهه مع اسرائيل ... لكن هذا منظور ضيق
فعلى سبيل المثال ...
كوريا الجنوبية تتسلح بذرعية التهديدات الشماليه ... لكن هذا لا يمنع من استخدام نفس السلاح في مواجهة دولة اخرى

لذلك قلت ان تسليح الامارات او مصر بهذا العدد من مقاتلات الرافال سوف يقلب موازن القوى في المنطقه ككل سواء مع ايران او اسرائيل

اقتباس :

هذا ما قاله الامريكان نفسهم
هو انا بجيب حاجه من عندي !!!

انا لم اكذبك ... لكن راي محلل او خبير لا تستطيع تعميمه
بل لو تعود للواقع ...
تجد ان الرافال تدخل في منافسات ومقارنات مع مقاتلات من نفس جيلها مثل الهورنت والتايفون
ولا اعتقد ان هناك دولة تعلم بان الرافال اقوى مقاتله بعد الرابتور ... ومن ثم تقارنها بمقاتلات اخرى
لماذا تتردد بعض الدول بقتناء الرافال وهي بكل هذه القدرات؟
سؤال منطقي يتردد في اذهاننا جميعاً ... اليس كذلك

Conquérant كتب:

Rafale M كتب:

نفسي يبقى في موضوع وميتقلبش خناقة
ده نـــــــــــــــــقـــــــــــــــــــــــــــــاش
أوك أنا زودتها شوية مفيش مصدر بيقول صراحة السبكترا يتفوق على نظام الرابتور
لكن في تعدد المهام والسبكترا عند قفل رادار الرافال بيبقى خطير جدًا وده مفيش جدال فيه

اولا انا لم اقل ان نضام الرافال افضل من الرابتر انا قلت ان كل واحد له ميزته الخاصة
ثانيا فيما يخص اقفال الرادار فهو لصالح طيار الرافال لانه سيشغله في مدى صواريخه وعندما يكون
جاهزا للاطلاق بينما يحتاج صاحب الرابتر الى زمن للرصد و رد الفعل بتوجيه صواريخه
المشكل هو بعد اطلاق كل طيار لصاروخه فالميكا دقيق جدا خصوصا اذا كان الهجوم من زاوية تزيد
المقطع الراداري للرابتر فالنجاة صعبة جدا
اما بالنسبة للرافال فمراوغة الامرام ممكنة عبر الشراك التفاعلية بعد تحديد تردد جهاز توجيه الصاروخ
من طرف السبيكترا وهذه الميزة الدفاعية خاصة بالرابتر
من هنا نستنتج
ان السبيكترا نضام دفاعي الكتروني اكثر منه هجومي
اما نضام الرابتر فهو هجومي اكثر يعتمد على التفوق الراداري النشط مما يحسم المعركة من بدايتها
وكذلك التصميم الشبحي لكن بدرجة اقل امام رادار ايسا لدى الرافال
لكن تصور ان الرابتر تطلق صواريخ على الرافال والرافال تتملص منها وترجع للمواجهة
وتستمر المواجهة وعض الاصابع
اعتقد ان الحسم سيكون لكفاءة الطيار
يبدو ان الرابتر لديها ايضا نضام التملص من الصواريخ يسمى (Electronic Warfare (EW لكنهم لم يوضحو
طريقة عمله

الكلام مكنش ليك أساسًا
أنا مقلتش إن السبكترا ضعيف أصلا
بقول إن مفيش مصدر بيقول صراحة السبكترا الأقوى في العالم

عبدالله بن عبدالعزيز كتب:

LITO كتب:

ومن قال لك ان امريكا ستسمح بذلك !!
ومن قال لك ان الامارات تشكل تهديد علي اسرائيل !!
احتمال قيام نزاع بين الامارات واسرائيل هو صفر ..
ومن قال لك ان فرنسا ستبيع لنا النسخه الكامله وليست منقوصه !!
دخول الرافال مصر يعني باي باي صوفا وراعم ..
وستكون ند قوي للاف 35 ..
وللاخ عبد العزيز .. لا تعليق
وكف علي الوجوه الضاحكه .. لا تستفزني

