أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اين مقاتلة السيادة الجوية في مصر الأربعاء 12 يونيو 2013 - 15:00
وائل على عبدالله كتب:
اعتقد انى قرأت الكثير عن وجود الميج 29 بعدد 40 وان الرفال موجودة فى مصر بعدد 80 تقريبا يارب يكون الاخبار التى تم تداولها فى المنتدى صحيحة
غير صحيح كلها اشاعات
rafik pilote
عمـــيد
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب المزاج : غيور على الدين و الأمة التسجيل : 21/07/2009عدد المساهمات : 1718معدل النشاط : 1659التقييم : 105الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اين مقاتلة السيادة الجوية في مصر الأربعاء 12 يونيو 2013 - 16:48
LITO كتب:
rafik pilote كتب:
LITO كتب :
ليس لي شأن في فرنسا ان كانت لا تمتلك مقاتلات اعتراضية كما أن مصر ليست فرنسا لأن الأخيرة دولة عظمى و صعب تخيلها في موقف دفاعي علما أنها من أقوى الفاعلين في الناتو فهل يجرأ أحد ؟ مهمة الاعتراض هي نفسها السيادة الجوية. المشاركة في حظر الجوي ليس مقياس على ذلك فحتى الأف-16 شاركت في الحظر الجوي على ليبيا فهل يجعل ذلك منها مقاتلة اعتراضية علما أنه معروف عنها القصف الأرضي.
مهمة الاعتراض هي نفسها السياده الجويه !!!!!!!!!!!!!!
, انتا كل مره تألف حاجه جديده
الاعتراض الجوي حاجه والسياده الجويه حاجه تانيه .. ياريت تقري شويه عن الفرق بينهم
لانك بكلامك دا خليت الميج 29 زي السوخوي 35
ثانيا معني طائره متعددة المهام
يعني تصلح للقصف الارضي والاعتراض الجوي والسياده الجويه
مثل الاف 16 الميراج 2000 والرافال والتايفون والسو 35
وكيف ليس لي شأن بفرنسا !!
هي دوله عظمي وتعتمد علي مقاتلات متعددة المهام
ولا تمتلك طائره مخصوصه للسياده الجويه
انا وضعتها كمثال ان الطائرات المتعددة المهام يعتمد عليها
لانها تستطيع ان تؤدي جميع الادوار
ليس أي اختلاف جوهري بين الاعتراض الجوي و السيادة الجوية و يمكن تعريف السيادة الجوية على أنها اعتراض جوي بعيد المدى و بما أن طائرات الاعتراض الحالية تم تطويرها بزيادة المدى مثل ميغ-29 اس ام تي اعتراضية بدمدى 3100 كم و 5400 كلم في حال التزود بالوقود جوا فأصبح المفهومات وجهين لعملة واحدة .
الأف-16 هي طائرة قصف أرضي متعددة المهام أي أنها أكثر تخصصا في القصف الأرضي وهي ضعيفة في الاعتراض مثل ما هو الحال بالنسبة للميغ-35 فهي متعددة المهام لكن قدراتها مائلة بشكل كبير للاعتراض مقارنة بالمهام الأخرى .
أنا لم أقل أنها لا تستطيع تأدية جميع الأدوار فاسمها يدل على ذلك لكن هذا لا يخفي أن قدراتها متواضعة في بعض المهام على حساب مهام أخرى فليست هناك طائرات كاملة القدرات والا سيتوقف انتاج جميع الطائرات الاعتراضية و طائرات كذا و كذا لصالح الطائرات المتعددة المهام .
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اين مقاتلة السيادة الجوية في مصر الأربعاء 12 يونيو 2013 - 17:14
rafik pilote كتب:
ليس أي اختلاف جوهري بين الاعتراض الجوي و السيادة الجوية و يمكن تعريف السيادة الجوية على أنها اعتراض جوي بعيد المدى و بما أن طائرات الاعتراض الحالية تم تطويرها بزيادة المدى مثل ميغ-29 اس ام تي اعتراضية بدمدى 3100 كم و 5400 كلم في حال التزود بالوقود جوا فأصبح المفهومات وجهين لعملة واحدة .
