نسر المغرب العربي كتب:

sultan_ar كتب:

انا اختلف معكم في قول انها دولة متخلفة تكنولوجيا ! اعتقادي لا يرجع الى ما ينشر في النت بل من معلومات و اقعية و ملموسة !
صحيح ليست مثل اوربا او الهند كوريا الجنوبية لكن مستواها التكنولوجي يفوق كوريا الشمالية فيما عدا النووي و الصواريخ بعيدة المدى. و يجب كذلك التذكير بأن تكنولوجيا الصواريخ لدى كوريا الشمالية باكستان و ايران لها نفس المصدر.
الايرانيون مبدعون في الهندسة العكسية و لديهم قدرات كبيرة في ميدان الجوسسة العلمية لكن بالطبع يوجد حاجز ادوات التصنيع فيما يخص بعض التجهيزات الصناعية و تكنولوجيا خاصة تحتكرها بضعة دول تعد على الاصابع و كلها عدوة لايران حتى روسيا الصين لا تمتلك تلك التجهيزات و لم تتمكن من نسخها تجبر على اقتناءها بطرق ملتوية و هذا هو سبب فشل الكثير من برامج التصنيع و هذا ما يجعل امريكا القوة الاولى في العالم بلا منازع.
الصناعة العسكرية اساسها موجود في الصناعة المدنية و ليس العكس. و ايران لديها صناعة مدنية محترمة جدا و تفوق البلدان العربية و من يعتقد العكس اقول له بان العالم اكبر من المنتديات و اليوتوب و مقالات الصحف.

اخي الكريم لما اقول لك ايران متخلفة تكنلوجيا فهذا كلام نسبي قياسا على الدول التي تتحداها بتصريحات وقحة ..
لا شك ايران اكثر تقدما من كوريا الشمالية لكن كوريا الشمالية ليست مرجعا او مقياسا لشيئ
انا اعطيتك امثلة واقعية يمكن قياس مستوى تقدم ايران التكنلوجي

- كل اسلحة ايران مقلدة ولا تاتي بتصاميم جديدة
- محاولة تطوير الاس-200 وتقليد الهوك بمستوى تكنلوجي مجهول
- محاولة تطوير ادخال مدافع مضادة للطائرات من تصميم الحرب العالمية الثانية وهذا مؤشر لا يعكس ابدا التقدم التكنلوجي العسكري
- العديد من التصاميم والاسلحة التافهة والتي يكتشف الهواة الاخطاء الموجودة فيها ( مثل طائرة الجيل الخامس الشبحية التي عجلاتها مثبتة ببراغي هه )
- الصراخ الايراني الذي تبع رفض روسيا الالتزام بتسليم منظومات اس-300 التي لم يتمكن احد من مضاهاتها فما بالك ان تخرج ايران بعد اسابيع بما تدعي انه اس-300 ايراني ويال العجيب منظومة لا تحتاج رافعات للانابيب ولا رادارات مراقبة ولا قيادة نيران
- عجز ايران النوعي في مجال البحرية ادى بها لانتهاج سياسة الكم عبر الكثير من الزوارق السريعة
- التركيز على السلاح الصاروخي البالستي هو دليل تخلف تكنلوجي لا العكس

العالم اكبر من الانترنت .. لكن الانترنت مقياس جيد للعالم وليس هناك دولة متقدمة على الواقع ومتخلفة على الانترنت

