مش عارف أذاى
تقول أن دعايا الشركات لمنتجاتها
شئ عديم الفائدة !!

الفيديو ذى أى فيديو
قامت به شركات كتير للدعاية لمنتجاتها
زى فيديوهات الرافال والتايفون والسوخوى 35
كلها على نفس هذا النمط بتقول ان السلاح دة بيعمل كذا
ومواصفاتة كذا ..

المواصفات العامة شئ
والاختبار الفنى بالنسبة للدول شئ اخر

الفيديو بيقول ان الكلوشجا نظام ردار سلبى
بيرصد موجات الراديو المختلفة سواء كانت
vhf - uhf - shf من مدى 600 كم وبيتتبعها نقطة نقطة
وبيرسم لها مسار وبتدى البيانات دى لمنظومة الاشتباك .
دة مواصفات المعدة

وانا ملاحظ ان حضرتك بتتكلم عن مواصفات
ردار الرابتور يعنى فى جانب واحد من جوانب الرصد المتاحة للكلوشجا
وهى موجات لتررد فقو عالى shf واللى بتستخدم فى الردارات الحديثة .

حتى لو ففشل الردار من رصد تلك الموجات من مسافة امنة
لسة فى موجات uhf ودى بتستخدم فى الاتصالات الملاحة ذى
نظام الملاحى العامى جى بى أس وتطبيقات العسكرية منها وكذلك هناك فرصة
للكشف عن موجات vhf وهى لأتصالات الردايو الملاحية يعنى المنظومة بتتعامل مع دة كلة
وبتتبع التغير فى مصدر تلك الموجات نقطة بنقطة وبترسم لها خط السير وبتعالج البيانات
دى كلها وتحدد سرعةالهدف واتجاهة

والشركة المصنعة بتؤكدعلى قدرة رصد اى هدف شبحى
من مدى 200 كم على الاقل ومدى تغطية المنظومة هو 600 كم

يبئى لية التشكيك فى اعلان تجارى بيوضح قدرات المنظومةمن الاصل
وبيعرف بقدراتها .. هما الروس لما قالوا ان ردار
الايربيس بتاع السوخوى 35 مداة 400 كم
حد قال ان دة كلام فارغ !!

لاء لأن دى مواصفات السلاح ومميزاتة
ودة كان اعلان تجارى لردار الاير بيس الخاص
بالمقاتلة يوخوى 35

دة برضوا فيديو تجارى لقدرات الايربيس
https://www.youtube.com/watch?v=p8C06dHhlXc
حضرتك هتقول عليه برضوا فيديو تجارى خالى من القيمة
المواصافات العامة للكلوشجا كردار سلبى معروفة

يا عزيزى حتى لو بدون ردارات سلبية هناك تكتيكاتالرصد من اعلى عن طريق
مقاتلات تحلق على ارتفاعات عالية جدا زى الميج 31 .

وفى موضوع هناك تكلم عن الردارات العمودية OTH
OVER THE HORIZON RADARE


لكن بالنهاية هناك وسائل لأبطال
الخصائص الشبحية لمقاتلات الجيل الخامس
وسؤال حول فرنسا التى لم تطلب أى مقاتلة من الجيل الخامس ؟؟
سواء اف 35 أو اى طراز اخر من مقاتلات الجيل الخامس !!


الاجابة فى هذا الفيديو
فرنسا لديها محطة ردار OTH تعمل عن طريق الرصد من اعلى
مع العلم ان المقاتلات لا تتمتع بتصميم شبحى من الاعلى
بمعنى سيكون لها مقطع ردارى

اتفضل الفيديوو
وياريت متقولشى انه فيديو عديم القيمة
https://www.youtube.com/watch?v=UDnPS6U5JX4

اذن هناك وسائل لاكتشاف الرابتور
وهذا ما تم أثباتة باثر من وسيلة

ردارا سلبى
تكتيك التحليق من اعلى وأختيار وضعية
النظر الى اسفل لرصد المقاتلة من الظهر الغير شبحى
ثم ردارات المسح العمودى OTH لكشف المقاتلى من اعلى عن طريق رظهر ظهر المقاتلة
اكتشاف المقاتلة عن طريق انظمة التصوير الكهرى بصرى OLS وهذة من امدية قريبة لكن
هذة الانظمة ايضا تمكن من الكشف فى ظل اغلاق الردار وتمكن من الاطباق
على الهدف الذى تم تصويرة سواء شبحى او غير شبحى ..