الأف-16 هي طائرة قصف أرضي متعددة المهام أي أنها أكثر تخصصا في القصف الأرضي وهي ضعيفة في الاعتراض مثل ما هو الحال بالنسبة للميغ-35 فهي متعددة المهام لكن قدراتها مائلة بشكل كبير للاعتراض مقارنة بالمهام الأخرى .
أنا لم أقل أنها لا تستطيع تأدية جميع الأدوار فاسمها يدل على ذلك لكن هذا لا يخفي أن قدراتها متواضعة في بعض المهام على حساب مهام أخرى فليست هناك طائرات كاملة القدرات والا سيتوقف انتاج جميع الطائرات الاعتراضية و طائرات كذا و كذا لصالح الطائرات المتعددة المهام .
الطائرات الاعتراضيه شئ والسيطره الجويه شئ اخر تمام لكل منهم دور مختلف ولا يمكن ان تقتصر الفرق بينهم في المدي فقط فيه اختلافات كتير تانيه فالميج 29 لن تصبح سو 30 لو مداها اصبح اكبر واتزودت بالوقود جوا .. والنقطه الثانيه لا يمكننا نقول ان الاف 16 متواضعه في في الاعتراض والسيطره الجويه فهي شاركت في الكثير من الحذر الجوي ولها اسقاطات عديده وانتصارات وطبعا اذا كانت متواضعه لما شاركت في الحذر الجوي !! فمعني الحذر الجوي هو السيطره عالجو ونفس الكلام علي الميراج 2000 وغيرهم من المقاتلات متعددة المهام
rafik pilote
عمـــيد
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب المزاج : غيور على الدين و الأمة التسجيل : 21/07/2009عدد المساهمات : 1718معدل النشاط : 1659التقييم : 105الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اين مقاتلة السيادة الجوية في مصر الأربعاء 12 يونيو 2013 - 17:46
اقتباس :
الطائرات الاعتراضيه شئ والسيطره الجويه شئ اخر تمام لكل منهم دور مختلف
ان كان مفهومي غلط من فضلك اشرح االفرق و دعنا نناقشه حتى تعم الفائدة.
اقتباس :
وطبعا اذا كانت متواضعه لما شاركت في الحذر الجوي !! فمعني الحذر الجوي هو السيطره عالجو
هل هذا يجعل من الأف-16 طائرة متفوقة في سيادة جوية علما انها شاركت في حظر جوي عدة مرات كما تقول ؟؟ !
اقتباس :
فهي شاركت في الكثير من الحذر الجوي ولها اسقاطات عديده وانتصارات
ليس مقياس حقيقي لأن الحظر الجوي تعرضت له دول متواضعة جدا خصوصا في السلاح الجوي و ليست دول صناعية تؤمن قطع الغيار و التطوير لنفسها و في الكثير من الأحيان يتم تدمير الطائرات المعادية في أرضية المطارات مثل ما حدث في ليبيا علما أن الحظر الجوي تشارك فيه الأواكس و طائرات غربية متقدمة. الأف-16 لم تصمم لتكون طائرة اعتراضية لذلك فهي أضعف بكثير من الطائرات التي صممت لذات الغرض مثل ما هو الحال بالنسبة للميغ فهي أضعف بكثير في القصف الأرضي من الأف-16 .
I am Egypt
جــندي
الـبلد : العمر : 35التسجيل : 07/06/2013عدد المساهمات : 6معدل النشاط : 10التقييم : 1الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اين مقاتلة السيادة الجوية في مصر الأربعاء 12 يونيو 2013 - 18:02
egyptian @rmy كتب:
اولا مرحبا بك في المنتدي واحب اقولك لو احتجت اي حاجة انا في الخدمة مقاتلة السيادة المصرية الان هي الميراج 2000 ولكن اعدادها طبعا فوق 18 حتي الان لم يتم الاعلان او الكشف عن اي مقاتلة اخري لكن كن عل ثقة ان الجيش المصري يعمل في صمت وخير مثال هي الاماكس الي ظهرت 2012 وهي موجودة في الخدمة من 2002 علي ما اعتقد
تحياتي
انا متشكر جدا ليك علي الترحيب بي اخي
اذن هناك رقمين للميراج-2000 غير الـ 18 هم 40 و 77
ايهما صحيح او اقرب للواقع
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اين مقاتلة السيادة الجوية في مصر الأربعاء 12 يونيو 2013 - 18:06
rafik pilote كتب:
اقتباس :
الطائرات الاعتراضيه شئ والسيطره الجويه شئ اخر تمام لكل منهم دور مختلف
ان كان مفهومي غلط من فضلك اشرح االفرق و دعنا نناقشه حتى تعم الفائدة.
