سر إختراق إسرائيل للرادارات السورية في عملية IAF الأخيرة.

قرأت مأخرا موضوعا للأخ النسر السوري الأول بعنوان "لأول مرة الدفاع الجوي السوري:تفاصيل+صور+خرائط" وقد لاحظت أنه كان هناك نقاش حول كيف أن الطائرات مرت فوق ترسانة من الرادارت ( وذلك بإقرار المسؤولين السوريين أنفسهم) دون أن يتم كشفها بينما كشفتها الرادارات التركية القريبة وهذا الأمر المحير!..
السر إسمه SUTER, برنامج عسكري معلوماتي لشركة BAE Systems -البريطانية المختصة في الصناعات الجوية و الدفاعية- وذلك حسب ماجاء على لسان العديد من العسكريين والمحللين العسكريين الأمريكيين وغيرهم وكذا في معظم المجلات والمواقع العسكرية وقد اخترت لكم منها مجلة Aviation Week المتخصصة في الطيرانين المدني والعسكري وأنظمة الدفاع الجوي.
حسب المجلة فقد استعمل هذا النظام في كل من العراق وأفغانستان وهو يسمح لمستعمله باختراق شبكات الإتصال ورؤية ما يراه المراقب بالجانب الآخرعلى شاشة راداره والتحكم بشبكاته لتوجيه الردارت بالشكل الذي لاتلتقط به الطائرات .
مبدأ عمل هذا النظام حسب الخبراء يتمثل في التحديد الدقيق جدا للدافعات الرادارية للهدف وتوجيه سيل من البيانات التي تحتوي على رسائل لوغاريتمية مموهة تحقق عدة خصائص منها التحكم بهذه اللاقطات.
حسب المجلة و نقلا عن جريدة كويتية فالخبراء الروس يدرسون سبب اختراق رادارتهم بسوريا كما أن إيران لديها نفس التساؤلات لاسيما أنها اشترت نفس النظام الموجود بسوريا.

كان هذا الملخص العام لماجاء في المقال .

لقراءة المقال :

هنا

أولا شكرا على الموضوع
ثانيا هذا الأمر مستحيل و مجرد فرقعة إعلامية و لو كان صحيحا فهو يعني أن شيء اسمه الدفاع الجوي لم تعد الجيوش بحاجة إليه لأنه أصبح تحت سيطرة طائرات العدو ( خيال علمي )
و من قال أن الدفاعات السورية لم تكتشف الطائرات الإسرائلية و إلا كيف أطلقت عليها النار و أجبرتها على إلقاء حمولتها و الهرب عند الحدود السورية التركية
على فكرة تركيا علمت بما حدث من سوريا و لم تكشف هي الطائرات
و أنا متأكد من الدفاع الجوي السوري قد كشف الطائرات و لكن لم يعطى الإذن بالهجوم إلا في نهاية الأمر ( غباء و جبن من السياسين فلا يجب ربط الجيش بالفرارات السياسية حتى يؤدي عمله على أكمل وجه)
أخيرا ما هو النظام الذي اشترته سوريا و إيران حين قلت:
حسب المجلة و نقلا عن جريدة كويتية فالخبراء الروس
يدرسون سبب اختراق رادارتهم بسوريا كما أن إيران لديها نفس التساؤلات
لاسيما أنها اشترت نفس النظام الموجود بسوريا.

النسر السوري الأول كتب:

ثانيا هذا الأمر مستحيل و مجرد فرقعة إعلامية

هذا ليس بالمستحيل برنامج SUTER موجود فعلا وما عليك سوى البحث ب Google وستجده وترى خصائصة أو إذهب فقط على موقع BAE Systems

النسر السوري الأول كتب:

و لو كان صحيحا فهو يعني أن شيء اسمه الدفاع الجوي لم تعد الجيوش بحاجة إليه لأنه أصبح تحت سيطرة طائرات العدو ( خيال علمي )

أو بالأحرى يعني أن تكنولوجيا اختراق الدفاعات الجوية قد تطورت!