اقتباس :

تكتيك التحليق من اعلى وأختيار وضعية
النظر الى اسفل لرصد المقاتلة من الظهر الغير شبحى

نعم وهذا ما يمكن لطائرة ميج-31 فعله وسوف يحسن مدى الرصد قليلا لكن ليس كافيا على اية حال
ماعدا اذا زود الروس طائرة ميج-31 في المستقبل برادار جديد جبار

اقتباس :

ثم ردارات المسح العمودى OTH لكشف المقاتلى من اعلى عن طريق رظهر ظهر المقاتلة

اسمهما رادارات ماوراء الافق over the horizon ولكنها غير دقيقة هذا اولا وثانيا لا يمكنها توجيه صواريخ اعتراضية

اقتباس :

اكتشاف المقاتلة عن طريق انظمة التصوير الكهرى بصرى OLS وهذة من امدية قريبة لكن
هذة الانظمة ايضا تمكن من الكشف فى ظل اغلاق الردار وتمكن من الاطباق
على الهدف الذى تم تصويرة سواء شبحى او غير شبحى ..

نعم تكون فعالة كثيرا على ارتفاعات عالية لكن مازالت الاف-22 تضرب من خارج مداها

اخي تفضل موضوع سوف ينفعك

https://army.alafdal.net/t21367-topic

اقتباس :

abojo كتب:

المشكلة في الرصد أخي العزيز ال S400 منظومة رهيبة وقدراته كبيرة بكل المقاييس
ولكن رادار ال S-400 وهو تطوير لرادار ال S300 و يدعى 92N6 Grave Stone
وهذه صورته هو من رادارات ال X-band مما يعني أنه غير قادر على تشكيل تهديد
حقيقي لل B2 أو الرابتور بل ولدرجة ال F35




وهذا رسم بياني يوضح قدرات رصد الرادارات الروسية ومن ضمنها
رادارات ال S300 و ال S400 وكما تلاحظ فإن قدراتها على رصد
الأهداف التي مساحة مقطعهها الراداري 0.001 فأقل ضعيفة جدا



مع ملاحظة أن هذه القدرات المبينة في حالة عدم إستخدام العدو للتشويش
ووسائل الإعاقة الألكترونية !! أي أنه في الظروف الفعلية ستكون قدرة الرصد
صفر تقريبا !!

abojo كتب:

العملية ليست خناقة !!
ولا مجال للنعرات وأو للتحيز لصالح دولة ضد دولة ...المسألة مسألة علم ...1+1=2 !!

الرابتور و ال B2 صممتا أساسا لكي يكونا خفيتين تماما بالنسبة للرادارات العاملة
في المجال X-Band و L-Band وبناء عليه أي رادار يعمل في هذا الحيز لن
يشكل أي تهديد كبير للرابتور أو لل B2 وهذا ينطبق على رادار ال S-300
و ال S-400 وحتى ال S-500 حيث أنه هو الأخر يعمل في ها الحيز!

بالنسبة لأخي الفاضل الذي تعجب من مدى رصد الرادارات الأرضية مقارنة
برادار السو 35 فمعروف أن الرادارات المحمولة جوا اليوم أصبحت
أخطر من الردارات الأرضية و أكثر دقة وقارن بين رادار الأواكس
وأي رادار أرضي !

وعموما مقطع الرابتور هو 0.0001 مما يعني أن الطائرة ستصل
لمحطة الرادار و تقصفها قبل أن تنجح محطة الرادار في رصدها أصلا!

حضرتك ترى ان الرابتر مقاتلة لا دواء لها
أوكى ممكن سؤال اخر حول سبب تقليص الولايات المتحدة
برنامج انتاج الرابتور من 700 مقاتلة الى الاكتفاء ب 176 مقاتلة فقط
ثم قرار البنتاجون بأغلاق خط أنتاج البرابتور الى الابد !!