اقتباس :
وطبعا اذا كانت متواضعه لما شاركت في الحذر الجوي !! فمعني الحذر الجوي هو السيطره عالجو
هل هذا يجعل من الأف-16 طائرة متفوقة في سيادة جوية علما انها شاركت في حظر جوي عدة مرات كما تقول ؟؟ !
اقتباس :
فهي شاركت في الكثير من الحذر الجوي ولها اسقاطات عديده وانتصارات
ليس مقياس حقيقي لأن الحظر الجوي تعرضت له دول متواضعة جدا خصوصا في السلاح الجوي و ليست دول صناعية تؤمن قطع الغيار و التطوير لنفسها و في الكثير من الأحيان يتم تدمير الطائرات المعادية في أرضية المطارات مثل ما حدث في ليبيا علما أن الحظر الجوي تشارك فيه الأواكس و طائرات غربية متقدمة. الأف-16 لم تصمم لتكون طائرة اعتراضية لذلك فهي أضعف بكثير من الطائرات التي صممت لذات الغرض مثل ما هو الحال بالنسبة للميغ فهي أضعف بكثير في القصف الأرضي من الأف-16 .
اولاابحث بنفسك علي الفرق بين المقاتله الاعتراضيه والسياده الجويه وباقي كلامك نفس الحجج اللي بتتقال كل مره ان الدول متواضعه والخ نقطه اخيره الاف 16 طائره متعددة المهام وتصلح ان تكون اعتراضيه وسيطره جويه وانتصرت في لقاءات جويه علي مقاتلات متخصصه في الاعتراض الجوي .. التاريخ لا يكذب .. عكس مقاتلات اخري تصلح اكثر ان تكون اهداف للرمايه اثناء التدريب ..
rafik pilote
عمـــيد
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب المزاج : غيور على الدين و الأمة التسجيل : 21/07/2009عدد المساهمات : 1718معدل النشاط : 1659التقييم : 105الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اين مقاتلة السيادة الجوية في مصر الأربعاء 12 يونيو 2013 - 18:22
LITO كتب:
rafik pilote كتب:
ان كان مفهومي غلط من فضلك اشرح االفرق و دعنا نناقشه حتى تعم الفائدة.
هل هذا يجعل من الأف-16 طائرة متفوقة في سيادة جوية علما انها شاركت في حظر جوي عدة مرات كما تقول ؟؟ !
ليس مقياس حقيقي لأن الحظر الجوي تعرضت له دول متواضعة جدا خصوصا في السلاح الجوي و ليست دول صناعية تؤمن قطع الغيار و التطوير لنفسها و في الكثير من الأحيان يتم تدمير الطائرات المعادية في أرضية المطارات مثل ما حدث في ليبيا علما أن الحظر الجوي تشارك فيه الأواكس و طائرات غربية متقدمة.
الأف-16 لم تصمم لتكون طائرة اعتراضية لذلك فهي أضعف بكثير من الطائرات التي صممت لذات الغرض مثل ما هو الحال بالنسبة للميغ فهي أضعف بكثير في القصف الأرضي من الأف-16 .
اولاابحث بنفسك علي الفرق بين المقاتله الاعتراضيه والسياده الجويه وباقي كلامك نفس الحجج اللي بتتقال كل مره ان الدول متواضعه والخ نقطه اخيره الاف 16 طائره متعددة المهام وتصلح ان تكون اعتراضيه وسيطره جويه وانتصرت في لقاءات جويه علي مقاتلات متخصصه في الاعتراض الجوي .. التاريخ لا يكذب .. عكس مقاتلات اخري تصلح اكثر ان تكون اهداف للرمايه اثناء التدريب ..
اعتراض بعيد المدى هذا ما وجدته .