لا استطيع ان اجادل انظمة التسليح او ان ادعي تفوقهم في ذلك انا متفق معك في هذا لكن !
توجد معطيات كثيرة يجهلها الاعضاء و هي معطيات بالغة الاهمية قد تقلب الموازين في اي لحظة. تعمدت ذكر كوريا الشمالية التي انا متأكد من انها متخلفة كثيرا عن ايران لكن الواقع يقول ان كوريا الشمالية تستطيع ان تضرب ضربة مؤلمة جدا لكن من يتواجد في مرماها !
يوجد امر اخر الايرانيون خبراء من المستوى الاول في كل مايتعلق بالتضليل و المناورة و التمويه و تأكد من ان كل يظهرونه هو عكس مايريدون بالفعل ! لنكن واقعيين ليسوا اغبياء لدرجة ان يظهروا مجسما من الفايبرجلاس على اساس انها طائرة حقيقية او وضع هيكل دبابة فارغ فوق شاحنة و الادعاء انها دبابة حقيقية ! اذا حاولوا استغباءنا فهذا لا يعني اننا نتقمص الدور !!!
الشعب الايراني شعب ذكي جدا و لهم تقنيين و خبراء على اعلى مستوى و لا ننسى انهم ابناء حضارة عريقة ! عندما ارى تعليقات بعض الاعضاء اصاب بالاحباط ! كيف لنا ان نواجه تحديات المستقبل اذا كان تفكيرنا محدود الى هذه الدرجة ؟؟؟ ايران لديها رخصة لتصنيع طائرات الانتونوف للنقل المدني ! شركات السيارات الاوربية العريقة تقوم بتجميع سياراتها في ايران دون ذكر رخص التصنيع الكامل لبعض الانواع و هذا كله يحصل و هي تحت الحضر ! حتى بعض الشركات الصينية اصبحت تجمع سيارات و شاحنات هناك !!!! لديهم صناعات كيميائية متقدمة جدا و لديهم براءات خاصة لادوية متطورة !
اذا كانوا يتقنون صناعة اشياء معقدة فكيف نستهزئ و نقول لعب اطفال و طلاء لاشياء اقل تعقيدا حتى و لو قدموه على شكل ماكيت او نموذج مصغرا. سأعطيك بعض الامثلة الصغيرة و لا اريد التعمق كثيرا حتى لا اعمل دعاية مجانية لهم ! شاهد و احكم ! انا عن نفسي افضل استخدام المنطق في التحليل و ليس العاطفة .









هذه السيارة المحلية :

Rafale M كتب:

الأخ سلطان :
شكرًا
أكدت ما كنت أفكر فيه

لا شكر على واجب
لكن لم تقل مالذي كنت تفكر فيه !

لاحظت ان اغلب المشاركات وللأسف فيها غرور من قال ان امتلاك تقنية حديثة يعني فوز أكيد في الحرب الصهاينة بكل سلاحهم الجوي المتفوق لم يستطيعوا دخول لبنان 2006 او دخول قطاع غزة فما بالك عندما ستحاول اي دولة سواء كانت عربية او غير عربية الدخول إلى إيران التي تدرب حزب الله والفصائل الفلسطينية ثم هل يظن البعض ان الإيراني عندما يشاهد بلده تهاجم سيقعد ويتفرج
مثلما اي شخص مستعد للدفاع عن بلده والموت في سبيل بلده الإيرانيين هم ايضا مستعدين للدفاع عن بلدهم ولا تنسوا المليشيات الشيعية الموجودة في اليمن وحزب الله في لبنان والمليشيات في العراق يعني مثل ما قال بعض الإخوة إذا حصلت حرب بين العرب وإيران الفائز الوحيد هي امريكا واليهود

sultan_ar كتب:

Rafale M كتب:

الأخ سلطان :
شكرًا
أكدت ما كنت أفكر فيه

لا شكر على واجب
لكن لم تقل مالذي كنت تفكر فيه !

كنت أفكر إن إيران بالتأكيد تمتلك قاعدة صناعية مدنية لدعم الصناعة العسكرية
وإذا امتلكت الدولة الصناعة المدنية تكتسب الخبرة للصناعة العسكرية

اقتباس :

تلك الاخاديع موجهة للاستهلاك الداخلي والشعب ليسوا خبراء لكي يكتشفوا الامر

الواقع
اخي يقول ان ايران دولة من العالم الثالث ومحاصرة تقنيا ونقاط قوتها
الحقيقية تكمن في اساليب الحرب غير التقليدية واللعب مع واشنطن تحت الطاولة
ولهذا يمكنها ان تفتري على شعبها بانها دولة متقدمة تكنلوجيا ومهابة
الجانب لكن الواقع مختلف ونماذج الاسلحة التي يظهرونها افضل دليل فليس
معقولا لدولة تنتهج مبدأ الردع ان تظهر اضعف مالديها وتخفي افضل ما لديها
فبماذا تردع اذن ؟

سأبسط لك نظريتي بمثال اخر ! هل تصدق قصة الحضر الذي بالتأكيد هو موجود ظاهريا ! لكن هل تصدق قصة العداوة و التهديد بالحرب في دقيقة و منذ عدة سنوات و نحن ننتظر الهجوم النهائي ! هل تصدق ان فرنسا عدوة لايران ! انت جزائري و المثال الذي سأضعه سيفهمه سكان المغرب العربي اكثر من المشرق لاننا نعرف جيدا فرنسا .
مارأيك في هذا : Made in IRAN