قد تكون عيوب الرابتور المعروفة
من ظاهرة تأكل البدن بسبب كم المواد الماصة الداخلة فى تكوين الهيكل
او عدد ساعات الصيانة الواصلة الى 30 ساعة صيانة لكل ساعة طيران
فضلة عن اأحتمالية التعرض لأعطال اذا تم التحليق 1.7 ساعة دون صيانة
ومشكلة الاسوجين التى عانى منها الطيارين وصولا الى رفض الطيارين التحليق بالرابتور
حرصا على صحتهم ثم قرار سحب الرابتر من ألاسكا الى مناطق أكثر امانا وهى اقرب
نقطة تقارب بين الاراضى الامريكية والروسية عند سيبيريا .


أذن فى شواهد كتير
بتؤكد على مدى ثقة الامريكان فى الراتور
تقليص الطلبيات بنسبة تقارب 75% عما كان هو مخطط
وتبعه قرار البانتجون باغلاق خط انتاج الرابتور الى الابد
ثم سحب الرابتور من اكثر المناطق خطورة فى سماء الاسكا
وهى الاقرب الى سماء سيبيريا الروسية

هل هناك علاقة بين امكانية كشف الرابتور
بوسائل متعددة أثر على قرار الامريكان العدول عن شراء مقاتلة
باهظة الثمن باعداد كبيرة وتكون قابلة للأكتشاف
وبتكلفة مرتفعة هى مخاطرة ؟؟
أستفهامات ..

بالنسبة للردارات السلبية هو حل قائم ولو رجعت للفيديو هتلائى المنظومة
بتدى اوامر اطلاق للأس 400 زى الفيديو ما بيوضح عن طريق شاحنة
الارسال المجاورة لشاحنة الرادار .

بالنسبة لرادارات oth ردارات عبر الافق هى تعمل بسأقاط الاشعاع الردارى
عموديا على الهدف بمعنى انها سترصد المساحة الغير شبحية التصميم ظهر المقاتلة .

بالنسبة لردار الاير بيس هو مداة 400 كم
والشركة المصنعة بتقول انه قادر على رصد الاهداف الشبحية من
مدى 90 كم وهو مدى اطلاق صواريخ الاعتراض الروسى r77 وهو
المدى الفعال لتلك الصواريخ ..

بالنسبة للميج 31 فهناك اهتمام روسى بها لقدراتها المعروفة
وامكانيتها على تنفيذ تكتيك معين للتعامل مع أهداف شبحية .


اللى انا ملاحظة ان حضرتك مقتنع بالرابترو أكتر من الامريكان نفسهم !!

اقتباس :

هل هناك علاقة بين امكانية كشف الرابتور
بوسائل متعددة أثر على قرار الامريكان العدول عن شراء مقاتلة
باهظة الثمن باعداد كبيرة وتكون قابلة للأكتشاف
وبتكلفة مرتفعة هى مخاطرة ؟؟
أستفهامات ..

الاخ العزيز كابو للاسف لا يمكن ربط الامور بهذه الطريقة والخروج باستنتاجات بسيطة
لماذا اكتفت امريكا ب187 طائرة رابتور الجواب سهل

- التكلفة العالية جدا
- ليست الاعداد الهائلة ضرورة ملحة حاليا وفي المستقبل القريب
- امريكا يمكنها عندما توشك على دخول حرب طاحنة مع قوى كبرى انتاج الاعداد المطلوب التي تنقص

كما ان الطيران الامريكي يمتلك حاليا الوسائل التي تخوله التفوق على كافة انظمة الدفاع الجوي للاعداء الصغار مثل ايران وكوريا الشمالية والدول العربية حتى بدون استخدام اي طائرة شبحية على الاطلاق
وكلها اسباب منطقية وتبريرات كافية ول اتجعلنا نتوجه الى نتيجة ان سبب اكتفاء امريكا ب187 قطعة بفضل قدرات الكشف الروسية الرهيبة

اقتباس :

بالنسبة لردار الاير بيس هو مداة 400 كم
والشركة المصنعة بتقول انه قادر على رصد الاهداف الشبحية من
مدى 90 كم وهو مدى اطلاق صواريخ الاعتراض الروسى r77 وهو
المدى الفعال لتلك الصواريخ ..

