أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: اقصى الجنوب .......مجرد سيناريو اخر الخميس 30 مايو 2013 - 6:09
raed1992 كتب:
عجبنى الملخص ده خلونى انقلهلكم
الزمان : 1 مايو 2010 أثيوبيا تعلن عن اعتزامها بناء سد يقلل من حصة مصر والسودان من مياة النيل
الزمان : 4 مايو 2010 مبارك يجري مباحثات مع رئيس إرتيريا في شرم الشيخ اتفقا فيه على رفض مبادرة أثيوبيا
الزمان : 14 مايو 2010 أثيوبيا وأربع دول أفريقية يوقعون الإتفاقية الجديدة دون حضور مصر والسودان
الزمان : 19 مايو 2010 رئيس وزراء أثيوبيا على قناة الجزيرة : "مصر تسيطر عليها أفكار بالية وهي أنها تمتلك النيل وهي من تحدد الحصص بين دول حوض النيل ، مصر ليس من حقها منع إثيوبيا من إقامة سدود على نهر النيل ، ومصر تحاول جر السودان لمصلحتها فقط ، السودانيون متفهومون ، لكن مصر هي المشكلة"
الزمان : 21 مايو 2010 وزير الموارد المائية والري المصري : محمد نصر الدين علام من السودان "جئنا هنا لوضع مبادرة للتعاون بين البلدين لصيانة حقوقنا التاريخية في النيل ، وقد أنجزناها"
الزمان : 23 مايو 2010 مبارك يدعو رئيس الكونغو جوزيف كابيلا ورئيس كينيا أودينغا للحضور لمصر لإقناعهم بمبادرة مصر والسودان حول ملف حوض النيل
الزمان : 29 مايو 2010 مبارك يستقبل رئيس الكونغو ويعلن رئيس الكونغو موافقته على مبادرة مصر والسودان
الزمان : يونيو 2010 مصر والسودان يهددان أثيوبيا بعدم شراء الكهرباء الناتجة عن السد الأثيوبي وبعدم السماح لأي دولة من الإستفادة منها خاصة أن نقلها يستحيل أن يتم إلا عبر أراضي السودان ومصر
الزمان : يونيو 2010 وزير خارجية مصر "أبو الغيط" يقدم شكوى رسمية مع السودان ضد أثيوبيا للجامعة العربية مطالباً دول الخليج والدول العربية بوقف استثماراتها ووقف تصدير منتجات مهمة لأثيوبيا ، ودول الخليج تبدي موافقاتها إذا فشل الحوار
الزمان : يونيو 2010 مصر تقدم شكوى رسمية إلى الأمم المتحدة والإتحاد الإفريقي مطالبة بعدم تمويل السد الأثيوبي من البنك الدولي أو غيره ، وتهدد أثيوبيا باللجوء للتحكيم الدولي
░ أثيوبيا تكسكس ░
الزمان : يونيو 2010 أثيوبيا تدعو مصر لبحث سبل التعاون بين البلدين في كافة المجالات ، ومصر ترسل لها بوفدين أحدهما مع وزيرة التعاون الدولي فايزة أبو النجا والثاني مع وزير الخارجية أبو الغيط
الزمان : 26 يونيو 2010 المجلس الوزاري الدوري لدول حوض النيل برئاسة أثيوبيا يختار المصري "وائل خيري" نائب رئيس قطاع مياة النيل كمديراً تنفيذياً لسكرتارية مبادرة حوض النيل اعتباراً من ديسمبر 2010 ولمدة عامين
الزمان : 27 يونيو 2010 البيان الختامي لمجلس دول حوض النيل يبرهن سبب اختيار مصر أنه تقديرا لدور مصر الرائد في إفريقيا والمساهمة الفعالة بالخبرات الفنية والمادية في تنفيذ المشروعات المشتركة بدول حوض النيل في مجالات التنمية المختلفة وخاصة الاستغلال الأمثل لمياه النيل
الزمان : يوليو 2010 رئيس الوزراء الأثيوبي مستمر في الكسكسة
الزمان : 7 يوليو 2010 رئيس وزراء أثيوبيا يصرح : "العلاقات المصرية الأثيوبية قوية وصلبة ولا توجد أى إمكانية لوقوع قلاقل بين البلدين ، علاقتنا مع مصر كعلاقة الزواج التى لا تقبل الطلاق أبدا ، مصر تقوم بتصنيع العديد من المنتجات التى تحتاجها إثيوبيا مثل المنتجات الكيماوية والطبية والدوائية ومنتجات أخرى، ونحن بحاجة إلى استيراد المزيد من تلك المنتجات من مصر" .