النسر السوري الأول كتب:

و من قال أن الدفاعات السورية لم تكتشف الطائرات الإسرائلية و إلا كيف أطلقت عليها النار و أجبرتها على إلقاء حمولتها و الهرب عند الحدود السورية التركية

هذا مستحيل لأن الطائرات وصلت إلى أقصى الشرق السوري مرورا من وسط البلد وأنت تعرف جيدا أين توجد بطاريات سام فكيف سمحت لطائرات IAF بالمرور فوق رأسها و التوغل إلى ذلك العمق حتى تهاجمها كما أن ما قلته يعني أن الطائرات ألقت حمولتها في الخلاء وانسحبت وهذه كانت النسخة السورية على لسان وزير الخارجية إلى أن أكد الرئيس الأسد أنه فعلا كانت هناك غارة استهدفت موقعا عسكريا غير مستعمل شرق سوريا في حوار مع BBC

النسر السوري الأول كتب:

و أنا متأكد من الدفاع الجوي السوري قد كشف الطائرات و لكن لم يعطى الإذن بالهجوم إلا في نهاية الأمر ( غباء و جبن من السياسين فلا يجب ربط الجيش بالفرارات السياسية حتى يؤدي عمله على أكمل وجه)

كلام غير صحيح, الجيش دائما تحت تحكم الساسة ويأخذ أوامره منهم وإلا سيحصل خلل خطير في الدولة.

النسر السوري الأول كتب:

أخيرا ما هو النظام الذي اشترته سوريا و إيران حين قلت:
حسب المجلة و نقلا عن جريدة كويتية فالخبراء الروس
يدرسون سبب اختراق رادارتهم بسوريا كما أن إيران لديها نفس التساؤلات
لاسيما أنها اشترت نفس النظام الموجود بسوريا.

حسب المجلة هي قاذفات Tor-M1 جديدة اشترت إيران 29 وحدة منها بمقابل $ 750.000.000 .

طب و ايه موقف العرب من النظام ده و هل فى دول عربية حاولت الحصول عليه هيه الاخرى؟ و بالذات مصر؟

النسر السوري الأول كتب:

أنا لم أقل أن النظام ليس موجود و لكن قدراته مبالغ بها و مجرد فرقعة إعلامية و عليك عزيزي أن لا تصدق كل ما تقرأ أو تسمع

بالذات في عالم شركات السلاح لايوجد تاكتيك المبالغة في قدرات المنتوج لأن ذلك مغامرة بصمعتها فهل تظن أن BAE Systems وأنت تعرف ثقلها في السوق ستفعل ذلك !?
قدرات السلاح تساوي خصائصه وأي دولة تعتمد في شراءاتها واختياراتها على الخصائص التي تتلاءم مع طبيعتها ومعطياتها العسكرية لذا نلاحظ أن بعض الدول لديها تنوع كبير جدا في ترسانتها و مصادر شراءاتها.

النسر السوري الأول كتب:

و لك في إسقاط الطائرات الإسرائيلية بدون طيار (الخرافية كما ادعو) بواسطة الميج-29 في سماء جورجيا خير مثال

أنا لم أسمع بذلك من قبل لأني للأسف لم أتتبع تلك الحرب بشكل دقيق و معرفتي في مجال المقاتلات والقتال الجوي محدودة لذا لاأستطيع أن أجزم إذا ماكان إسقاط طائرة MIG-29 لطائرة بدون طيار مسألة بهذه الصعوبة (أنا شخصيا أظنه سهل !) ! لذا أترك هذه المسألة لخبراء المنتدى في هذا المجال!

النسر السوري الأول كتب:

و لو فرضنا جدلا أن هذا النظام موجود بقدراته التي يدعون و استخدم في الغارة الإسرائيلية فإنه بدون فائدة و ذلك لأن الدفاع الجوي السوري يستخدم الإتصال السلكي في بطارياته و راداراته (كابلات يعني) و ليس اللاسلكي و لذلك يستحيل دخول شبكات الرادارات من خلال اتصال و أجهزة لاسلكية.