اولا هذا الرادار لا يزال قيد التطوير ثانيا هذه النتائج التي يحققها عندما يستخدم ال peak power بمعنى جهد القمة اي اقصى امكانيات وهذا غير منصوح به في اي نوع من الاجهزة الالكترونية ثالثا امريكا مدى صواريخها الحديثة 160-180 كلم ويمكنها ان تطلق من مسافة 120 كلم بكل راحة

اقتباس :

بالنسبة للردارات السلبية هو حل قائم ولو رجعت للفيديو هتلائى المنظومة
بتدى اوامر اطلاق للأس 400 زى الفيديو ما بيوضح عن طريق شاحنة
الارسال المجاورة لشاحنة الرادار .

يا اخ كابو سبق وقلت لك صواريخ الاس-400 لا توجه سوى برادار الاس-400 ولا تكترث بفيديو دعائي صامت فلو قالوا ان هذا الرادار ايضا يمنه ان يسيطر على صاروخ امرام ويعيد توجيهه على الطائرة الام التي اطلقته فهل نصدق ايضا
بالمنطق فقط اذا كان الاس-400 غير مجهز للتوجيه باوامر الراديو بل توجه صواريخه بتقنية tvm وهي تشبه تقنية التوجيه الراداري السلبي ( المقصود ليس رادار الاضاءة سلبي بل باحث الصاروخ هو السلبي والرادار ايجابي طبعا الذي يضيئ الهدف) فكيف سوف يتم توجيه الصاروخ وباحثه لا يستقبل اية اشارات من الهدف ؟

Youssef-Barça كتب:

آسف يا أخي لكن علي أن أعترف لك

أنا لم أناقشك لكن تيبن لي بصراحة ان النقاش معك "عقيم"

و لا جدوى منه فأنت تستخدم أسلوب الهروب للأمام

بإنكارك للكلام المنطقي بالمصادر المعقولة

و إتيانك بكلام مثل هذا

قد تكون عيوب الرابتور المعروفة
من ظاهرة تأكل البدن بسبب كم المواد الماصة الداخلة فى تكوين الهيكل
او عدد ساعات الصيانة الواصلة الى 30 ساعة صيانة لكل ساعة طيران
فضلة عن اأحتمالية التعرض لأعطال اذا تم التحليق 1.7 ساعة دون صيانة
ومشكلة الاسوجين التى عانى منها الطيارين وصولا الى رفض الطيارين التحليق بالرابتور
حرصا على صحتهم ثم قرار سحب الرابتر من ألاسكا الى مناطق أكثر امانا وهى اقرب
نقطة تقارب بين الاراضى الامريكية والروسية عند سيبيريا .


أذن فى شواهد كتير
بتؤكد على مدى ثقة الامريكان فى الراتور
تقليص الطلبيات بنسبة تقارب 75% عما كان هو مخطط
وتبعه قرار البانتجون باغلاق خط انتاج الرابتور الى الابد
ثم سحب الرابتور من اكثر المناطق خطورة فى سماء الاسكا
وهى الاقرب الى سماء سيبيريا الروسية



و نعرف جميعا أن مصدره ويكيبديا العربية

التي لا تعتبر مصدر موثوق و بما أن حديثكم حول الإف22
هل تصدق أنها تقول أن المغرب يمتلك هذه المقاتلة...

من قال ان مصدر هذة المعلومات وكبيديا العربية ؟؟

هذة الحقائق منشورة على العنل وقرار البنتاجون اغلاق خط انتاج الرابتور
كان مخيب للأمال وذهب التركيز على زيادة طلبيات الاف 35 نتيجة العيوب السابق ذكرها

تفضل هذا تقرير تابع لموقع روسيا اليوم الناطق بالعربية
نقلا عن مقال الواشنطون بوست تحت عنوان
عيوب مقاتلة الجيل الخامس أف 22 .

اقتباس :

ذكرت صحيفة واشنطن بوست الأميركية أن نتائج اختبارات سرية أجرتها
وزارة الدفاع الأميركية (بنتاغون) كشفت عن عيوب ومواطن ضعف وكلفة عالية
للطائرة الحربية إف 22 الأبرز لدى الولايات المتحدة.

وأوضحت النتائج أن المقاتلة التي تنتجها لوكهيد مارتن كورب كبرى شركات
العالم
في مجال إنتاج الأسلحة، تحتاج إلى ثلاثين ساعة من الصيانة إثر كل
ساعة طيران واحدة.


