أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : المهنة : U.S.G.N lTunisian.Special.Forceslالمزاج : نحن الموت - والويل لمن اعترض طريقناالتسجيل : 05/09/2009عدد المساهمات : 4848معدل النشاط : 5005التقييم : 661الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل صحيح اسرائيل ضربت تونس وماذا كانت تفعل دول الجوار الخميس 11 أبريل 2013 - 16:56
عموما ، هذا الموضوع تحدثنا فيه مرارا وتكرارا وتحدثنا عن جميع الطرق والحلول المستقبلية والسيناريوات التي قد تجنبنا تكراره. وربما تجد في هذا المنتدى وحده من 5 الى 10 مواضيع كلها نقاشات حول هذا الموضوع وحده
موضوع: رد: هل صحيح اسرائيل ضربت تونس وماذا كانت تفعل دول الجوار الخميس 11 أبريل 2013 - 16:58
اقتباس :
لست خبير لاكن ارجو ان تشرح لي بطريقة مبسطه انا مجرد هاوي هل توجد طائرة غير الاف22 تتفوق على الاس 300 وفق سيناريو مخادع كما قلت انت الطيران على ارتفاع منخفض وشكرا .
كل الطائرات يمكنها ان تتفوق على الاس-400 والاس-500 ليس فقط الاس-300 بما في ذلك ميج-17 كقاعدة عامة الطائرة دوما سلاح خطير وصعب بالنسبة للدفاعات الارضية مهما كان قديما لكن حسب الموقف القتالي تتقرر تلك الخطورة اذا كان الاس-300 منشورا في موقع معين وفي اتجاه احد الاهداف التي يحميها وليكن هدفا على بعد 90 كلم يتوسط عائق طبيعي وهو جبل صخري ارتفاعه كذا كلم اي طائرة محلقة على ارتفاع منخفض او حتى متوسط لن يراها هذا الاس-300 ولو كانت طائرة الاخوين رايت بالتالي يمكنها ان تضرب وتحلق فوق الهدف لساعات قبل وبعد الضرب دون ان يتمكن الاس-300 او الباتريوت او غيره من فعل شيئ حيال ذلك الامر يمكن ايضا تقليص فعالية الاس-300 عبر التشويش الكثيف من طائرات متخصصة مخفضة بذلك من مدى المنظومة ودقتها وخطورتها ويكفي تركيز التشويش على رادار قيادة النيران لان بدونه لا يمكن توجيه الصواريخ ولمواجهة هذه المشكلة تعتمد قوات الدفاع الجوي على المواقع التبادلية والمعدات الهيكلية الزائفة لضافة لوجود اكثر من منظومة لتغطية القطاع الواحد من عدة اتجاهات لكي لا تسمع بتركيز التشويش العشوائي على موقع واحد يمكن ايضا تدمير الاس-300 عن طريق هجوم مركز بصواريخ كروز من عدة اتجاهات ولهذا الاس-300 منظومة ثمينة يجب حمايتها بمنظومات متخصصة في التصدي لصواريخ الكروز يمكن ايضا عن طريق طائرة اف-35 التي لا يرصدها الاس-300 سوى من مسافة تقريبا 46 كلم ويشتبك بها من مسافة اقل اذن يمكنها ان تهاجمه من مسافة 60 كيلومترا بصواريخ هارم دون ان يرصدها ولهذا دوما يجب حمايته بمنظومة مثل البانتسير او التور او التونغوسكا المرقى الى مستوى البانتسير
موضوع: رد: هل صحيح اسرائيل ضربت تونس وماذا كانت تفعل دول الجوار الخميس 11 أبريل 2013 - 17:05
Mouath14 كتب:
hich86 كتب:
اخي يجب ان تعلم مادام اقدمت اسرائيا على فعلتها فقدج تلقت الضوء الاخضر من امريكا و الجزائر او ليبيا انذاك لم تكن لتفعل شيء المقاتلات جائت من ايطاليا اي من الشمال و لم تأتي من الشرق او الغرب
كيف تناقش شيئا ولا تعلم اصلا ما حدث فيه؟ المقاتلات اتت من فلسطين المحتلة (إسرائيل) وليس من ايطاليا، بل ايطاليا حذرتنا انه هنالك طائرات مجهولة تقترب منا بسرعة. أقرأ الردود السابقة لباقى الاعضاء اخي لتعلم اطوار العملية وتفاصيلها.