░ وبعدها بشهور ░
ثلاثة عشر هيئة تمويل دولية تخصص مبلغ 20 مليار دولار لمشاريع دول حوض النيل بشرط إتفاقهم ، وهذه الجهات المانحة هي "الوكالة الكندية للتنمية الدولية ، وكالة التنمية الألمانية ، وزراة الخارجية الدنماركية ، وزارة الخارجية الهولندية ، هيئة التنمية الدولية السويسرية ، البرنامج الألماني للأمم المتحدة ، الإتحاد الأوروبي ، الوكالة الفرنسية للتنمية ، وزراة الخارجية الفنلندية ، وزراة الخارجية النرويجية ، المؤسسة الإنجليزية للتنمية الدولية ، الولايات المتحدة الامريكية ، البنك الدولي"
الزمان : 9 نوفمبر 2010 هيئات التمويل الدولية والدول المانحة والبنك الدولي يجتمعون مع دول حوض النيل في أوغندا ، ومصر تصر على موقفها بدعم أي مشروع تنموي بدول الحوض إلا مشروع السد الأثيوبي
الزمان : 10 نوفمبر 2010 البنك الدولي والجهات المانحة تعلن أنه لامنحة طالما دول الحوض لم تتوافق مع مصر وطالما مصر لم تتوافق معهم
░ أثيوبيا اتنرفزت ░
الزمان : 11 نوفمبر 2010 وكالة رويترز والصحافة الإسرائيلية تنشر أخباراً عن قيام بعض فرق القوات المسلحة المصرية بتدريبات عسكرية موسعة في أراضي شبيهة بالأراضي الأفريقية في سرية تامة
░ مصر صهينت .. ولم تنفي أو تؤكد الشائعات ░
الزمان : 24 نوفمبر 2010 رئيس وزراء أثيوبيا لإذاعة رويترز : "مصر تدعم جماعات متمردة في أثيوبيا لزعزعة استقرارنا ، ونحن نعلم أنهم يجهزون لحرباً عسكرية معنا من أجل مياة النيل ، لا أخشى غزوهم لنا فجأة ، فلم يعش أحد ممن حاولوا ذلك قبلاً ليحكي نتيجة فعلته ، ولا أعتقد أن المصريين سيختلفون عمن سبقهم ، وأعتقد أنهم يعلمون ذلك"
الزمان : ديسمبر 2010 أثيوبيا تهدد بالتعاون مع إسرائيل لبناء السد في حال إصرار مصر على تعنتها الذي سيتسبب في ضياع منحة ال20 مليار دولار
░ بعدها بأيام ░
خبير المياة والدراسات الاستراتيجية بأكاديمية الأمن السودانية "سيف الدين محمد" يصرح لصحيفة "الإنتباهة" السودانية أن نحو 400 خبير مياة إسرائيلى زاروا إثيوبيا فى الفترة القليلة الماضية
░ ثم خلعنا مبارك ░
الزمان : إبريل 2011 أثيوبيا تعلن عن أن السد سيتكلف 4.8 مليار ، ستوفر البنوك الصينية 1.8 مليار ، وستتحمل هي تكلفة الثلاثة المليار دولار المتبقية ذاتياً دون الإعلان عن الجهة الممولة
الزمان : 19 سبتمبر 2011 أثيوبيا تقترح على السودان "ملكية مشتركة للسد الجديد" مما يوفر لوزارة الكهرباء السودانية 240 مليون دولار ، وبهذا تكون السودان قد استفادت من السد أكثر من أثيوبيا على حد وصف رئيس وزراء أثيوبيا ، ومصر عامله نايمة ، وهشام قنديل وزيراً للموارد المائية والري
الزمان : يوليو 2011 انفصال جنوب السودان ، واحتياج السودان لمصدر جديد للطاقة الكهربائية لايعتمد على بترول الجنوب الذي فقدته وإعادة التفكير في الإستفادة من سد أثيوبيا الجديد ، خاصة أن المسافة بينه وبين الخرطوم هي نفسها المسافة بينه وبين أديس أبابا (650 كيلو متر) فقط
الزمان : مايو 2012 سفير أثيوبياً يهنئ المصريين بفوز مرسي متمنياً تجاوز الخطاب السياسي الذي كان ينتهجه النظام المصري السابق والذي "عكر" صفو العلاقات بين القاهرة وأديس أبابا
الزمان : 14 يوليو 2012 رئيس مصر يزور أثيوبيا ويناقش مع رئيس وزرائها موضع مياة النيل ، والإخوان يهللون لأول زيارة رئاسية لأثيوبيا منذ 17 عاماً