ليس لطريقة الإتصال بالبطاريات أية علاقة بطريقة عمل البرنامج فهو كما قلت يستهدف الدافعات الرادارية بمعنى أبسط إذا أردت إيقاف مفعوله عليك تجريد البطاريات من لاقطاتها الرادارية!

النسر السوري الأول كتب:

ثم ما تفسيرك لمهاجمة الطائرات الإسرائيلية عند الحدود السورية-التركية الضعيفة الدفاعات و التغطية الرادارية و عدم مهاجمتها عند دخولها من الساحل ذو الكثافة الدفاعية العالية؟

لسبب واضح وهو الإنذارالعام بوجود طائرات IAF بسوريا بعد الضربة ويكفي إعادة الرادارات المخترقة لوضعيتها الأصلية لتحديد مواقع الطائرات! وقد كان ذلك محسوب له في خطة إسرائيل وإلا كيف يفسرسلوك طائرات IAF تلك الطريق الضعيفة الدفاعات و التغطية الرادارية بالذات للعودة !

النسر السوري الأول كتب:

أنا في رأيي أن الرئيس كان يفكر من لحظة دخول الطائرات الساحل السوري و حتى تنفيذها الهجوم و وبلوغها الحدود السورية التركية بهذا الشكل: نضرب مانضربش نضرب مانضربش على وزن أحبك أكرهك و هكذا

تفسير منطقي أيضا.

النسر السوري الأول كتب:

و أخيرا Tor-M1 ليس موجود في سوريا على حد علمي ثم أنه ليس نظاما بتلك الخطورة فهو قصير المدى

معلوماتي على أنظمة الدفاع الجوي بسوريا محدودة ولم أقل سوى ماذكر بالمقال وعلى فكرة أنا قمت بخطإ في الترجمة إذ كتب أنه يظن أن المضادات الأرضية المعنية بالأمرهي قاذفات Tor M1 الجديدة...
"The system in question is thought to be the new Tor-M1 launchers ......"

وأنا شخصيا لاأعرف إذا ماكانت سوريا تمتلك هذا النظام أم لا !

mestanik كتب:

طب و ايه موقف العرب من النظام ده و هل فى دول عربية حاولت الحصول عليه هيه الاخرى؟ و بالذات مصر؟

بصراحة ليست لدي معلومات بهذا الخصوص, ربما يفيدنا الأعضاء الآخرون !
بالنسبة لمصر وإذا أخذنا بالإعتبار ديماغوجيتها العسكرية فأنا متأكد من أن علماءها العسكريين منهمكون في حل أسرار هذا النظام وإيجاد طريقة لإبطال مفعوله والله أعلم !

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحياتي لكل من شارك في هذا الموضوع

في البداية ومن خلال النقاش عجبني اوي تحليل اخونا Atlas وابشرك بأن ممكن من مدفع الطائرة ميج-29 يمكن اسقاط مقاتلة فضلا عن طائرة بدون طيار حتي لو كانت بحجم الذبابة ومدهونة بمادة stealthوايضا لا يوجد هناك علاقة بين اكتشاف الطائراة علي شاشة الرادار وامكانية التشويش عليه, من اتصال الرادار بأجهزة تحكم النيران الخاص بالصواريخ سواء بكابلات او لاسلكي وبين تعطيل عملها كمنظومة , فما الفائدة من انك لم تكتشف الطائرة علي الرادار وتستخدم كابلات او غيرة ؟! التشويش يتم علي اجهزة الرادار واجهزة الاتصال وان لم يكن هناك اتصال لاسلكي بالمنظومة ( فهناك رادار وان تم تعطيلة فسوف يتم تعطيل المنظومة كلها ) وهذا امر نسبي في عمليات الاعاقة الالكترونية . اي انه غير ثابت )
ارجو قرأة هاذين الموضوعين
>>( الاعاقة الراداريه وتاثيرها على محطات الرادار الارضيه والمحموله جوا )<<
>>( الحرب الإلكترونية -الجزء الاول )<<