انا لااستفزك اخي ولم اكثر من الوجوه الضاحكه لكي تقول لي كف عنها
دخول الرافال في مصر لايعني باي باي صوفا وراعم بل يعني انها ستكون ند قوي لها واحيانا قد تغلب على الصوفا والراعم
اما انها ستكون ند للاف35 فمع احترامي لك كلامك ليس صحيح ولن يكون ذلك الا في قتال داخل مجال الرؤيه ( دوج فايت ) غيرها لن تكون الرافال ند قوي للاف35
والذي الاحظه اخي الكريم ان العاطفه دائما تغلب حديثكم للاسف وجعلتم الرافال الطائره الخرافيه التي لامثيل ولايقهرها الا الرابتور وهاذه مجرد خزعبلات واحلام

على فكرة الرافال مش خرافية ولا حاجة لكنها حاليًا مع التايفون أقوى مقاتلة أوروبية ده غير إنها الأنسب لمصر
مشكلتها الوحيدة هي المحرك اللي لازم يبقى أقوى شوية عشان السوبر كروز لكن المصممين اهتموا أكتر بالتكلفة وبساعة الطيران والصيانة بدلا من القوة
أقلك حاجة بس مش معنى إن الطيارين السعوديين جربوها ومعجبتهمش إنها مش حلوة الموضوع كله يتعلق بتعود الطياريين
يعني مثلا الطيارين الجزائريين اتعودوا على السلاح الشرقي والمدرسة الشرقية فأما يجربوا سلاح غربي في الغالب مش هيعجبهم والعكس مع السعوديين أو التونسيين
أما المصريين فهم الوحيدين تقريبًا اللي اتعودوا على كل المدراس والأنواع روسي فرنسي أمريكي فيقدروا يحكموا بنسبة عالية من العدل
بالنسبة للاف 35 نفسي أفهم ليه التأييد ليها وخلاص مع العلم إن السو35 تسحقها تمامًا وبفرق كمان
السو بتعتمد على المرونة والمناورة للإفلات من الاتنين أمرام اليتيمين اللي مع الاف 35 أما الرافال فتعتمد على السبكترا في الإفلات وكذا مرة أكتب مصادر محايدة بتقول الاف 35 فرصها ضعيفة جدًا أدام السو 35
ولو قلت إن الاف 35 مش هتروح المهمة لوحدها وهتروح بغطاء سيادة جوية اف 15 فأقلك السو 35 تهزم الاف 15 برضو وبالتالي لا يمكن احتساب اف 35 أمام الرافال إذا اعتبرنا الرافال مساوية للسو بس من ناحية السبكترا

من دون عاطفة التايفون ترانش 3 تتفوق وبشكل كبير على الرفال وهناك مقارنة في المنتدى توضح دلك

Rafale M كتب:

عبدالله بن عبدالعزيز كتب:

انا لااستفزك اخي ولم اكثر من الوجوه الضاحكه لكي تقول لي كف عنها
دخول الرافال في مصر لايعني باي باي صوفا وراعم بل يعني انها ستكون ند قوي لها واحيانا قد تغلب على الصوفا والراعم
اما انها ستكون ند للاف35 فمع احترامي لك كلامك ليس صحيح ولن يكون ذلك الا في قتال داخل مجال الرؤيه ( دوج فايت ) غيرها لن تكون الرافال ند قوي للاف35
والذي الاحظه اخي الكريم ان العاطفه دائما تغلب حديثكم للاسف وجعلتم الرافال الطائره الخرافيه التي لامثيل ولايقهرها الا الرابتور وهاذه مجرد خزعبلات واحلام