بعد زيارة رئيس مصر لأثيوبيا بشهر واحد ... مات رئيس وزراء أثيوبيا "قضاء وقدر" :)
الزمان : 6 إبريل 2013 زيارة مرسي للبشير مؤكدين من الخرطوم على التعاون مع دول حوض النيل
░ بعدها بأربع أيام ░
الزمان : 10 إبريل 2013 أحمد المفتي "مدير عام مركز الخرطوم لحقوق الإنسان" وهاني رسلان "الخبير بمركز الاهرام للدراسات الاستراتيجية" يصرحان من "السوادن" و "مصر" أن موقف السودان المائى بعد زيارة مرسي يرى مصلحته في التنسيق مع أثيوبيا على حساب مصر
الزمان : 1 مايو 2013 دراسة إستخباراتية أعدها مركز الدراسات الأمنية البريطاني "ميدل ايست نيوز لاين" ترجح أن مرسي سيوجه في لقائه المرتقب بالحكومة الأثيوبية تحذيراً شديد اللهجة مهدداً بضربة جوية للسد
الزمان : 24 مايو 2013 الرئاسة : هدف الزيارة مناقشة آخر تطورات اجتماعات اللجنة الثلاثية المشكلة بين مصر والسودان وإثيوبيا لتقييم آثار السد الإثيوبي على حصة كل من مصر والسودان من مياة النيل
الزمان : 25 مايو 2013 وزيرة التعدين الأثيوبية تستقبل مرسي في أثيوبيا ... وتوقعات بأه بإنه يهدد زي ماقال البريطانيين
الزمان : 27 مايو 2013 الحكومة الإثيوبية تعلن عن بدء العمل في بناء سد النهضة غداً
░░░ الخلاصة ░░░
* نظام "مبارك" استطاع أن يقنع دول الخليج والسودان بأهمية الضغط على أثيوبيا وعزلها * نظام "مبارك" استطاع أن يجبر الدول المانحة وأوروبا والبنك الدولي على التخلي عن أثيوبيا * نظام "مبارك" قدم خطاباً سياسياً عكر صفو مزاج الأثيوبيين على حد وصف سفيرهم * نظام "مبارك" استطاع أن يقلق الأثيوبيين بخصوص احتمالية الحل العسكري * نظام "مبارك" فوت على مصر فرصة الإستفادة بنصيبها في منحة بـ20 مليار دولار حتى لايقام السد الأثيوبي * الإخوان كمعارضة اتهموا مبارك بأنه أساء للعلاقات بين مصر وأثيوبيا بإحتقارها وتجاهلها والتعالي عليها ، وأن الحل كان يجب أن يكون بالحوار * الإخوان كنظام طبطبوا على أثيوبيا وزارهم مرسي بعد 17 سنة قطيعة ، ثم زارهم تاني بعد مامات رئيس الوزراء الشراني فبعتوله وزيرة التعدين تستقبله * الصين منذ 2011 وهي قد أعلنت عن تمويل سد حيخفض من كهرباء السد العالي 30% وحيغرق نص مليون فدان مصري من الاراضى القابلة للرى والنادرة فى حوض النيل الأزرق وحيغرق مناطق للتعدين وحيهجر 30 ألف مواطن و"مرسي" فرحان بالكام مليون والكام عربية إسعاف اللى أهدتها الصين لمصر * إسرائيل بتساهم سراًُ في خراب مصر ، بس إذا كانت الصين اللى بتساهم علناً ماهزتش فينا شعرة !! فحتتهزلنا حاجة في المساهمة السرية من الصديق العظيم الوفي ؟؟ * مرسي مقدرش يقنع السودان بأي مصلحة ليهم ليثبتوا في صفه مقابل الإغراءات المرعبة اللي بتلعب بيها أثيوبيا عليهم * إذا كنت ترى في سياسة نظام مبارك بشأن مياة النيل غلط !!! فماذا تتوقع إذا أصبح مدير مكتب وزير الموارد المائية والري لشؤون مياه النيل خلال الفترة من 1999 حتى 2005 ورئيس قطاع مياه النيل في تلك الفترة .. رئيساً لوزراء مصر حالياً ؟؟؟
في عام 2005 كان حوالي 85% من سكان أثيوبيا بدون خدمات كهربائية، وفي عام 2010 أعلنت مجلة "الإيكونمست" أن أثيوبيا وعلى مدار خمس سنوات احتلت رابع اقتصاد في العالم من حيث درجة النمو ، واحتلت الصين المرتبة الخامسة
هو ده ملخص الحكاية من أولها لآخرها .. دولة عارفة هي عاوزه إيه !!!