الان هل تصدق ان ايران كانت تحت الحضر ! بينما نفس الشركات كانت ترفض الاستثمار في بلداننا و بعد مخاض عسير قبلو بتركيب لوغان في المغرب و سوف يتم تركيب البشعة سيمبول في الجزائر بالرغم من ان كلا من البلدين لهم علاقات تجارية ممتازة مع فرنسا !
مالذي يمنع من ان خلال كل هذه السنوات لم يتحصل الايرانيون على رخص تصنيع عسكرية متطورة ؟؟؟ لان الحضر الموجود حاليا لم يفعل منذ اقل من سنتين و هو يمس التعاملات البنكية !
انا لا اصدق ان الغرب سيحارب ايران و لو كان يعتبر ايران عدوا لما قدم لها كل هذه التسهيلات !

نسر المغرب العربي كتب:

الجندي السوري1946 كتب:

لاحظت ان اغلب المشاركات وللأسف فيها غرور من قال ان امتلاك تقنية حديثة يعني فوز أكيد في الحرب الصهاينة بكل سلاحهم الجوي المتفوق لم يستطيعوا دخول لبنان 2006 او دخول قطاع غزة فما بالك عندما ستحاول اي دولة سواء كانت عربية او غير عربية الدخول إلى إيران التي تدرب حزب الله والفصائل الفلسطينية ثم هل يظن البعض ان الإيراني عندما يشاهد بلده تهاجم سيقعد ويتفرج
مثلما اي شخص مستعد للدفاع عن بلده والموت في سبيل بلده الإيرانيين هم ايضا مستعدين للدفاع عن بلدهم ولا تنسوا المليشيات الشيعية الموجودة في اليمن وحزب الله في لبنان والمليشيات في العراق يعني مثل ما قال بعض الإخوة إذا حصلت حرب بين العرب وإيران الفائز الوحيد هي امريكا واليهود

لماذا لم يصمد العراق ؟

لماذا لم تصمد صريا ؟

لماذا لم تصمد ليبيا ؟

حروب غزة وجنوب لبنان ليست مقياسا لشيئ فهي منظمات شبه عسكرية لكن لما نتكلم عن جيوش نظامية وحكومات فهي مسؤولة عن نتائج افعالها بكل معنى الكلمة وليس اضرب صاروخا واختبئ واترك طيران العدو يدمر بناك التحتية ويرجعك 50 سنة للوراء

ايران متخلفة بقدراتها الصناعية عن ك الشمالية من ٣٠ الى ٤٠ سنة و هذا باحسن الاحوال ، كل ما في الموضوع الايرانيين يملكون ثروة طبيعية توفر لهم موردا ماليا ثابتا للخزينة يتيح لهم التوسع في قاعدة صناعاتهم المدنية التي قد يعتبرها القادة الكوريين الشماليين كماليات لا ضرورة لها في ضل سياسة توجيه مداخيل الموارد الدولة لتحقيق الاكتفاء الذاتي في مختلف القطاعات مضافا عليه طغيان نظرية اقتصاد الحرب التي تقوم اولا على سد احتياجات الجيش يعني مجرد تغليب لنظرية فقه الاولويات بالنظر لما هو متوفر . اخيرا لا تنسى التناقض الجوهري للنظريتين الاقتصاديتين لكلا البلديين الشيوعي الكوري و الرأسمالي الايراني .. اما بالنسبة للتكنولوجيا الامريكية الفريدة من نوعها بحسب رأيك طبعا فقد رأينا بأم اعيننا الفشل لاعقد اجهزة التشويش الامريكية في معركة غير متكافئة لا تقنيا و لا صناعيا مع المقاومة العراقية حيث خرج الجيش الامريكي من العراق حتى بدون ان يتمكن من التغلب على معظلة العبوات الناسفة بدائية الصنع عبر اتباع اجراأت الكترونيا تقود لتعطيل دارة المتفجرة برغم الاموال الطائلة التي انفقت على اجهزة bomb jamming devices و صار يكتفي بالانفاق على مشاريع زيادة التدريع لعرباته لتعزيز احتمالية بقاء جنوده في مواجهة الهجمات بالعبوات الناسفة ..
على فكرة لم أكمل نقاشنا حول كيفية تجاوز الجيش الكوري الشمالي للباتريوت باك ٣ في احد المواضيع السابقة نظرا للمقارنات التي تتضمنها ردك .. اما لماذا لم تصمد صربيا في حربها مع الناتو قد اعود لاشرح لك اسباب هزيمة صربيا و هي هزيمة سياسية لضيق هامش المناورة امام صانع القرار الصربي ...