على فكرة الرافال مش خرافية ولا حاجة لكنها حاليًا مع التايفون أقوى مقاتلة أوروبية ده غير إنها الأنسب لمصر
مشكلتها الوحيدة هي المحرك اللي لازم يبقى أقوى شوية عشان السوبر كروز لكن المصممين اهتموا أكتر بالتكلفة وبساعة الطيران والصيانة بدلا من القوة
أقلك حاجة بس مش معنى إن الطيارين السعوديين جربوها ومعجبتهمش إنها مش حلوة الموضوع كله يتعلق بتعود الطياريين
يعني مثلا الطيارين الجزائريين اتعودوا على السلاح الشرقي والمدرسة الشرقية فأما يجربوا سلاح غربي في الغالب مش هيعجبهم والعكس مع السعوديين أو التونسيين
أما المصريين فهم الوحيدين تقريبًا اللي اتعودوا على كل المدراس والأنواع روسي فرنسي أمريكي فيقدروا يحكموا بنسبة عالية من العدل
بالنسبة للاف 35 نفسي أفهم ليه التأييد ليها وخلاص مع العلم إن السو35 تسحقها تمامًا وبفرق كمان
السو بتعتمد على المرونة والمناورة للإفلات من الاتنين أمرام اليتيمين اللي مع الاف 35 أما الرافال فتعتمد على السبكترا في الإفلات وكذا مرة أكتب مصادر محايدة بتقول الاف 35 فرصها ضعيفة جدًا أدام السو 35
ولو قلت إن الاف 35 مش هتروح المهمة لوحدها وهتروح بغطاء سيادة جوية اف 15 فأقلك السو 35 تهزم الاف 15 برضو وبالتالي لا يمكن احتساب اف 35 أمام الرافال إذا اعتبرنا الرافال مساوية للسو بس من ناحية السبكترا

عزيزي الطيارين السعودين ليسوا هواه او ان تعودهم على السلاح الامريكي جعلهم لايعرفون قيمة الرافال
الطيارين السعودين تمرسوا جيدا على الطائرات الغربيه وهم من التوب عالميا في قيادتها
الطيار المحترف يحتاج فقط فتره زمنيه وجيزه ويستطيع التكييف مع اي طائره مقاتله
والرافال والجي اف17 نعم تم تجربتها وكانت تجربة الرافال حسب علمي2006 و2007 وكانت سيئه جدا بالنسبه للطيارين السعودين والتايفون لم نأت بها من باب المجامله بل من تجربه لها وللرافال واثبتت تفوقها على الرافال انذاك
اقتباس :

بالنسبة للاف 35 نفسي أفهم ليه التأييد ليها وخلاص مع العلم إن السو35 تسحقها تمامًا وبفرق كمانالسو بتعتمد على المرونة والمناورة للإفلات من الاتنين أمرام اليتيمين اللي مع الاف 35 أما الرافال فتعتمد على السبكترا في الإفلات وكذا مرة أكتب مصادر محايدة بتقول الاف 35 فرصها ضعيفة جدًا أدام السو 35ولو قلت إن الاف 35 مش هتروح المهمة لوحدها وهتروح بغطاء سيادة جوية اف 15 فأقلك السو 35 تهزم الاف 15 برضو وبالتالي لا يمكن احتساب اف 35 أمام الرافال إذا اعتبرنا الرافال مساوية للسو بس من ناحية السبكترا
ماقلته في هاذا الاقتباس مصيبه وليست اي مصيبه وتثبت اخي الكريم ومع احترامي انك لاتفهم ابسط ابجديات السينريوهات والقتاتلات الجويه
السو35 تسحق الاف35 تماما !!!

ومن هي المصادر المحايده التي قالت ذلك ؟؟؟

والسو35 قادره على هزيمة الاف35 حتى وبحماية الاف15 !!!!

انصحك بمراجعة معلوماتك ثم البدء في نقاش يقبله العقل والمنطق لا العاطفه او الجهل او التحيز

[/center]

نظام السبكترا هو نضام استشعار واندار مبكر تنفرد به الرافال ببراءة اختراع
وهو الاقوى في العالم بين نوعه بشهادة الامريكان وباثباث المصادر
ومن يقول غير دلك فليوضح الامر بشكل علمي ومنطقي لا بالكلام هن مقارنات كلاسيكية

عبدالله بن عبدالعزيز كتب:

Conquérant كتب:

نظام السبكترا هو نضام استشعار واندار مبكر تنفرد به الرافال ببراءة اختراع
وهو الاقوى في العالم بين نوعه بشهادة الامريكان وباثباث المصادر
ومن يقول غير دلك فليوضح الامر بشكل علمي ومنطقي لا بالكلام هن مقارنات كلاسيكية

اثبت وبالمصادر الموثوقه ان الامريكان قالوا وبالحرف الواحد مثلما تدعي
ان السبيكترا هو الافضل في العالم
وتأكد لابد من مصدر موثوق واعدك بجائزه قيمه