ثانيا :عملية الـ IAF الاسرائيلية كما ذكرتم اخترقت من شرق البلاد مرورا بكافة كتائب الصواريخ المتمركزة بالشرق والجنوب , وكما ذكر اخي النسر السوري عبارة ( اضرب لاء مضربش )وهذا هو ما توصلت الية شخصيا من قبل في هذا الموضوع لأن الطائرة كانت علي مرمي جميع الصواريخ القصيرة والمتوسطة وشبكة معقدة من الرادارات , واذكر انه كان هناك نقاش طويل جدا اا في هذا الموضوع
,وربما يكون الـ Tor-M متوسط وقصير المدي موجود في سوريا او غير موجود فهناك البيشورا والبوك ام وعائلات سام العريقة .. يعني وجود التور ام من عدمة لا يشكل فارق كبير
ملحوظة افضل ما يميز هذا النظام راداراتة وصعوبة التشويش عليه وهذا النظام لا يخفي علي احد انه من اقوي نظم الدفاع الجوي القصيرة والمتوسط المدي علي مستوي العالم وخاصة في عمليات الاعاقة الالكترونية , ...

Atlas كتب:

بالنسبة لمصر وإذا أخذنا بالإعتبار ديماغوجيتها العسكرية فأنا متأكد من أن علماءها العسكريين منهمكون في حل أسرار هذا النظام وإيجاد طريقة لإبطال مفعوله والله أعلم !

لم افهم هذا السطر
وأخيراالـ Tor-M2 موجود في مصر ...

شكرا جزيلا لعزيزنا HUGOLOGO على شروحاته القيمة

يبدو أن نظرية أن الطائرات الإسرائيلية كشفت وقُصفت فانسحبت دون تحقيق هدفها قد أقصيت, إذا بقيت لدينا نظريتان هما :
1- الرادارات السورية تمكنت فعلا من رصد طائرات IAF خلال دخولها لكن السياسيين ترددوا في إسقاطها.
2- تم اختراق الرادارات ومرت طائرات IAF فوقها في إطار خطة جد احترافية .
أنا شخصيا بحثت كثيرا في الموضوع وتوصلت للنظريتان السابقتا الذكر.

وهنا بدأت في مقارنتهما ووجدت التالي :
1- فعلا لو كانت الرادارات السورية قد كشفت طائرات IAF فمن الصعب جدا على السياسيين اتخاد قرار إسقاطها نظرا للوضع الدولي لسوريا أيامها خاصة وأنها كانت مهددة بضربة عسكرية.
2- لكن من جهة أخرى وفي العادة كان يجب إرسال المقاتلات السورية لاعتراض الطائرات الدخيلة وطردها خارج الأجواء السورية وعادة هذا مايحصل إذ تعترض الطائرة الدخيلة وتنبه بأنها في أجواء دولة أخرى ويطلب منها إما النزول لتقصي أمرها أوفي غالب الأحيان المغادرة والعودة لأجواءها ولا يحصل إطلاق النار إلا بعد التجاهل التام لهذه الأوامر, وهذا معناه أن طائرات IAF لم ترصد أصلا ليتم اعتراضها!
2- هل IAF بهذا اللاوعي لترسم محور مرور طائراتها بالضبط فوق الترسانة الرهيبة السورية من البطاريات إلا
إذا كانت متأكدة من أنها لن ترصد وتضرب !
3- إقرار البنتاغون أنه كان يعلم بالعملية وأنه شريك فيها بتقديمه الدعم التقني للإسرائليين وكلنا نتذكر أنه أيامها كان قد وصف الموقع المستهدف بأنه كان مركزا نوويا سوري وعلى فكرة ضباط البتاغون هم الذين أباحوا ببعض الأسرار التقنية للعملية بينما كان الإسرائليون متحفظين جدا بهذا الخصوص .
4- SUTER موجود فعلا وقد استعمل من قبل في أفغانستان والعراق بنجاح كما أن باقي تصريحات ضباط البنتاغون تقنيا منطقية.
وهناك عامل آخر وهو طريقة تسلسل الأحداث بعد الضربة من تباينات في تصريحات الساسة السوريين.

