أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : المهنة : كان يا ما كانالمزاج : سبحان الله وبحمده سبحان ربي العظيمالتسجيل : 11/03/2013عدد المساهمات : 930معدل النشاط : 958التقييم : 101الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: الدبابة العراقية (أسد بابل) تقنيا و ميدانيا. الإثنين 3 يونيو 2013 - 18:33
حقيقة دبابة أسد بابل تقنياً وميدانياً
شاع عن دبابة أسد بابل العراقية المشتقة من الدبابة الروسية T-72M1 فشلها في مواجهة دبابة القتال الرئيسية الأمريكية "أبرامز" M1A1 Abrams وعزي ذلك إلى الفارق الزمني و التقني لصالح الدبابة الأمريكية إضافة للتنسيق الفريد الأمريكي مع نظم الإسناد و المؤازرة الأخرى وانعدامها تقريباً في الجانب العراقي . ولكن الحقيقة غير ذلك ولا أعني الجانب التقني بل الجانب التكتيكي فلا يمكن القول أن دبابة أسد بابل متفوقة على دبابة أبرامز تقنياً تحت أي عنوان ولكنها متفوقة تكتيكاً . نعم هي كذلك فدبابة أسد بابل أسرع مرتين من نظيرتها الأمريكية رغم أن سرعة إقلاع وتسارع أبرامز أكبر لأن محركها يعمل على البنزين وليس الديزل كما هو الحال بأسد بابل ودبابة أسد بابل أفضل من ناحية التعامل مع العوائق و التضاريس بما في ذلك المائية حتى عمق 5 أمتار . ولكن لدبابة أسد بابل مميزات تكتيكية رائعة منها قدرتها على إزالة آثار الجنازير على الرمل والتراب و حتى الطين .
(مقارنة حجم دبابتي أسد بابل مع الأبرامز)
وكذلك لها قدرة عجيبة على التخفي في الرمل أو التراب و الماء من خلال آلية حفر خاصة تمكنها من دفن نفسها دون مساعدة هندسية إضافة لأنبوب تنفس خاص للتخفي بالماء . ومن أساليبها الخداعية قدرتها على الإيهام بالحرق الذاتي بغية تضليل الطيران أثناء التنقل بدون غطاء جوي وهذا الأسلوب نجح إلى حد كبير في تضليل حتى الذخائر الفائقة الذكاء الباحثة عن الأهداف سواءً من النوع الجوي المتمثل بأطباق "سكيت" BLU-118/B Skeet أو النوع المدفعي المتمثل باسطوانات "سمارت" Smart 155 المستخدمة في الحرب الأخيرة عام 2003.
أحد أسرارالدبابة العراقية أسد بابل هو تلك المنظومة الصينية المعروضة بالصورة
كما أن قذائف الإخفاء الدخانية فيها من النوع الحراري كما في الدبابات الإسرائيلي للتضليل الحراري مع البصري و الكهروبصري و الليزري ولكن باعتماد المغنزيوم بدل الفسفور المخضب المعروف بالفسفور الأبيض . أما من الناحية الميدانية القتالية لم تكن العراق تمتلك قذائف طاقة حركية "سابوت" Sabot ولكن من النوع الحراري Heat الأجوف بالسيالة الحرارية و التدميري بموجة الصدم الضغطية الحرارية .
وهو ما شكل بالظاهر نقطة ضعف أم الأسد الأمريكي "أبرامز" لكن العراقيين برعوا في فن الخداع الحربي وفهم نقاط ضعف آليات العدو فالدبابات التي دمرت في عاصفة الصحراء كانت من الجيل الأول و الثاني من دبابات T-72 وليست دبابة أسد بابل التي تصنف على أنها من الجيل الرابع نتيجة التجهيزات الفنية فيها المتطورة مقارنة مع الأجيال السابقة من نفس النوع .
وكان ظهورها الوحيد في شمال البصرة في منطقة الأهوار عندما تعرضت لطليعة الفيلق المدرع الأمريكي السابع فرسان المتمثل بفرقة الفرسان المدرعة الأولى حيث نشبت من المستنقعات حوالي 750 دبابة من نوع "أسد بابل" تابعة لكل من فرقة حمورابي وعدنان وتوكلنا وضربت الدبابات الأمريكية والمدرعات الأمريكية بشكل جماعي كما عهد عن تكتيك الحرس الجمهوري كقوة "بانزير" إسناد في الحرب ضد إيران تسببت وفق الإحصائية الميدانية العراقية بتدمير عشرات المدرعات لأمريكية بينها 86 دبابة أبرامز .