وربنا يستر :(
انت كده جبت الفولة بجد عبقري جدا الي كتبه ، بعدين حتى لو مبارك ابن كلب انت هتجيبه لواحد بيقول ليه عشان ايه وازاي ؟ احيه
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اقصى الجنوب .......مجرد سيناريو اخر الخميس 30 مايو 2013 - 13:31
فدائي الصاعقة كتب:
رائد لولا اني اعرفك
كنت قولت عليك فلول
بس ما علينا
الخلاصة دي هناخد منها بلاوي من حبايبنا بص مادام رئيس مصر استقبلته وزيرة التعدين ومرة عمدة ومرة مش عارف مين يبقي كرامتنا ضاعت
هههههههههههههههههههههههههههههههه لا ياصديقى لا فلول ولا حاجه سير الاحداث منقول نصا من صفحة "كلنا خالد سعيد" الملخص لا يختلف كثير عن سير الاحداث للاسف
موضوع: رد: اقصى الجنوب .......مجرد سيناريو اخر الخميس 30 مايو 2013 - 15:00
انا ارى الحل انه يمكننا ان نبنى محطة توليد كهرباء لأثيوبيا كما فعلنا للبنان و لا ننسى ان السفن الاسرائيلية التى تذهب الى اثيوبيا و بها مساعدات مالية ووو تضطر ان تمر من الشواطئ المصرية و لك تقييم يا رائد
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اقصى الجنوب .......مجرد سيناريو اخر الخميس 30 مايو 2013 - 19:54
أحمد سامح الديب كتب:
انا ارى الحل انه يمكننا ان نبنى محطة توليد كهرباء لأثيوبيا كما فعلنا للبنان و لا ننسى ان السفن الاسرائيلية التى تذهب الى اثيوبيا و بها مساعدات مالية ووو تضطر ان تمر من الشواطئ المصرية و لك تقييم يا رائد
اثيوبيا ستربح من السد المليارات لان الكهرباء التى ستولدها من السد تستطيع بيعها ونقلها فللن تستطيع اجبارهم على ترك السد الا "بالعافيه" بغض النظر عن نوع العافيه ديه ايه اما السفن الاسرائيليه فيمكنها الانتقال من ايلات الى اثيوبيا بسهوله ولا تستطيع اعتراضهم والا فهى الحرب
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اقصى الجنوب .......مجرد سيناريو اخر الخميس 30 مايو 2013 - 19:56
الصوره ديه كالتالى من الشمال لليمين اول صوره كاريكاتير من 56 عن تأميم عبد الناصر لقناة السويس من احدى الصحف الالمانيه جنبها خبر قديم كده بتهديد السادات لاثيوبيا لو فكرت الصوره التالته بقى ديه كاريكاتير بس علينا احنا واللى عاملاه اثيوبيا
موضوع: رد: اقصى الجنوب .......مجرد سيناريو اخر الخميس 30 مايو 2013 - 20:42
هناك فرق بين من يستعد للمعركه واخرى يعتمد على قوانين ونظم وتاريخ
وهذا هو الفرق الذي ظهر الان بين السودان ومصر
فالسودان كان
مستعدا لحرب المياه وهذا الذي ذكره الاخ علي من مشارع ناجحه في خلال خمس سنه و اريد ان اضيف ان السودان صنع وحول نهر موسمي الي نهر طول العام يروي مليون فدان وهو نهر عطبره وذلك ببناء سد وهذا المشروع سوف يكون مشترك مع اثيوبيا
اثيوبيا تعتبر السودان الشريك الاستراتجي لها هذا ما ذكر بالامس بسبب المشاريع
ولا تنسو ان اثيوبيا لا تملك منفذ على البحر وتعتمد ايضا على امداد الوقود السوداني
اكتفي بهذه الملاحظه
واقول السودان يعرف ما هي الخطوه القادمه لانه استعد ولكن مصر الان متردده في القرار لاسباب ذكرتها في بدايه حديثي بالاضافه ان مصر اعتمده ايضا على التهديد في زمن السادات وهذا هو محفور في ذكره وقلب الاثيوبين
لهذا يجب ان تستفيد مصر من تجربه السودان في التعامل مع اثيوبيا
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اقصى الجنوب .......مجرد سيناريو اخر الخميس 30 مايو 2013 - 21:03
المحجوب كتب:
هناك فرق بين من يستعد للمعركه واخرى يعتمد على قوانين ونظم وتاريخ