ليست حجج و انما واقع و ان كان غير ذلك أعطيني مثال من اختيارك يثبت العكس .
الاف-16 لم تدخل حرب جوية الا و كانت مدعومة بالاواكس كما أن أمريكا أول شيء تقوم به عند بداية حروبها هو قصف المطارات و أهم الدفاعات الجوية و الرادارات بالتوماهوك .
اقتباس :
و تم استخدام الصاروخ مؤخرا في الحرب على ليبيا أو ما يعرف بفجر الاوديسا في 19/03/2011 حيث تم إطلاق 112 صاروخ في اليوم الأول فقط على أهداف أرضية عسكرية كان الهدف منها هو شل الدفعات الجوية والرادارات لتمهيد فرض حظر الطيران الذي اقره مجلس الامن الدولي تحت القرار رقم 1973 لحماية المدنيين من قوات الكتائب الأمنية التي كانت تهاجمهم من البحر والأرض والجو.
هذا العدد استخدم في اليوم الأول فقط و ضد دولة ليست بالقوية لا عددا و لا عدة و أي دولة تواجة الناتو مصيرها لن يختلف عمن سبقها .
Captain Kimo
نقـــيب
الـبلد : العمر : 40المزاج : ياتخليك قد كلامك ياتخلي كلامك علي قدك التسجيل : 14/05/2013عدد المساهمات : 892معدل النشاط : 887التقييم : 23الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اين مقاتلة السيادة الجوية في مصر الأربعاء 12 يونيو 2013 - 19:44
ليتو و رفيق انا متمتع بالمناقشة بتاعتكم والله انتو لية وقفتو النقاش الساخن دة :) دة انتو عملتو موضوع مختلف تماما ومفيد اكتر من الاساسي :D
rafik pilote
عمـــيد
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب المزاج : غيور على الدين و الأمة التسجيل : 21/07/2009عدد المساهمات : 1718معدل النشاط : 1659التقييم : 105الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اين مقاتلة السيادة الجوية في مصر الأربعاء 12 يونيو 2013 - 20:24
Captain Kimo كتب:
ليتو و رفيق انا متمتع بالمناقشة بتاعتكم والله انتو لية وقفتو النقاش الساخن دة :) دة انتو عملتو موضوع مختلف تماما ومفيد اكتر من الاساسي :D
هذا من دواعي سروري أخ كيمو و الافداة و الاستفادة جزء لا يتجزء من النشاط في االمنتدى و نحن هنا للتعلم " علمت شيئا وغابت عنك أشياء "
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اين مقاتلة السيادة الجوية في مصر الأربعاء 12 يونيو 2013 - 20:53
rafik pilote كتب:
LITO كتب:
اولاابحث بنفسك علي الفرق بين المقاتله الاعتراضيه والسياده الجويه وباقي كلامك نفس الحجج اللي بتتقال كل مره ان الدول متواضعه والخ نقطه اخيره الاف 16 طائره متعددة المهام وتصلح ان تكون اعتراضيه وسيطره جويه وانتصرت في لقاءات جويه علي مقاتلات متخصصه في الاعتراض الجوي .. التاريخ لا يكذب .. عكس مقاتلات اخري تصلح اكثر ان تكون اهداف للرمايه اثناء التدريب ..
اعتراض بعيد المدى هذا ما وجدته .
يعني الميج 29 ممكن تبقي سو 30 لو مداها كبير هههههههه روح دور عالفرق بين الميج والسوخوي وانت هتعرف الفرق بين الاعتراضيه والسيطره الجويه وبخصوص بقيت كلامك هل تعلم ان الاف 15 اسقطت طائرتين ميج 29 سوريه بصواريخ قصيرة المدي سايدوندر ولم تكن ترافقهم اواكس ولا اي حاجه وقالو مهارة الطيار هي السبب هههههه لازم يطلعو حجج في كل مره ..