والحقيقة أن دبابات "أسد بابل" لم تدمر الدبابات الأمريكية بمفهوم التدمير ولكنها قضت على طاقمها من خلال استثمار فريد لنقطة ضعف هذه الدبابات القوية و هي مادة اليورانيوم المنضب DU التي تدخل في تركيب تدريع الدبابة وتجعله أقوى من التدريع الروسي بأكثر من 2.5 ضعف ولكن كان لهذا التدريع نقطة ضعف عولجت لاحقاً وهي سرعة ارتفاع حرارته. فقد ابتكر العراقيين قذائف تدمير حرارية تحوي مركبات هيدروكربونبة وقودية FAE ذات تفجير رزازي أو بخاري ينقل بشكل مفاجئ خلال 125 ملي ثانية حرارة تصل إلى 3000 درجة مئوية دون أن تلحق أضرار كبيرة في دبابة الأبرامز ذات التدريع المميز ولكنها كانت تقتل الطاقم حرارياً داخل الدبابات بشكل فوري .
وفي عملية تحرير العراق عام 2003 استطاعت دبابات "أسد بابل" أن تدمر 17 دبابة أمريكية بواسطة القذائف الترادفية التي طورتها بمعونة روسية وقذائف متوالدة تنطلق على أنها قذيفة جوفاء لكنها تلفظ نصل من المعدن الخام الفائق المتانة يندفع بسرعة 2500 م/ث وحرارة 3000 درجة مئوية مخترقاً الدروع المركبة الأمريكية و مفجراً الوقود أو الذخائر في البرج القتالي .
وقد زاد في فاعلية هذه القذائف دروع الصدمة الإلكترونية التي كانت تولد حزم الكترومغناطيسية شعاعيه ذات طاقة عالية جداً تصعق المحتوى المتفجر داخل القذائف الحرارية فتفجرها بشكل مبكر وعلى بعد آمن منها وهذه الدروع ظهرت كبديل عن الدروع الردية التفاعلية في عاصفة الصحراء .
(الدبابة العراقية أسد بابل معروضة في المعرض العسكري في الولايات المتحدة الأمريكية)
ومع ذلك فقد كانت فرص دبابة "أسد بابل" قليلة أمام الدبابة الأمريكية "أبرامز" وذلك بسبب التفوق بمعدل ومدى النيران في أبرامز حيث وصل معدل نيران المدفع الرئيسي عيار 120 ملم في الحرب الأخيرة إلى 6 قذائف بالدقيقة بدل أربعة بالدبابة العراقية رغم أن تلك الأخيرة تذخيرها آلي مقابل يدوي في الجانب الأمريكي ومدى النيران الذكية في الدبابة الأمريكية كان يزيد عن 10 كم إضافة إلى أن مناورة أبرامز للنجاة من القذائف المباشرة كانت أسرع ومبكرة أكثر بسبب إرشادات رادارات الرصد الميداني .
إضافة لاستخدام أمريكا في الحربين لقذائف طاقة حركية KE حتى مدى 4 كم تسمى الطلقة الفضية Silver Bullet كانت تندفع بسرعة 1500 م/ث وتخترق بحرارة 4000 درجة وترتفع درجة إلى 5000 درجة بعد الاختراق نتيجة تفاعل شظايا البلوتونيوم المخفف MPu وهو ما كان يودي إلى تخويه تجويف المدرعات وتفحم أو تبخر الطاقم .
وفي الحرب الأخيرة ظهرت قذيفة حرارية HE إشعاعية كانت تحتوي على خبز البلوتونيوم كان لها أثر تدميري رهيب جداً. وفي النهاية كانت النتيجة أمريكية والنصر أمريكي ولكن كنت أريد من هذا الموضوع الإنصاف حتى لا تظلم هذه الدبابة كما ظلمت دبابة "تايغر" Tiger الألمانية أمام الدبابة السوفيتية T-34 في الحرب العالمية الثانية نتيجة خسارة الألمان للحرب.
الـبلد : العمر : 34التسجيل : 29/12/2012عدد المساهمات : 1315معدل النشاط : 1336التقييم : 140الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الدبابة العراقية (أسد بابل) تقنيا و ميدانيا. الإثنين 3 يونيو 2013 - 18:50
الكثير من المبالغه التي تصل الي الخيال ، خصوصا اعداد دبابات الأبرامز المدمره.
كذلك قذائف الأبرامز تصل الي 10 كم ؟؟؟؟؟ هذه مبالغه كبيره ، اكبر مدي قتل مسجل بلغته الأبرامز ضد الدبابات العراقيه هو 3 كم. فقط ، ولو وصلت قذائف الدبابات الي 10 كم لستغنت كثير من الجيوش عن المورترات والمدافع الخفيفه في ترساناتها العسكريه.