يا اخي الامر سيان يعني جائت من الشرق يعني من جهة ليبيا لكنها اكيد حلقت في شمال المتوسط و لم تمر فوق المياه الاقليمية الليبية يعني لم ترصد من ليبيا لكن ترصد من دول شمال المتوسط و لما وصلت الى حدود سردينيا و تتجه اتجاه تونس اكيد ستكتشفها الرادارات الايطالية لكن الوقت سيكون متأخر ان لم تتدخل تونس بنفسها
موضوع: رد: هل صحيح اسرائيل ضربت تونس وماذا كانت تفعل دول الجوار الخميس 11 أبريل 2013 - 17:14
نسر المغرب العربي كتب:
اقتباس :
لست خبير لاكن ارجو ان تشرح لي بطريقة مبسطه انا مجرد هاوي هل توجد طائرة غير الاف22 تتفوق على الاس 300 وفق سيناريو مخادع كما قلت انت الطيران على ارتفاع منخفض وشكرا .
كل الطائرات يمكنها ان تتفوق على الاس-400 والاس-500 ليس فقط الاس-300 بما في ذلك ميج-17 كقاعدة عامة الطائرة دوما سلاح خطير وصعب بالنسبة للدفاعات الارضية مهما كان قديما لكن حسب الموقف القتالي تتقرر تلك الخطورة اذا كان الاس-300 منشورا في موقع معين وفي اتجاه احد الاهداف التي يحميها وليكن هدفا على بعد 90 كلم يتوسط عائق طبيعي وهو جبل صخري ارتفاعه كذا كلم اي طائرة محلقة على ارتفاع منخفض او حتى متوسط لن يراها هذا الاس-300 ولو كانت طائرة الاخوين رايت بالتالي يمكنها ان تضرب وتحلق فوق الهدف لساعات قبل وبعد الضرب دون ان يتمكن الاس-300 او الباتريوت او غيره من فعل شيئ حيال ذلك الامر يمكن ايضا تقليص فعالية الاس-300 عبر التشويش الكثيف من طائرات متخصصة مخفضة بذلك من مدى المنظومة ودقتها وخطورتها ويكفي تركيز التشويش على رادار قيادة النيران لان بدونه لا يمكن توجيه الصواريخ ولمواجهة هذه المشكلة تعتمد قوات الدفاع الجوي على المواقع التبادلية والمعدات الهيكلية الزائفة لضافة لوجود اكثر من منظومة لتغطية القطاع الواحد من عدة اتجاهات لكي لا تسمع بتركيز التشويش العشوائي على موقع واحد يمكن ايضا تدمير الاس-300 عن طريق هجوم مركز بصواريخ كروز من عدة اتجاهات ولهذا الاس-300 منظومة ثمينة يجب حمايتها بمنظومات متخصصة في التصدي لصواريخ الكروز يمكن ايضا عن طريق طائرة اف-35 التي لا يرصدها الاس-300 سوى من مسافة تقريبا 46 كلم ويشتبك بها من مسافة اقل اذن يمكنها ان تهاجمه من مسافة 60 كيلومترا بصواريخ هارم دون ان يرصدها ولهذا دوما يجب حمايته بمنظومة مثل البانتسير او التور او التونغوسكا المرقى الى مستوى البانتسير
اه الان فهمتك انت تقصد التضاريس مثل الجبال و الوديان تلعب دور في العملية بشكل اساسي هذا دون ذكر عامل التشويش .
سؤال اخير ماهو اصغر شئ تستطيع الاس 300 اكتشافه انا اعرف ان الاس 400 يستطيع رصد كرة بيسبول .
Mouath14
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : U.S.G.N lTunisian.Special.Forceslالمزاج : نحن الموت - والويل لمن اعترض طريقناالتسجيل : 05/09/2009عدد المساهمات : 4848معدل النشاط : 5005التقييم : 661الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل صحيح اسرائيل ضربت تونس وماذا كانت تفعل دول الجوار الخميس 11 أبريل 2013 - 17:15
hich86 كتب:
Mouath14 كتب:
كيف تناقش شيئا ولا تعلم اصلا ما حدث فيه؟ المقاتلات اتت من فلسطين المحتلة (إسرائيل) وليس من ايطاليا، بل ايطاليا حذرتنا انه هنالك طائرات مجهولة تقترب منا بسرعة. أقرأ الردود السابقة لباقى الاعضاء اخي لتعلم اطوار العملية وتفاصيلها.