موضوع: رد: اين مقاتلة السيادة الجوية في مصر الأربعاء 12 يونيو 2013 - 21:40
يرجى الهدوء في النقاش
التعليقات المخالفه سيتم تبليغها للمشرفين
rafik pilote
عمـــيد
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب المزاج : غيور على الدين و الأمة التسجيل : 21/07/2009عدد المساهمات : 1718معدل النشاط : 1659التقييم : 105الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اين مقاتلة السيادة الجوية في مصر الأربعاء 12 يونيو 2013 - 22:25
LITO كتب:
rafik pilote كتب:
اعتراض بعيد المدى هذا ما وجدته .
يعني الميج 29 ممكن تبقي سو 30 لو مداها كبير هههههههه روح دور عالفرق بين الميج والسوخوي وانت هتعرف الفرق بين الاعتراضيه والسيطره الجويه وبخصوص بقيت كلامك هل تعلم ان الاف 15 اسقطت طائرتين ميج 29 سوريه بصواريخ قصيرة المدي سايدوندر ولم تكن ترافقهم اواكس ولا اي حاجه وقالو مهارة الطيار هي السبب هههههه لازم يطلعو حجج في كل مره ..
لا تخلط الأمور ولا تعوض كلمة اعتراض بميغ-29 والسيادة الجوية بسو-30 فهناك الكثير من طائرات الاعتراض وتجد كل واحدة لها تشابه و اختلاف مع الطائرات الأخرى ولا تحاول الخروج عن موضوع النقاش لأني أعتقد كنا نكلم عن قوة اف-16 الاعتراضية وليس المقارنة بين الميغ و السوخوي. حتى الميغ-29 أسقطت الطائرة الشبحية F-117 تابعة للقوات الجوية الأمريكية .
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اين مقاتلة السيادة الجوية في مصر الأربعاء 12 يونيو 2013 - 22:37
rafik pilote كتب:
حتى الميغ-29 أسقطت الطائرة الشبحية F-117 تابعة للقوات الجوية الأمريكية .
موضوع: رد: اين مقاتلة السيادة الجوية في مصر الأربعاء 12 يونيو 2013 - 22:59
rafik pilote كتب:
LITO كتب:
يعني الميج 29 ممكن تبقي سو 30 لو مداها كبير هههههههه روح دور عالفرق بين الميج والسوخوي وانت هتعرف الفرق بين الاعتراضيه والسيطره الجويه وبخصوص بقيت كلامك هل تعلم ان الاف 15 اسقطت طائرتين ميج 29 سوريه بصواريخ قصيرة المدي سايدوندر ولم تكن ترافقهم اواكس ولا اي حاجه وقالو مهارة الطيار هي السبب هههههه لازم يطلعو حجج في كل مره ..
لا تخلط الأمور ولا تعوض كلمة اعتراض بميغ-29 والسيادة الجوية بسو-30 فهناك الكثير من طائرات الاعتراض وتجد كل واحدة لها تشابه و اختلاف مع الطائرات الأخرى ولا تحاول الخروج عن موضوع النقاش لأني أعتقد كنا نكلم عن قوة اف-16 الاعتراضية وليس المقارنة بين الميغ و السوخوي. حتى الميغ-29 أسقطت الطائرة الشبحية F-117 تابعة للقوات الجوية الأمريكية .
ما كتبته في اخر سطر خاطيء الاف 117 لم تسقطها الميج 29 اقرأ عن الاف 117 مرة اخرى
rafik pilote
عمـــيد
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب المزاج : غيور على الدين و الأمة التسجيل : 21/07/2009عدد المساهمات : 1718معدل النشاط : 1659التقييم : 105الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اين مقاتلة السيادة الجوية في مصر الأربعاء 12 يونيو 2013 - 23:16
LITO كتب:
rafik pilote كتب:
حتى الميغ-29 أسقطت الطائرة الشبحية F-117 تابعة للقوات الجوية الأمريكية .
خيالك واسع اوي
خيالي ليس بواسع و الأف-117 تم اسقاطها بواسطة ميغ-29 يوغسلافية عام 1999 و الاسقاط مؤكد و لك أن تطالع حول تلك الحرب و أمريكا لم يكن بامكانها نفي الاسقاط غير أنها كذبت بشأن مصدر النيران وقالت أن الصاروخ جاء من الأرض . هناك أيضا أف-18 أمريكية تم اسقاطها من قبل ميغ-25 عراقية في عملية عاصفة الصحراء .