وهذا هو الفرق الذي ظهر الان بين السودان ومصر
فالسودان كان
مستعدا لحرب المياه وهذا الذي ذكره الاخ علي من مشارع ناجحه في خلال خمس سنه و اريد ان اضيف ان السودان صنع وحول نهر موسمي الي نهر طول العام يروي مليون فدان وهو نهر عطبره وذلك ببناء سد وهذا المشروع سوف يكون مشترك مع اثيوبيا
اثيوبيا تعتبر السودان الشريك الاستراتجي لها هذا ما ذكر بالامس بسبب المشاريع
ولا تنسو ان اثيوبيا لا تملك منفذ على البحر وتعتمد ايضا على امداد الوقود السوداني
اكتفي بهذه الملاحظه
واقول السودان يعرف ما هي الخطوه القادمه لانه استعد ولكن مصر الان متردده في القرار لاسباب ذكرتها في بدايه حديثي بالاضافه ان مصر اعتمده ايضا على التهديد في زمن السادات وهذا هو محفور في ذكره وقلب الاثيوبين
لهذا يجب ان تستفيد مصر من تجربه السودان في التعامل مع اثيوبيا
لحسن الحظ ان مصر لم تستفد من تجربة السودان فمصر حتى اللحظه محتفظه باراضيها موحده فرجاء لا تحدثنا عن التجربه السياسيه السودانيه ولا تبدأ بالمقارنه البغيضه الان ماتقوله يثبت النقطه التى تحدثت عنها مسبقا بان السودان خارج اللعبه لمصالحها الخاصه ولا عيب فى هذا وبعيدا عن تناقض كلامك بين "صنع وحول " و "مشروع سيبدأ" ماعلينا شكرا على اضافتك للموضوع التى دخلت بخا لتؤكد على نقطه لطيفه
بمناسبة تهديد السادات العصا والجزره هى خير الادوات السياسيه المجربه على كل الدول ربما تسبق العصا الجزره لكن مادامت فى الحفاظ على الارض والموارد
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اقصى الجنوب .......مجرد سيناريو اخر الجمعة 31 مايو 2013 - 21:43
اللى عايز اوصله من الموضوع كله ماينفعش تتفاوض بالعصا لوحدها او بالجزره لوحده الجزره لوحدها مش هاتنول بيها تأييد والعصا مش هاتاخد بيها ولاء لكن التركيبه ن الاتنين هاتاخد بيها احترام
ثانيا الترتيب بين العصا والجزره مهم جدا جدا فى التعامل مع الامور ديه بالذات خصوصا على اختلاف مراحل المفاوضات
ثالثا تحديد العصا والجزره ايه هما بالظبط ولازم يكونوا متدرجين وتتعامل بمنطق الثواب والعقاب ولازم تكون ادواتك مناسبه وفى مكانها
لتحقيق التلات حاجات دول انت هاتحتاج يكون عندك مجموعه سياسيه سوبر تقدر تتعامل بالادوات وتتخذ القرارات من الاخر محتاج مركز دعم اتخاذ قرار على اعلى مستوى مش مركز قرار ماسكه دكتور اسنان
ايه العصا ممكن تبقى اختراق جوى كتهديد بس ممكن تبقى دعم متمردين كما اسلفنا الجزره لازم تكون استثمارات ضخمه فى اثيوبيا ومنحه مثلا 200 مليون للمساعده فى بنا السد مع عرض مشاركة اوراسكوم والمقاولين فى البناء
عبد الناصر تعامل بالجزره بس لان ماكانش فيه قدره لهم على تحمل العصا ونجح تماما السادات تعامل بالعصا بس ونجح وكان وقت السادات مصر ماتقدرش تقدم غير العصا فالحاله الاقتصاديه بما لا يسمح بجزره سيئه جدا بينما الجيش قوى جدا والحاله العالميه مناسبه للتعامل بالعصا فأمريكا معاه وروسيا مش عايزه تخسره والصين عمليا فى جيبه وحلفاء عدم الانحياز معاه (الوحيدين اللى ضده كانوا الاخوه العرب ) خطأ مبارك انه تعامل معاهم بالعصا فى وقت كانت متوافره ليه الجزره والوضع العالمى مش مناسب لحل العصا واثيوبيا نفسها مش اثيوبيا بتاعت زمان بالاضافه الى لعب اسرائيل ورا ضهرنا فى افريقيا كلها
مرسى حاليا عنده التباس رهيب واعتقد شخصيا ان النظام المصرى الحالى لم يعرف تحديد متغيرات الموقف لتحديد الثلاث شروط لاستخدام العصا والجزره كما اراهم