وأظهرت نتائج اختبارات البنتاغون أن كلفة تحليق الطائرة لساعة واحدة

ارتفعت إلى 44 ألف دولار، وأن المقاتلة تعاني عيوبا في جسمها المعدني
المعد
لامتصاص إشارات الرادار، مما يتطلب جهدا أكبر في الصيانة.


وأفاد مسؤولون في وزارة الدفاع أن الطائرة باتت أيضا تشكل تحديا كبيرا
للشركة المتخصصة
في الصناعات الحربية، بالمقارنة مع سهولة صيانة وانخفاض
كلفة أنواع أخرى من الطائرات.

واعترفت مصادر في الوزارة أن 55% من أسطول طائرات إف 22 يضطلع بمهمة
حراسة
الأجواء الأميركية، وأضافت أن ذلك النوع لم يسبق له التحليق في أجواء
العراق أو أفغانستان.

وتأتي المعلومات الحساسة بشأن المقاتلة الأميركية، في خضم معركة بين إدارة
أوباما والكونغرس بشأن
إذا ما كان يجب وقف البرنامج في العام المقبل عند
187 طائرة أو أقل بكثير من سقف توقعات
منتجي الطائرة ومسؤولي الدفاع الجوي
في البلاد.


وقال مسؤول في البنتاغون طلب عدم الكشف عن اسمه لأنه غير مخول بالتصريح
لوسائل الإعلام
"إنه لمن العار أن لا تحلق المقاتلة سوى 1.7 من الساعة قبل
أن تتعرض لخلل فني حرج مما يؤدي
إلى فشل مهمتها بالكامل".


وأضاف مسؤولون آخرون في البنتاغون أن طائرات صنعتها الولايات المتحدة منذ
ثلاثين
عاما لمواجهة خصمها إبان حقبة الحرب الباردة (الاتحاد السوفياتي
السابق) قد كلفت قرابة 350 مليون
دولار للواحدة، وقالوا إنه لم يعد لتلك
الطائرات أي أولوية في عصر الحروب الصغيرة وتهديدات "الإرهابيين".


يشار إلى أن شركة لوكهيد مارتن متخصصة في إنتاج الطائرات والمروحيات
الحربية
وأنظمة الصواريخ، وعدد العاملين فيها يزيد على 140 ألف شخص

دة المصدر
http://arabic.rt.com/forum/showthread.php/116742-%D8%B9%D9%8A%D9%88%D8%A8-%D9%85%D9%82%D8%A7%D8%AA%D9%84%D9%87-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%8A%D9%84-%D8%A7%D9%84%D8%AE%D8%A7%D9%85%D8%B3-F22?s=9844a162a5eab2d0b077354a205b4344



ودة جزء من خبر ويتحدث المقال عن
سحب الرابتور من الاجواء الاكثر خطورة فى ألاسكا

اقتباس :

قررت الولايات المتحدة
الأمريكية اليوم الثلاثاء وقف العمل بعشرات المقاتلات من طراز "إف 22"،
وهى طائرات تعد الأغلى ثمنًا والأكثر تطورًا فى العالم.
وقال الكولونيل
ريتشارد جونسون، المتحدث باسم سلاح الجو الأمريكى: "قائدا قاعدتى فيرجينا
وألاسكا أمرا بشكل احترازى بوقف هذه الطائرات، وذلك بعد حادث وقع الأسبوع
الماضى ظهرت خلاله على أحد قادة هذه الطائرات فى قاعدة فيرجينيا عوارض
تشير إلى نقص فى الأوكسجين".

دة المصدرة
http://www.islammemo.cc/akhbar/American/2011/10/25/136642.html

فمسالة عيوب الاف 22 صارت شئ مؤكد
وقرار الولايات المتحدة بتقليص الاعتماد عيها لصالح الاف 35
هو شئ معلن وكذلك اغلاق خط انتاج الاف 22 هو شئ حدث بالفعل
وحادثة رفض طيارين امريكان التحليق بالربتور حدثت من قبل .

اما مسألة ان النقاش معى عقيم فا دى وجهة نظرك
أنك منزعج حول النقاش معى ودى حريتك الشخصية
ولا تعليق لى حول كلامك .