sultan_ar كتب:

اقتباس :

تلك الاخاديع موجهة للاستهلاك الداخلي والشعب ليسوا خبراء لكي يكتشفوا الامر

الواقع
اخي يقول ان ايران دولة من العالم الثالث ومحاصرة تقنيا ونقاط قوتها
الحقيقية تكمن في اساليب الحرب غير التقليدية واللعب مع واشنطن تحت الطاولة
ولهذا يمكنها ان تفتري على شعبها بانها دولة متقدمة تكنلوجيا ومهابة
الجانب لكن الواقع مختلف ونماذج الاسلحة التي يظهرونها افضل دليل فليس
معقولا لدولة تنتهج مبدأ الردع ان تظهر اضعف مالديها وتخفي افضل ما لديها
فبماذا تردع اذن ؟

سأبسط لك نظريتي بمثال اخر ! هل تصدق قصة الحضر الذي بالتأكيد هو موجود ظاهريا ! لكن هل تصدق قصة العداوة و التهديد بالحرب في دقيقة و منذ عدة سنوات و نحن ننتظر الهجوم النهائي ! هل تصدق ان فرنسا عدوة لايران ! انت جزائري و المثال الذي سأضعه سيفهمه سكان المغرب العربي اكثر من المشرق لاننا نعرف جيدا فرنسا .
مارأيك في هذا : Made in IRAN














الان هل تصدق ان ايران كانت تحت الحضر ! بينما نفس الشركات كانت ترفض الاستثمار في بلداننا و بعد مخاض عسير قبلو بتركيب لوغان في المغرب و سوف يتم تركيب البشعة سيمبول في الجزائر بالرغم من ان كلا من البلدين لهم علاقات تجارية ممتازة مع فرنسا !
مالذي يمنع من ان خلال كل هذه السنوات لم يتحصل الايرانيون على رخص تصنيع عسكرية متطورة ؟؟؟ لان الحضر الموجود حاليا لم يفعل منذ اقل من سنتين و هو يمس التعاملات البنكية !

قد اوافقك الرأى الأن فى هذا بأنها ليست متخلفة الى هذا الحد الذى يتخيله اغلب الاعضاء و لكن فى نفس الوقت ليست بالتقدم الرهيب حتى لو كان شعبها ذكى و اقرب مثال لك هى بلدى مصر فمصر تأخذ رخصة تصنيع لمعظم سلاحها و بالذات فى المدرعات و المدفعية و اخذنا رخصة صناعة الأمبسادور احدث لنش صواريخ عالميا و مصر استطاعت ان تصنع تابلت بمواصفات قريبة من السامسونج و السنة القادمة سوف تظر اول سيارة صناعة مصرية فهل هذا يعنى مصر متقدمة الأن! برغم ان مصر لديها عقول و علماء تستطيع ان تعلم بهم سكان الارض

اقتباس :

انا لا اصدق ان الغرب سيحارب ايران و لو كان يعتبر ايران عدوا لما قدم لها كل هذه التسهيلات !

انا اوافقك الرأى و الأسباب واضحة :
1- لماذا الأمريكان وضعوا نورى المالكى رئيس وزراء للعراق و هو شيعى ينتمى الى ايران و هو فى نفس الوقت تابغ=ع للأأمريكان ! فهل من المعقول امريكا تضع حاكما للعراق ينتمى الى دولة عدوة لأمريكا ؟
2- لا تنسى لقاء بوتين لرئيس الوزراء الاسبانى و عندما طلب منه عدم تزويد ايران بالأس-300 فقال له بوتين لن تفرق لأن ايران و اسرائيل طبخينها مع بعض
موجود هذا الخبر فى المنتدى
3- لا تنسى كلام الأمام ابن القيم ان الشيعة دائما يساندون اليهود و المنافقين
4- ليكون البعبع الذى يجعل الخليج يشترى الأسلحة من الغرب بكميات هائلة

أحمد سامح الديب كتب:

قد اوافقك الرأى الأن فى هذا بأنها ليست متخلفة الى هذا الحد الذى يتخيله اغلب الاعضاء و لكن فى نفس الوقت ليست بالتقدم الرهيب حتى لو كان شعبها ذكى و اقرب مثال لك هى بلدى مصر فمصر تأخذ رخصة تصنيع لمعظم سلاحها و بالذات فى المدرعات و المدفعية و اخذنا رخصة صناعة الأمبسادور احدث لنش صواريخ عالميا و مصر استطاعت ان تصنع تابلت بمواصفات قريبة من السامسونج و السنة القادمة سوف تظر اول سيارة صناعة مصرية فهل هذا يعنى مصر متقدمة الأن! برغم ان مصر لديها عقول و علماء تستطيع ان تعلم بهم سكان الارض
و لكنها تضل ضعيفة عسكريا!

شكرا لك لقد اصبت في الصميم ! لا ادري كيف غاب عني هذا المثال !
نحن نعرف مصر و قدرات شعبها و جيشها و نعرف الصناعة المصرية ! اوافق انها ليس بمستوى فرنسا و ايطاليا و تركيا و اسرائيل ! لكن هل يمكن القول انها ضعيفة جدا و انها متخلفة تكنولوجيا و ان الاسلحة التي تصنعها مصر مجرد طلاء لاسلحة قديمة و... و... و ... هل هذا الكلام سيكون منطقيا ؟؟؟

اذا تقبلنا النقاش بواقعية و اعطينا كل ذي حق حقه ولو كان عدوا سنتمكن من عمل موضوع قيم و دراسة كل احتمالات المواجهة مع ايران بالاعتماد على سيناريوهات واقعية و نستخلص نتائج طيبة.
لكن اذا استمر جماعة الطلاء و الاستهزاء ! فاقول لهم انه من الممكن في هذه اللحظة في احد المنتديات المتطرفة الامريكية يوجد بعض الاعضاء من يتكلمون على جيوشنا العربية بنفس الطريقة و يقولون بان لديهم سلاح سري لم تعلن عنه الحكومة بامكانه ابادة جيوش العرب في بضع ثواني

نسر المغرب العربي كتب:

الجندي السوري1946 كتب:

لاحظت ان اغلب المشاركات وللأسف فيها غرور من قال ان امتلاك تقنية حديثة يعني فوز أكيد في الحرب الصهاينة بكل سلاحهم الجوي المتفوق لم يستطيعوا دخول لبنان 2006 او دخول قطاع غزة فما بالك عندما ستحاول اي دولة سواء كانت عربية او غير عربية الدخول إلى إيران التي تدرب حزب الله والفصائل الفلسطينية ثم هل يظن البعض ان الإيراني عندما يشاهد بلده تهاجم سيقعد ويتفرج
مثلما اي شخص مستعد للدفاع عن بلده والموت في سبيل بلده الإيرانيين هم ايضا مستعدين للدفاع عن بلدهم ولا تنسوا المليشيات الشيعية الموجودة في اليمن وحزب الله في لبنان والمليشيات في العراق يعني مثل ما قال بعض الإخوة إذا حصلت حرب بين العرب وإيران الفائز الوحيد هي امريكا واليهود

لماذا لم يصمد العراق ؟

لماذا لم تصمد صريا ؟

لماذا لم تصمد ليبيا ؟

حروب غزة وجنوب لبنان ليست مقياسا لشيئ فهي منظمات شبه عسكرية لكن لما نتكلم عن جيوش نظامية وحكومات فهي مسؤولة عن نتائج افعالها بكل معنى الكلمة وليس اضرب صاروخا واختبئ واترك طيران العدو يدمر بناك التحتية ويرجعك 50 سنة للوراء

والله يا حبيبي وقت بدك تفوت بحرب بدك تحسب حساب كل شي ما في حرب إلا ولها خسائر إلا إذا كمان التكنولوجيا عند العرب كمان لح تحمي البنية التحتية ولا تنسى كمان المثل الذي يقول الحجر يلي ما بيعجبك بفجك

بعدين العراق وليبيا هذه دول كانت تعاني حصار + عزلة دولية
الامر مختلف بالنسبة لإيران إيران لديها حلفاء اقوياء صحيح ان هؤلاء الحلفاء لا يريدونها ان تصبح أقوى منهم ولكن في نفس الوقت لن يتخلو عنها + المليشيات الموجودة في بعض الدول العربية + اغلب الدول العربية ستقف عل الحياد ولن تدخل الحرب