بناءا على كل هذه المعطيات التي تصب في خانة الفرضية الثانية أكثر منه في الأولى ملت أنا شخصيا لفرضية أنه تم فعلا اختراق الرادارات السورية.

فرضية أن الرادارات السورية تمكنت من رصد طائرات IAF خلال دخولها لكن السياسيين ترددوا في إسقاطها هي أيضا منطقية لكني ملت للفرضية الأخرى نظرا للعوامل السابق ذكرها .

HUGOLOGO كتب:

Atlas كتب:

بالنسبة لمصر وإذا أخذنا بالإعتبار ديماغوجيتها العسكرية فأنا متأكد من أن علماءها العسكريين منهمكون في حل أسرار هذا النظام وإيجاد طريقة لإبطال مفعوله والله أعلم !

لم افهم هذا السطر

قصدت أنه طريقة تفكيرمصر عسكريا لن تدعها تقف مكتوفة الأيدي أمام تعرض راداراتها لمثل هذا التهديد الخطير الذي قد يلغيها تماما وستحاول قصارى جهدها لحل لغزه وإيجاد وسيلة مضادة , وختمت ب والله أعلم لأن ذلك رأيي الشخصي ولا يعلم الغيب سواه عز وجل.

النسر السوري الأول كتب:

هذا ما ذكره الأخ اطلس في الموضوع:
وهو يسمح لمستعمله باختراق شبكات الإتصال ورؤية ما
يراه المراقب بالجانب الآخرعلى شاشة راداره والتحكم بشبكاته لتوجيه
الردارت بالشكل الذي لاتلتقط به الطائرات .

وواصلت :

مبدأ عمل هذا النظام حسب الخبراء يتمثل في التحديد الدقيق جدا للدافعات الرادارية للهدف وتوجيه سيل من البيانات التي تحتوي على رسائل لوغاريتمية مموهة تحقق عدة خصائص منها التحكم بهذه اللاقطات.

للاسف الاخ النسر السوري الاول البرنامج Suter موجد فعلا وهو قيد الخدمة في الجيش الامريكي الان المهم هو انا هذا البرنامج يعمل بالطريقة التي ذكرها الاخ Atlas اي يمكن للملاح في الطائرة من اختراق وسائل الاتصالات والشبكة المعلوماتية والمنظومة الردارية للعدو
وهو يعمل على 3 محاور
1-مراقبة ورؤية الطيار لما تراقبه اجهزة الردار لدى العدو
2- التحكم وتوجيه منظومة ردار العدو من قبل الطيار
3-التحكم بانظمة اطلاق صواريخ العدو من قبل الطيار
وبدا استخدامه في سنة 2006

وربما انت تعلم اذا كنت خبير باجهزة الهاتف المحمول ببرنامج bleu hacker الذي يستخدم في الاجهزة symbian و الذي يمكنك من اختراق ودخول اي هاتف محمول يكون في حالة استعمال Bleutouthe واستخدام ذالك الهاتف من خلال هاتفك فقط ودون ادراك صاحب الهاتف والقيام بكل العمليات كاجراء مكالمة ارسال رسائل والاطلاع على جميع مايحتويه الهاتف رؤية الصور الرسائل...الخ و ذالك كله من خلال هاتفك ودون لمس الهاتف الثاني اطلاقا فقط تحتاج الى هذا البرنامج.

فكيف تعتقد ان استخدام مدني متطور كهذا لايصبح عسكري
تحياتي..


http://en.wikipedia.org/wiki/Suter_(computer_program)

http://weaponsoutofwarwick.wordpress.com/2009/01/14/bae-systems-the-alternative-recruiment-guide/

شكراً على الموضوع الجميل
ونتمنى منك المزيد