موضوع: رد: الدبابة العراقية (أسد بابل) تقنيا و ميدانيا. الإثنين 3 يونيو 2013 - 20:10
بغض النظر عن قوة الدبابة اسد بابل او الابرامز ظروف المعركة من الطبيعي تعطي التفوق الي الابرامز من حيث الاستطلاع دقيقة بدقيقة وايضا تفوق جوي كاسح بالاضافة الي الطائرة الاباتشي فمن الطبيعي ان تهزم هذه الدبابة ام بالنسبة للدبابة T34 فهي سكراب بالنسبة للدبابة التيجر ولم تنصر علي التيجر او تدمره الروس كانو يدمرون التيجر بالمدفعية المضادة للطائرات والقصف المساحي المدفعي او انتظر الدبابة حتي تفرغ ما بداخله من وقود فيتركه طاقمه في ارض المعركة
فلانكر
نقـــيب
الـبلد : المهنة : ثائر في شبكة الانترنتالمزاج : احذر غضبي اذا اسأت لبلديالتسجيل : 25/04/2013عدد المساهمات : 864معدل النشاط : 854التقييم : 39الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الدبابة العراقية (أسد بابل) تقنيا و ميدانيا. الإثنين 3 يونيو 2013 - 20:29
دبابة رائعة
واعتقد ان اسد بابل لم يكن يحالفها الحظ بسبب القصف العنيف والشيء المخيف هي قذائف الطلقة الفظية
+ اريد ان اعلق تعليق بسيط عن الابرامز هو ان درع الابرامز اصبح لا يكفل لها الحماية ضد القذائف والمقذوفات الحديثة خاصة الترادفية
فمثلا كل من الكورنيت و الميتيس و الريفلاكس الروس قدرة اختراقهم 1200-1300 ملم
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الدبابة العراقية (أسد بابل) تقنيا و ميدانيا. الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 0:27
ken كتب:
الكثير من المبالغه التي تصل الي الخيال ، خصوصا اعداد دبابات الأبرامز المدمره.
كذلك قذائف الأبرامز تصل الي 10 كم ؟؟؟؟؟ هذه مبالغه كبيره ، اكبر مدي قتل مسجل بلغته الأبرامز ضد الدبابات العراقيه هو 3 كم. فقط ، ولو وصلت قذائف الدبابات الي 10 كم لستغنت كثير من الجيوش عن المورترات والمدافع الخفيفه في ترساناتها العسكريه.
موضوع: رد: الدبابة العراقية (أسد بابل) تقنيا و ميدانيا. الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 0:44
مكرر والمصدر لا يعمل وهناك مبالغه كبيره تم التبليغ
emas alsamarai
رائـــد
الـبلد : المهنة : كان يا ما كانالمزاج : سبحان الله وبحمده سبحان ربي العظيمالتسجيل : 11/03/2013عدد المساهمات : 930معدل النشاط : 958التقييم : 101الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الدبابة العراقية (أسد بابل) تقنيا و ميدانيا. الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 5:59
منجاوي كتب:
ken كتب:
الكثير من المبالغه التي تصل الي الخيال ، خصوصا اعداد دبابات الأبرامز المدمره.
كذلك قذائف الأبرامز تصل الي 10 كم ؟؟؟؟؟ هذه مبالغه كبيره ، اكبر مدي قتل مسجل بلغته الأبرامز ضد الدبابات العراقيه هو 3 كم. فقط ، ولو وصلت قذائف الدبابات الي 10 كم لستغنت كثير من الجيوش عن المورترات والمدافع الخفيفه في ترساناتها العسكريه.
كلام سليم.
---------- لقد نشرت الموضوع مرتين وشككت إدارة المنتدى بالمصادر.والمصدر عندك وتستطيع التأكد بنفسك وأنا لا خبرة لي بالدروع سوى المدفعية ذاتية الحركة والتي ترمي الأهداف المركبة ( معلومات الخريطة) وعلى عكس الدروع التي تشاغل الأهداف البسيطة(الأهداف المرئية) . ولكني كنت شاهد إثبات على مشاغلة الدبابة العراقية أسد بابل للدبابت الأمريكية إبرامزM1A2 وتدميرها.ومثلما فعلت المدفعية ذاتية الحركة GCT155MM وإذا حدثت مبالغة فهي ليست مني وإنما من المصدر وفيما يخص دبابة الإبرامز فقط. وأنا عرفت عنك إعجابك الشديد بالقنبلة (الفاشلة) نصر 9000 ! ذات الأسقاط الحر (البدائي)والتي لا تصلح للأستخدام إلا على الجيش الصومالي ولآنه الوحيد الذي لا يمتلك نظام الدفاع الجوي.