الفيديو الامريكي موجود بالمنتدى يؤكد انه لا يقدر على الرافال الا الرابتر بسبب السبكترا
والرابتر نفسها لا تمتلك مثيل للسبيكترا فقط لديها AN/ALR-94 يكشف موجات Vhf
بخلاف السبيكترا يكشف عديد الموجات بما فيها X المستعملة لدى اجهزة التوجيه لدى الصواريخ
مما يمنح للطيار فرصة للتشويش من مسافة امنة على اي صاروخ جو-جو بعد الععرف على تردده
وقد شرحت دلك سابقا بالمصادر عليك ان تعيد قراءة الموضوع قبل ان تجادل ان فهمت طبعا

افضل طائرة قنص في العالم باعتراف طيارون متقاعدون من الجوية الملكية البريطانية لاحظ هنا

http://www.arm-asso.fr/wp-content/uploads/2013/01/Dossier-Rafale-ARM-2013.pdf

نضام ال AN/ALR-94 ذو مدى (250 nmi) اي حوالي 463 كلمتر كاقصى مدى
يكشف فقط الموجات VHF
حسب التحويل التالي nautical mile = 1,1852 metre

The
AN/ALR-94 has the ability to geo-locate threats. The AN/ALR-94 has 30
or so apertures for antennas spotted around the airframe. This will
allow the F-22 to detect VHF radars with
the SDB at significant range. With greater range (250+ nmi) than the
radar, it enables the F-22 to limit its own radar emission which might
otherwise compromise its stealth. As the target approaches, AN/ALR-94
can cue the AN/APG-77 radar to keep track of its motion with a narrow
beam, which can be as focused as 2° by 2° in azimuth and elevation.

http://wiki.scramble.nl/index.php/BAE_Systems_AN/ALR-94

من خلال الصورة يمكن ان نقدر مدى السبيكترى حوالي الضعف من مدى RBE2 او اقل بقليل
اي تقريبا 230 *2 يساوي 460 كلم كأقصى مدى او اقل بقليل
ومنه فالنظامان متقاربان لاكن السبيكترا احدث حيث يلتقط مختلف الاشاراة الكهرمغناطيسية خصوصا الموجات X
التي يعمل عليها نظام توجيه الصواريخ الجو-جو او جو-ارض


2 lances-paillettes (leurres) qui sont à proximité des tuyères des réacteurs, et destinés à tromper les missiles à guidage électromagnétique ou d'un radar de recherche, par la création d'une fréquence destinée à le tromper avec une longueur d'ondes déterminée
http://tpe-rafale.e-monsite.com/pages/rafale-ses-caracteristiques/spectra/

عبدالله بن عبدالعزيز كتب:

Conquérant كتب:

نظام السبكترا هو نضام استشعار واندار مبكر تنفرد به الرافال ببراءة اختراع
وهو الاقوى في العالم بين نوعه بشهادة الامريكان وباثباث المصادر
ومن يقول غير دلك فليوضح الامر بشكل علمي ومنطقي لا بالكلام هن مقارنات كلاسيكية

اثبت وبالمصادر الموثوقه ان الامريكان قالوا وبالحرف الواحد مثلما تدعي
ان السبيكترا هو الافضل في العالم
وتأكد لابد من مصدر موثوق واعدك بجائزه قيمه

لا تحول كلامي
انا قلت ان السبكترا الافضل في العالم في نوعه انطلاقا من تحليلي النابع من المصادر
وهدا لا يعني انه لوحده سيجعل الرافال الاقوى في العالم
فالرابتر لها تقنياتها الخاصة بها التي تحدد تفوقها

عبدالله بن عبدالعزيز كتب:

Rafale M كتب:

على فكرة الرافال مش خرافية ولا حاجة لكنها حاليًا مع التايفون أقوى مقاتلة أوروبية ده غير إنها الأنسب لمصر
مشكلتها الوحيدة هي المحرك اللي لازم يبقى أقوى شوية عشان السوبر كروز لكن المصممين اهتموا أكتر بالتكلفة وبساعة الطيران والصيانة بدلا من القوة
أقلك حاجة بس مش معنى إن الطيارين السعوديين جربوها ومعجبتهمش إنها مش حلوة الموضوع كله يتعلق بتعود الطياريين
يعني مثلا الطيارين الجزائريين اتعودوا على السلاح الشرقي والمدرسة الشرقية فأما يجربوا سلاح غربي في الغالب مش هيعجبهم والعكس مع السعوديين أو التونسيين
أما المصريين فهم الوحيدين تقريبًا اللي اتعودوا على كل المدراس والأنواع روسي فرنسي أمريكي فيقدروا يحكموا بنسبة عالية من العدل
بالنسبة للاف 35 نفسي أفهم ليه التأييد ليها وخلاص مع العلم إن السو35 تسحقها تمامًا وبفرق كمان
السو بتعتمد على المرونة والمناورة للإفلات من الاتنين أمرام اليتيمين اللي مع الاف 35 أما الرافال فتعتمد على السبكترا في الإفلات وكذا مرة أكتب مصادر محايدة بتقول الاف 35 فرصها ضعيفة جدًا أدام السو 35
ولو قلت إن الاف 35 مش هتروح المهمة لوحدها وهتروح بغطاء سيادة جوية اف 15 فأقلك السو 35 تهزم الاف 15 برضو وبالتالي لا يمكن احتساب اف 35 أمام الرافال إذا اعتبرنا الرافال مساوية للسو بس من ناحية السبكترا

عزيزي الطيارين السعودين ليسوا هواه او ان تعودهم على السلاح الامريكي جعلهم لايعرفون قيمة الرافال
الطيارين السعودين تمرسوا جيدا على الطائرات الغربيه وهم من التوب عالميا في قيادتها
الطيار المحترف يحتاج فقط فتره زمنيه وجيزه ويستطيع التكييف مع اي طائره مقاتله
والرافال والجي اف17 نعم تم تجربتها وكانت تجربة الرافال حسب علمي2006 و2007 وكانت سيئه جدا بالنسبه للطيارين السعودين والتايفون لم نأت بها من باب المجامله بل من تجربه لها وللرافال واثبتت تفوقها على الرافال انذاك
اقتباس :

بالنسبة للاف 35 نفسي أفهم ليه التأييد ليها وخلاص مع العلم إن السو35 تسحقها تمامًا وبفرق كمانالسو بتعتمد على المرونة والمناورة للإفلات من الاتنين أمرام اليتيمين اللي مع الاف 35 أما الرافال فتعتمد على السبكترا في الإفلات وكذا مرة أكتب مصادر محايدة بتقول الاف 35 فرصها ضعيفة جدًا أدام السو 35ولو قلت إن الاف 35 مش هتروح المهمة لوحدها وهتروح بغطاء سيادة جوية اف 15 فأقلك السو 35 تهزم الاف 15 برضو وبالتالي لا يمكن احتساب اف 35 أمام الرافال إذا اعتبرنا الرافال مساوية للسو بس من ناحية السبكترا
ماقلته في هاذا الاقتباس مصيبه وليست اي مصيبه وتثبت اخي الكريم ومع احترامي انك لاتفهم ابسط ابجديات السينريوهات والقتاتلات الجويه
السو35 تسحق الاف35 تماما !!!

ومن هي المصادر المحايده التي قالت ذلك ؟؟؟

والسو35 قادره على هزيمة الاف35 حتى وبحماية الاف15 !!!!

انصحك بمراجعة معلوماتك ثم البدء في نقاش يقبله العقل والمنطق لا العاطفه او الجهل او التحيز

أنا مقولتش إن الطيارين السعوديين فشلة ولا حاجة بل إنهم ممتازين جدًا
لكن ده اسمه تعود يعني الأفضل بالنسبة لتدريبهم
بعدين بالنسبة للاف35
أنا بقالي أسبوعين تقريبًا بكتبلك مصادر إن الاف 35 لا تمثل أي حاجة بالنسبة للسو 35
والحمد لله أنا مش بحكم بعاطفتي ومش بحب أي مورد السلاح اللي بلدي تجيبه وخلاص(الكلام مش موجه ليك )
كما قلت قبل كده محدش يتكلم عن طيارة قبل ميبقى عرف إمكانياتها كويس وبالذات السو 35
مصدر 1
مصدر 2