يا اخي الامر سيان يعني جائت من الشرق يعني من جهة ليبيا لكنها اكيد حلقت في شمال المتوسط و لم تمر فوق المياه الاقليمية الليبية يعني لم ترصد من ليبيا لكن ترصد من دول شمال المتوسط و لما وصلت الى حدود سردينيا و تتجه اتجاه تونس اكيد ستكتشفها الرادارات الايطالية لكن الوقت سيكون متأخر ان لم تتدخل تونس بنفسها
مرت فوق المياه الدولية، سردينيا اخي شمال تونس باكثر من 220 كلم وليس شرقها، والمقاتلات الصهيونية اتت من الشرق مجددا ليس من الشمال، وعندما اقتربت من شرق صقلية (ايطاليا) وقع انذارنا من القيادة الايطالية بالحذر من طائرات مجهولة. والطائرات بعد قصفها للموقع عادت من نفس الاتجاه ونفس المسار للشرق. لاحظ الخريطة
موضوع: رد: هل صحيح اسرائيل ضربت تونس وماذا كانت تفعل دول الجوار الخميس 11 أبريل 2013 - 17:18
Mouath14 كتب:
hich86 كتب:
يا اخي الامر سيان يعني جائت من الشرق يعني من جهة ليبيا لكنها اكيد حلقت في شمال المتوسط و لم تمر فوق المياه الاقليمية الليبية يعني لم ترصد من ليبيا لكن ترصد من دول شمال المتوسط و لما وصلت الى حدود سردينيا و تتجه اتجاه تونس اكيد ستكتشفها الرادارات الايطالية لكن الوقت سيكون متأخر ان لم تتدخل تونس بنفسها
مرت فوق المياه الدولية، سردينيا اخي شمال تونس باكثر من 220 كلم وليس شرقها، والمقاتلات الصهيونية اتت من الشرق مجددا ليس من الشمال، وعندما اقتربت من شرق صقلية (ايطاليا) وقع انذارنا من القيادة الايطالية بالحذر من طائرات مجهولة. والطائرات بعد قصفها للموقع عادت من نفس الاتجاه ونفس المسار للشرق. لاحظ الخريطة
موضوع: رد: هل صحيح اسرائيل ضربت تونس وماذا كانت تفعل دول الجوار الخميس 11 أبريل 2013 - 17:27
Mouath14 كتب:
hich86 كتب:
يا اخي الامر سيان يعني جائت من الشرق يعني من جهة ليبيا لكنها اكيد حلقت في شمال المتوسط و لم تمر فوق المياه الاقليمية الليبية يعني لم ترصد من ليبيا لكن ترصد من دول شمال المتوسط و لما وصلت الى حدود سردينيا و تتجه اتجاه تونس اكيد ستكتشفها الرادارات الايطالية لكن الوقت سيكون متأخر ان لم تتدخل تونس بنفسها
مرت فوق المياه الدولية، سردينيا اخي شمال تونس باكثر من 220 كلم وليس شرقها، والمقاتلات الصهيونية اتت من الشرق مجددا ليس من الشمال، وعندما اقتربت من شرق صقلية (ايطاليا) وقع انذارنا من القيادة الايطالية بالحذر من طائرات مجهولة. والطائرات بعد قصفها للموقع عادت من نفس الاتجاه ونفس المسار للشرق. لاحظ الخريطة
عذرا اخي اقصد الجزيرة الايطالية فوق جزيرة جالطة التونسية كما يظهر في الصور لا ادري ربما لامبيدوزا يعني في كل الاحوال كما قلت لك ليبيا لا تتحمل المسؤولية و مسارها بعيد كل البعد عن الجزائر و اذا وصلت الى تلك الجزيرة الايطالية فهي قريبة جدا من تونس و لا احد بإمكانه التصرف معها من غير تونس و لهذا قلت على تونس ان تكون لها دفاع جوي و مقاتلات و لو بعدد قليل
موضوع: رد: هل صحيح اسرائيل ضربت تونس وماذا كانت تفعل دول الجوار الخميس 11 أبريل 2013 - 17:32
اقتباس :
اه الان فهمتك انت تقصد التضاريس مثل الجبال و الوديان تلعب دور في العملية بشكل اساسي هذا دون ذكر عامل التشويش .
اقتباس :
سؤال اخير ماهو اصغر شئ تستطيع الاس 300 اكتشافه انا اعرف ان الاس 400 يستطيع رصد كرة بيسبول .
الامر لا يتعلق باعطاء حجم او مثال لان المقطع الراداري له جانب مساحي وجانب نوعي ولهذا افضل ما يمكن فهم به قدرة الاس-300 على رصد طائرة او هدف جوي له مقطع راداري معلوم هو احضاء منحنى مديات الرصد
رادار التحكم في النيران Almaz 30N6E2 Tomb Stone Engagement Radar
كما ترى رادار الاشتباك باللون الازرق البارد يمكنه رؤية الاف-22 من مسافة 10 ميلا بحريا ما يعني 18.5 كلم وطبعا يغلق عليها من مسافة اقل نظرا للتقنيات المستخدمة في تحيد موقع الطائرة تتطلب عدم تسليح الشعاع مباشرة وذلك لحساب الفرق رياضيا كما ان يرى الاف-35 تقريبا من مسافة 20 ميلا بحريا ما يعني اكثر من 37 كيلومترا
موضوع: رد: هل صحيح اسرائيل ضربت تونس وماذا كانت تفعل دول الجوار الخميس 11 أبريل 2013 - 17:44
الإمبراطور dz كتب:
الجزائر كانت علمت بالأمر ولم تتدخل ..........