emas alsamarai
رائـــد
الـبلد : المهنة : كان يا ما كانالمزاج : سبحان الله وبحمده سبحان ربي العظيمالتسجيل : 11/03/2013عدد المساهمات : 930معدل النشاط : 958التقييم : 101الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الدبابة العراقية (أسد بابل) تقنيا و ميدانيا. الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 6:22
محمد رجب كتب:
مكرر والمصدر لا يعمل وهناك مبالغه كبيره تم التبليغ
---أنا لا أعرف إن كان الموضوع مكرر أم لا ,قد نشرته لمرتين بسبب التشكيك بالمصادر. كما أنني جربت المصدر قبل قليل وكان يعمل بصورة طبيعية. ثم أين تلك المبالغة ؟ هل فيما يخص مدى الإبرامز ؟ فتستطيع إثبات العكس وتعديله! وإما بخصوص ال17 دبابة إبرامز فلماذا التشكيك؟ فهل الحرس الجمهوري توجد له قوة عربية تضاهيه. الرجاء عدم الأسخفاف من أي عضو بقوة وتأريخ الجيش والحرس الجمهوري العراقي. ولكونه رغم ذلك تعب جدا من الحروب المتكررة ومن الحصار منذ سنة1990. وحتى شاهدنا كيف أخرج فدائيو صدام الجرحى والأسر الأمريكان من الدبابات الأمريكية المدمرة ...
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الدبابة العراقية (أسد بابل) تقنيا و ميدانيا. الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 8:23
emas alsamarai كتب:
محمد رجب كتب:
مكرر والمصدر لا يعمل وهناك مبالغه كبيره تم التبليغ
---أنا لا أعرف إن كان الموضوع مكرر أم لا ,قد نشرته لمرتين بسبب التشكيك بالمصادر. كما أنني جربت المصدر قبل قليل وكان يعمل بصورة طبيعية. ثم أين تلك المبالغة ؟ هل فيما يخص مدى الإبرامز ؟ فتستطيع إثبات العكس وتعديله! وإما بخصوص ال17 دبابة إبرامز فلماذا التشكيك؟ فهل الحرس الجمهوري توجد له قوة عربية تضاهيه. الرجاء عدم الأسخفاف من أي عضو بقوة وتأريخ الجيش والحرس الجمهوري العراقي. ولكونه رغم ذلك تعب جدا من الحروب المتكررة ومن الحصار منذ سنة1990. وحتى شاهدنا كيف أخرج فدائيو صدام الجرحى والأسر الأمريكان من الدبابات الأمريكية المدمرة ...
و بالتحديد الفقرة: The main weapon of the M1A1 is the M256 120mm smoothbore cannon, designed by the Rheinmetall Corporation of Germany. Engagement ranges approaching 4000 meters were successfully demonstrated during Operation Desert Storm.
الترجمة: السلاح الرئيسي لدبابة M1A1 هو مدفع M256 عيار 120 مم أملس. صمم من شركة ريمنتال في ألمانيا. مدى اﻹشتباك وصل لحد 4 كم كما اتضح من عملية عاصفة الصحراء.
موضوع: رد: الدبابة العراقية (أسد بابل) تقنيا و ميدانيا. الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 9:19
اخوان رجاءا انتظروا
هل نسيتم سلاح الطيران الامريكي في 1991 و 2003
معظم خسائرنا في الدروع كانت منه
وللاسف لم تسنح لدروعنا فرصه الحرب الحقيقيه مع الدروع الامريكيه الا في مناسبه او مناسبتين
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الدبابة العراقية (أسد بابل) تقنيا و ميدانيا. الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 9:39
mi-17 كتب:
اخوان رجاءا انتظروا
هل نسيتم سلاح الطيران الامريكي في 1991 و 2003
معظم خسائرنا في الدروع كانت منه
وللاسف لم تسنح لدروعنا فرصه الحرب الحقيقيه مع الدروع الامريكيه الا في مناسبه او مناسبتين
نعم كان هناك خسائر في الدروع بسبب الضربة الجوية، لكن لم تكن معظم الخسائر خصوصا بالنسبة للحرس الجمهوري. حيث كان يعمل مواضع بديلة و مواضع إخفاء. كانت خسارته حوالي 10-20% قبل بدء القتال البري. وهذا كان تحليل اﻷمريكان بعد دراسة الدبابات المعطوبة في أرض المعركة.