مصدرك ؟ ثم لماذا لم تتدخل وماذا عن من يقول ان الجزائ بعد الغارة ارسلت طائرات لتامين الموقع والشخصيات التي توافت عليه لا ادري كيف تقول ان الجزائر علمت بالامر هل رئيس الموساد عميل لنا ام يفترض بنا ان نعلم بغارة مفاجئة على دولة اخرى ونحبطها قبل وقوعها اسمها غارة غااااااااااااااارة كاين دول تدخل الطائرات وتضرب وتخرج دون ان يفهموا ماذا يجري وكاين دول تقطع مجالهم الجوي الي روتور وتضرب هدفا في دولة ثالثة دون ان يرصدوا شيئا فكيف تريد من الجزائر ان تعلم وتحبط غارة مفاجئة على دولة اخرى ذات سيادة !
موضوع: رد: هل صحيح اسرائيل ضربت تونس وماذا كانت تفعل دول الجوار الخميس 11 أبريل 2013 - 17:54
الإمبراطور dz كتب:
الجزائر علمت بالأمر ولم تتدخل ..........
شيء غير منطقي اقصى رادار في ذلك الوقت في الجزائر ربما لن يصل مداه الى اقصى حدود تونس الشرقية و لو وضعناه في اقصى الشرق الجزائري فكيف ستعرف ذلك + هناك طائرات جزائرية حسب علمي حلقت بعدها رفقة الطيران التوسي لكن الفأس وقع في الرأس الضربة تمت و انتهى الامر
موضوع: رد: هل صحيح اسرائيل ضربت تونس وماذا كانت تفعل دول الجوار الخميس 11 أبريل 2013 - 17:56
نسر المغرب العربي كتب:
الإمبراطور dz كتب:
الجزائر كانت علمت بالأمر ولم تتدخل ..........
مصدرك ؟ ثم لماذا لم تتدخل وماذا عن من يقول ان الجزائ بعد الغارة ارسلت طائرات لتامين الموقع والشخصيات التي توافت عليه لا ادري كيف تقول ان الجزائر علمت بالامر هل رئيس الموساد عميل لنا ام يفترض بنا ان نعلم بغارة مفاجئة على دولة اخرى ونحبطها قبل وقوعها اسمها غارة غااااااااااااااارة كاين دول تدخل الطائرات وتضرب وتخرج دون ان يفهموا ماذا يجري وكاين دول تقطع مجالهم الجوي الي روتور وتضرب هدفا في دولة ثالثة دون ان يرصدوا شيئا فكيف تريد من الجزائر ان تعلم وتحبط غارة مفاجئة على دولة اخرى ذات سيادة !
يا خويا نسر مغرب العربي انا مسنطح ومانفهمش تسالني ..............
قلت الجزائر كانت على علم سيك كانت على علم
لن اناقش امر
عدل سابقا من قبل الإمبراطور dz في الخميس 11 أبريل 2013 - 17:57 عدل 1 مرات
موضوع: رد: هل صحيح اسرائيل ضربت تونس وماذا كانت تفعل دول الجوار الخميس 11 أبريل 2013 - 17:58
الإمبراطور dz كتب:
نسر المغرب العربي كتب:
مصدرك ؟ ثم لماذا لم تتدخل وماذا عن من يقول ان الجزائ بعد الغارة ارسلت طائرات لتامين الموقع والشخصيات التي توافت عليه لا ادري كيف تقول ان الجزائر علمت بالامر هل رئيس الموساد عميل لنا ام يفترض بنا ان نعلم بغارة مفاجئة على دولة اخرى ونحبطها قبل وقوعها اسمها غارة غااااااااااااااارة كاين دول تدخل الطائرات وتضرب وتخرج دون ان يفهموا ماذا يجري وكاين دول تقطع مجالهم الجوي الي روتور وتضرب هدفا في دولة ثالثة دون ان يرصدوا شيئا فكيف تريد من الجزائر ان تعلم وتحبط غارة مفاجئة على دولة اخرى ذات سيادة !
يا خويا نسر مغرب العربي انا مسنطح ومانفهمش تسالني .............. قلت الجزائر كانت على علم سيك كانت على علم
لن اناقش امر
كيما تحب خويا .... عنزة ولو طاااااااااااااااارت ! عنزة سي كو عنزة واحد ما يسالك خويا !
هل صحيح اسرائيل ضربت تونس وماذا كانت تفعل دول الجوار
موضوع: رد: هل صحيح اسرائيل ضربت تونس وماذا كانت تفعل دول الجوار 
الخميس 11 أبريل 2013 - 16:56
...كل ما يلزم هو اتفاقية الدفاع المشترك مع تونس 
